La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Ome]

Le 27/10/2022 à 10:05, yvanc a dit :

En conclusion, les constructeurs français essaient encore d'augmenter la taille de leurs gammes. 

hors AMI et TWIZY, la plus petite voiture électrique de chaque gamme est : 

• E-C4 pour Citroën
• DS3 -CROSSBACK - E TENSE pour DS
• E208 - pour Peugeot
• ZOE pour Renault (la nouvelle R5 devrait avoir la même taille que la ZOE)

Les voitures font toutes plus de 4 m et 1500 kg. On est loin des 3,5 m et 1000 kg de la C0.  

 

Ce n'est pas leur faute, ce sont les normes 

C'est un phénomène mondial

 

Après il y a la Spring

 

[yvanc]

Le 27/10/2022 à 10:11, Ome a dit :

Ce n'est pas leur faute, ce sont les normes 

C'est un phénomène mondial

 

Après il y a la Spring

 

🤣et qui écrit les normes ?

[Ome]

Le 27/10/2022 à 10:27, yvanc a dit :

🤣et qui écrit les normes ?

L'union européenne pour nous

Quelque chose de drôle que j'ai loupé ?

Modifié octobre 27, 2022 par Ome

[yvanc]

Le 27/10/2022 à 10:48, Ome a dit :

L'union européenne pour nous

Quelque chose de drôle que j'ai loupé ?

Les constructeurs européens sont très largement contributeurs à la rédaction des normes. Ils le font, et c'est bien normal, pour défendre leurs intérêts. Dire qu'ils sont victimes des normes, je trouve ça cocasse.

[Ome]

Le 27/10/2022 à 11:04, yvanc a dit :

Les constructeurs européens sont très largement contributeurs à la rédaction des normes. Ils le font, et c'est bien normal, pour défendre leurs intérêts. Dire qu'ils sont victimes des normes, je trouve ça cocasse.

Donc les constructeurs insistent fortement pour mettre dans leur voiture des ABS, ESP, nombreux airbags, feux de jours, caméra avec freinage d'urgence et détection panneau, téléphone d'urgence, boite noire, de la sécu passive toujours plus poussée ? 

[Remy]

Le 27/10/2022 à 10:05, yvanc a dit :

En conclusion, les constructeurs français essaient encore d'augmenter la taille de leurs gammes. 

A ma connaissance, Ford n'est pas (encore 😉) un constructeur français.

[triphase]

Le 27/10/2022 à 11:09, Ome a dit :

Donc les constructeurs insistent fortement pour mettre dans leur voiture des ABS, ESP, nombreux airbags, feux de jours, caméra avec freinage d'urgence et détection panneau, téléphone d'urgence, boite noire, de la sécu passive toujours plus poussée ? 

Exactement. Plus il y a de "contenu" à vendre et meilleurs sont leurs bénéfices. Et cela fait plaisir aux équipementiers aussi. Et au réseau qui devra réparer ces équipements (s'il en est capable...). D'ailleurs ce "contenu" participe à la gentrification de leurs gammes de véhicules.

 

Ils ont peut-être cru aussi un moment (à tort) que tout ce bazar permettrait de maintenir les chinois à distance...

 

Même si c'était autorisé, plus aucun constructeur n'aurait envie de faire une 2CV avec sa simplicité d'un autre siècle. Même l'Ami est bien plus complexe.

Modifié octobre 27, 2022 par triphase

[yvanc]

Le 27/10/2022 à 11:09, Ome a dit :

Donc les constructeurs insistent fortement pour mettre dans leur voiture des ABS, ESP, nombreux airbags, feux de jours, caméra avec freinage d'urgence et détection panneau, téléphone d'urgence, boite noire, de la sécu passive toujours plus poussée ? 

Factuellement, jamais je n'ai entendu un patron de l'industrie automobile européenne s'en plaindre. Alors qu'ils se plaignent des normes anti-pollution. Je n'imagine même pas si une restriction de la VMAX ou de l'accélération max, était envisagée. 

 

Objectivement, ils essaient tous d'être à 5 étoiles. Ils en font un argument marketing. En 2020, EURONCAP a augmenté ses exigences, les constructeurs ont maintenu la même stratégie. Seul Dacia, un peu à contre courant, n'est pas dans cette surenchère. Avec l'amélioration des routes, des aides à la conduite et des sécurités actives préventives, on n'aurait pas du avoir une telle inflantion des sécurités passives, donc du poids et du coût.

[yvanc]

Le 27/10/2022 à 11:12, Remy a dit :

A ma connaissance, Ford n'est pas (encore 😉) un constructeur français.

pas compris ?

[Spif]

Le 27/10/2022 à 11:33, triphase a dit :

s'il en est capable...

Hormis pneus, petits accrocs sur le pare-brise et carrosserie, ça fait un moment qu'on ne répare plus rien, on remplace.

Le 27/10/2022 à 11:36, yvanc a dit :

Je n'imagine même pas si une restriction de la VMAX ou de l'accélération max, était envisagée

Pourtant nombre de VE sont limité en vitesse logiciellement, ça ne fait râler personne. Il me semble également que Renault a annoncé la limitation a 180km/h de tous ses modèles a venir, y compris thermiques.

[Ome]

Le 27/10/2022 à 11:33, triphase a dit :

Exactement. Plus il y a de "contenu" à vendre et meilleurs sont leurs bénéfices. Et cela fait plaisir aux équipementiers aussi. Et au réseau qui devra réparer ces équipements (s'il en est capable...). D'ailleurs ce "contenu" participe à la gentrification de leurs gammes de véhicules.

 

Le 27/10/2022 à 11:36, yvanc a dit :

Factuellement, jamais je n'ai entendu un patron de l'industrie automobile européenne s'en plaindre. Alors qu'ils se plaignent des normes anti-pollution. Je n'imagine même pas si une restriction de la VMAX ou de l'accélération max, était envisagée. 

 

Objectivement, ils essaient tous d'être à 5 étoiles. Ils en font un argument marketing. En 2020, EURONCAP a augmenté ses exigences, les constructeurs ont maintenu la même stratégie. Seul Dacia, un peu à contre courant, n'est pas dans cette surenchère. Avec l'amélioration des routes, des aides à la conduite et des sécurités actives préventives, on n'aurait pas du avoir une telle inflantion des sécurités passives, donc du poids et du coût.

 

Pas d'accord du tout, toutes les contraintes réglementaires qui s'alourdissent d'années en années (bonjour le régulateur adaptatif en 2024) ne vont pas du tout dans leur sens

C'est beaucoup d'argent dépensé en équipement (ils ne produisent rien de tout ça), en ingénierie pour accueillir tout, en tests et validations, en gestions de pièces à l'usine ... Etc

 

Cela renchérit le prix du véhicule minimale

 

Imaginer que ce sont eux qui font ce qu'ils veulent c'est se moquer des législateurs non ? Pour vous ils sont à la soldes des entreprises ?

 

Pour les 5 étoiles ils ne le visent pas tous non. Ca coute bien trop chère : Un Kangoo n'est pas à 5 étoiles par exemple, ce n'était pas l'objectif. Idem une DS3 ou une C5 par exemple

 

Et ne pas confondre d'ailleurs, l'EuroNcap ce n'est pas de l'homologation. On peut parfaitement vendre une voiture à 0

Modifié octobre 27, 2022 par Ome

[Remy]

Le 27/10/2022 à 11:37, yvanc a dit :

pas compris ?

Ta conclusion sur les constructeurs français qui essayeraient d'augmenter la taille de leur gamme faisait suite à un de mes messages, lui-même posté en réponse au fait que Ford ne renouvellerait pas la Ford Fiesta. 

Le phénomène ne touche donc pas que les constructeurs français.

[ManuTaden]

Le 27/10/2022 à 11:09, Ome a dit :

Donc les constructeurs insistent fortement pour mettre dans leur voiture des ABS, ESP, nombreux airbags, feux de jours, caméra avec freinage d'urgence et détection panneau, téléphone d'urgence, boite noire, de la sécu passive toujours plus poussée ? 

ça c'est uniquement pour diminuer les morts et les accidentés graves sur les routes.

ensuite il y a 2 visions : une sociale et une purement comptable et économique

- moins de morts et de blessés c'est mieux pour les familles et les amis

- moins de morts et de blessés, c'est mieux pour les comptes publics : moins de personnel médical pour soigner, moins de personnels de secours, moins de lits d'hopitaux, moins de véhicules de secours ...

 

je vous laisse seul juge de celle que vous pensez faire agir les décideurs

 

Mon avis personnel : 🤑

[yvanc]

Le 27/10/2022 à 11:46, Ome a dit :

Et ne pas confondre d'ailleurs, l'EuroNcap ce n'est pas de l'homologation. On peut parfaitement vendre une voiture à 0

CQFD : malgré l'inflantion des normes, les constructeurs vont plus loin. Ce n'est pas la norme qui est dimmensionnante !

 

Par ailleurs, Les rédacteurs des normes sont essentiellement des techniciens des entreprises concernées. Dans certains secteurs (peut être tous ?) il faut payer pour être rédacteur au sein des comités techniques. 

[Ome]

Le 27/10/2022 à 12:06, yvanc a dit :

CQFD : malgré l'inflantion des normes, les constructeurs vont plus loin. Ce n'est pas la norme qui est dimmensionnante !

Je te prouve que non dans la ligne juste après celle que tu cites ....

 

Tu as vu le déchainement avec la Zoé à 0 étoile ? Tu crois que c'est tenable ?

[Ome]

Je vais ouvrir un sujet sur la haine envers les constructeurs automobiles ... ça ressort énormément

Ce sont des méchants

[yvanc]

Le 27/10/2022 à 12:08, Ome a dit :

Je te prouve que non dans la ligne juste après celle que tu cites ....

 

Tu as vu le déchainement avec la Zoé à 0 étoile ? Tu crois que c'est tenable ?

C'est l'exception qui confirme la règle. La plupart des nouveaux modèles sont 4 ou 5 étoiles. 

 

En plus, malgré son prix et son âge, la ZOÉ continue de se vendre. 

[Ome]

Le 27/10/2022 à 13:29, yvanc a dit :

C'est l'exception qui confirme la règle. La plupart des nouveaux modèles sont 4 ou 5 étoiles. 

 

En plus, malgré son prix et son âge, la ZOÉ continue de se vendre. 

C'est vrai elle se vend

Il n'empêche que je ne donne pas chère d'une marque ne produisant que des modèles 0 étoile 

 

Les constructeurs sont obligés de s'aligner sur la concurrence et ce n'est pas uniquement de leur faute si les prix montent

 

La responsabilité est à partager entre le législateur, l'acheteur et le producteur

 

Trop facile de ne pas se remettre en question 

 

[rv45]

Le 27/10/2022 à 10:09, Ome a dit :

Avec les normes d'homologations et de dépollution ça devient impossible à vendre en thermique comme électrique 

Pour l’électrique l’avenir le dira, pour Fiat, je pense qu’ils ont déjà une très bonne idée sur la question. Faire tout ce que Sergio Machionne demandait de surtout pas faire. En sera t il de même pour C Tavares, là encore l’avenir le dira. Pour le moment Tavares semble moins mauvais que Sergio Machionne l’a été.

[Hybridébridé]

Je fais suite à mon post ci-dessous :

 

La vidéo de la conférence qui y est citée est sortie :

 

 

Elle est très riche en informations, tant sur le fonctionnement et les technos des batteries, que sur la filière industrielle incluant toute la chaine de valeur depuis les matières premières, que sur les avancées technologiques à venir à la fin. Concernant le coeur de ce sujet et de la conférence, ça commence à 35' qui correspond au transparent 8.

 

La vidéo est de mauvaise qualité (surexposée et son faiblard dès qu'il s'éloigne du micro) mais via son discours, on arrive à deviner quel transparent il commente (présentation en pdf mise en lien dans mon post précédent) et on arrive à suivre l'exposé sans problèmes.

 

Il ne fait pas de conclusion à la fin de son exposé, mais les éléments qu'il donne tout au long montrent clairement que l'objectif affiché par l'Europe pour 2035 est intenable.

[Ome]

Le 27/10/2022 à 13:48, rv45 a dit :

 Pour le moment Tavares semble moins mauvais que Sergio Machionne l’a été.

Pour le moment il est difficile de dire qu'il ne performe pas partout où il passe 

[MrFurieux]

Le 27/10/2022 à 17:41, Hybridébridé a dit :

Il ne fait pas de conclusion à la fin de son exposé, mais les éléments qu'il donne tout au long montrent clairement que l'objectif affiché par l'Europe pour 2035 est intenable.

Sur l'extraction du Lithium en France il est peut être pessimiste. Si une des technologies alternatives (type Na-ion) émerge d'ici là en complément des LFP ça peut passer.

[Ome]

Il faudrait changer le titre obsolète du sujet

 

https://www.automobile-propre.com/fin-du-thermique-en-2035-un-accord-europeen-trouve/

 

A priori les E-carburant ne sont pas définitivement enterrés, les Allemands vont mettre le paquet dessus 

Modifié octobre 28, 2022 par Ome

[sACLe]

A priori les E-carburant ne sont pas définitivement enterrés, les Allemands vont mettre le paquet dessus 

J'attend le prix du litre et la composition de ces E-carburants.
Pour le moment je les imagines plus pour les "voitures d'exceptions" et sport automobile où le poids des batteries remettrait en question la discipline.

[Ome]

Le 28/10/2022 à 11:47, sACLe a dit :

 

J'attend le prix du litre et la composition de ces E-carburants.
Pour le moment je les imagines plus pour les "voitures d'exceptions" et sport automobile où le poids des batteries remettrait en question la discipline.

Porsche part sur de l'hydrogène mélangé a du carbone pompé dans l'air pour le moment