La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[e-Lionel]

Le 03/08/2023 à 19:40, suseng a dit :

Article du Monde

l’Etat français est autorisé à verser une subvention de 1,5 milliard d’euros au fabricant taïwanais ProLogium pour installer sa première usine de batteries européenne à Dunkerke. L’investissement total prévu est de 5,2 milliards d’euros, avec à la clé 3 000 emplois dans l’usine.

 

L'état s'apprête à sortir le chéquier (via nos impôts, en moyenne 25€ par français) pour financer l'industrie de la batterie automobile.

1,5 milliards pour 3000 emplois ça fait 500.000 € (cinq cent mille euros) par salarié...

Je comprends le souhait de produire des batteries sur le sol français mais là c'est une boîte taïwanaise et ça me semble un gros cadeau... espérons qu'il y aura un retour sur investissement et que l'entreprise ne partira pas avec la caisse.

tu fais un focus uniquement sur les emplois créés, mais tu fais l'impasse sur beaucoup de chose : les emplois indirects (sous-traitants, économie locale du quotidien), gains sur le circuit d'approvisionnement en batterie pour les constructeurs automobiles clients, taxes professionnelles diverses, ou même la construction de l'usine elle-même et la fourniture de l'ensemble des machines -outils, des convoyeurs, de l'équipement électrique.... sans parler d'une meilleure rentabilité sur les VE qui en bénéficieront (enfin, on l'espère). 

Difficile d'évaluer le bénéfice global, et le retour sur investissement pour l'Etat, mais je préfère ça à des subventions pour le déploiement de l'hydrogène...

[suseng]

Difficile d'évaluer le bénéfice global, et le retour sur investissement pour l'Etat, mais je préfère ça à des subventions pour le déploiement de l'hydrogène...

Il y a aussi des secteurs qui vivent sans subvention, surtout lorsqu'il s'agit de boîtes privées.
Je préférerais des subventions pour les transports en commun, le vélo ou le train.

[MrFurieux]

Le 04/08/2023 à 12:33, suseng a dit :

Il y a aussi des secteurs qui vivent sans subvention, surtout lorsqu'il s'agit de boîtes privées.
Je préférerais des subventions pour les transports en commun, le vélo ou le train.

Les subventions aux industries c'est un effet secondaire (et paradoxal) de la concurrence "libre et non faussée" entre les pays de l'UE, malheureusement

[e-Lionel]

Le 04/08/2023 à 09:29, rv45 a dit :

Donc le reste de l’Europe hors Suéde Pays-Bas qui sont déjà dans la phase de croissance forte. il faudra trois ans pour la grosse partie de l’Europe  rejoins la Norvège:  en gros 2023, 2024, et 2025.

ton optimisme est légendaire, mais il y a 3 prérequis incontournables qui s'appliquent à tous :

- le pouvoir d'achat : même en se limitant à la population qui va acheter un véhicule neuf, et qui est un bon candidat pour un pouvoir d'achat élevé, le prix des VE neufs reste élevé, c'est d'autant plus vrai sur les segments inférieurs où l'offre est peu compétitive (face au thermique). Dans ton tableau, on voit bien que la Norvège plébiscite de gros VE.

- le maillage du réseau THP ET AC : la Norvège semble très bien pourvue. En France, c'est pas mal côté THP, mais en retard pour la recharge AC ou DC "faible puissance", l'équipement en habitat collectif est "poussif".

- la capacité de production : environ 6000 BEV livrés en Norvège en juillet. Si tout le reste de l'Europe s'y met, les commandes de BEV seront-elles honorées ? surtout si on boude les constructeurs chinois comme en Norvège ?

Même Tesla met 2 ans pour construire une usine, et à son ouverture, la montée en cadence est progressive... les constructeurs européens ou même non chinois ont-ils la capacité de production nécessaire pour satisfaire une demande exponentielle ?

Parce que bon, si c'est pour avoir 95% de VE vendus sur un marché automobile de 50000 ventes mensuelles au niveau européen, ça ne sert à rien, ce qui compte c'est un volume de vente VE qui explose, la part de marché est secondaire... 

[EDIT] en replaçant bien-sûr cette assertion dans le contexte d'une bascule nette sur 3 ans comme l'indiquait @rv45, ce qui ne veut pas dire que le "tout VE" est la seule solution...

 

Modifié août 4, 2023 par e-Lionel

[doudous74]

Le 04/08/2023 à 10:00, MrFurieux a dit :

C'est comme pour les voitures, l'industrie s'est déplacée sur le créneau "premium" 🙂

Mais avec "se qui se passe dans l'est de l'Europe" même le bon vieil obus est relancé, comme quoi faut pas désespérer

J'avais même failli dire que les constructeurs font du Stellantis... Mais ça aurait été un peu méchant...

Mais ce qu'ils font à Tarbes reste de l'obus "premium", il est peut être passé au greenwashing avec une amorce non polluante et une baisse des métaux lourds... Bon après pour celui qui le reçoit, je convient que ça ne fait pas une grande différence...😱

Pour en revenir au sujet d'inquiétude de polaris, tout changement (qui finalement pour le passage du VT au VE peut être moins significatif qu'on le pense si on s'y met), entraîne à la fois de la casse et des opportunités... Mais quand on a un trop gros train de retard, il ne reste plus que la casse...

Et je pense que beaucoup sont conscient que le VE n'est qu'une façon de ne rien changer... Les vrais changements d'habitudes qui risquent de s'imposer à nous seront beaucoup plus marquant... Là encore ils peuvent se faire relativement en douceur si on les anticipe et les accompagne mais ce sera moins doux si on tarde trop et que le nature nous l'impose...

[Polaris]

Le 04/08/2023 à 12:33, suseng a dit :

 

Il y a aussi des secteurs qui vivent sans subvention, surtout lorsqu'il s'agit de boîtes privées.
Je préférerais des subventions pour les transports en commun, le vélo ou le train.

La France est le pays européen qui prélève le plus (et de loin) sur les activités manufacturières. Alors même que l'industrie est, par définition, un secteur d'activité nécessitant de lourdes immobilisations financières (infrastructures, outillages, stocks de matières etc) et est naturellement exposée à la concurrence internationale. Soyons clairs :  sans 'subventions' au sens large (aides à l'acquisition de terrains, remise dectaxe foncière ou autres, crédit impot-recherche, subvention directe au client comme pour le VE etc), l'industrie en France est pratiquement condamnée.

 

Ok, pourquoi pas, vive le "tout-service" comme on nous l'a vanté dans les années 1990. Mais les finances publiques risquent d'avoir du mal à s'en remettre (la valeur ajoutée de l'industrie est, en moyenne, deux fois supérieure aux autres secteurs) :  contrairement à d'autres pays européens, nous n'avons pas de secteur financier à forte valeur ajoutée, par exemple (c'est vrai que l'on a le luxe).

 

Et puis l'industrie c'est aussi ce qui permet encore aux villes petites et moyennes de tenir ;  sans industrie, la population française achèvera de se concentrer dans une quinzaine de très grandes métropoles invivables avec leur cortège de problèmes insolubles (urbanisation démesurée, logement cher, transports saturés, densité de population trop élevée, pollution, qualité de vie en berne etc).

 

Non, je ne pense pas que cela soit une bonne idée 

[rv45]

Le 04/08/2023 à 12:54, e-Lionel a dit :

ton optimisme est légendaire, mais il y a 3 prérequis incontournables qui s'appliquent à tous :

- le pouvoir d'achat : même en se limitant à la population qui va acheter un véhicule neuf, et qui est un bon candidat pour un pouvoir d'achat élevé, le prix des VE neufs reste élevé, c'est d'autant plus vrai sur les segments inférieurs où l'offre est peu compétitive (face au thermique). Dans ton tableau, on voit bien que la Norvège plébiscite de gros VE.

- le maillage du réseau THP ET AC : la Norvège semble très bien pourvue. En France, c'est pas mal côté THP, mais en retard pour la recharge AC ou DC "faible puissance", l'équipement en habitat collectif est "poussif".

- la capacité de production : environ 6000 BEV livrés en Norvège en juillet. Si tout le reste de l'Europe s'y met, les commandes de BEV seront-elles honorées ? surtout si on boude les constructeurs chinois comme en Norvège ?

Même Tesla met 2 ans pour construire une usine, et à son ouverture, la montée en cadence est progressive... les constructeurs européens ou même non chinois ont-ils la capacité de production nécessaire pour satisfaire une demande exponentielle ?

Parce que bon, si c'est pour avoir 95% de VE vendus sur un marché automobile de 50000 ventes mensuelles au niveau européen, ça ne sert à rien, ce qui compte c'est un volume de vente VE qui explose, la part de marché est secondaire... 

[EDIT] en replaçant bien-sûr cette assertion dans le contexte d'une bascule nette sur 3 ans comme l'indiquait @rv45, ce qui ne veut pas dire que le "tout VE" est la seule solution...

 

L’optimisme dans une situation où le contexte climatique est assez angoissant est plutôt nécessaire pour agir. Le pouvoir d’achat varie d’un pays à l’autre il y a une différence entre les deux voisins nordic Suède et Norvège, cela n’empêche pas les Suédois d’être autour de 60% et c’est justement parce que c’est plus économique de rouler en électrique que l’accélération se poursuit. En France les offre commence à apparaître pour la location à 100€ par mois. Elles sont subventionnées mais elles existent. 
 

Quand aux prix des voitures électrique là encore c’est bien pour cela que l’accélération se fait sur le premier marché mondiale la Chine.  les voitures électriques sont 30% moins cher que le thermique et cela se généralise, la tendance est lourd, très lourd à une baisse des prix des électrique à l’Ouest, au Moyen Orient, et même en Afrique. Pour l’Europe les annonces sont très claire, BMW a déjà annoncer qu’il y aura déjà la parité entre les électriques et les thermiques. Vous connaissez la suite pas besoin de vous faire un dessin. Regarder les ventes mondiales ci-dessus des PEV. BMW n’a apparemment pas l’intention de dégringoler comme Ford où Stellantis. On n’est pas dans une courbe exponentielle mais dans une courbe en S. Ce n’est pas la même chose. Les arbres ne montent plus au ciel. 
 

Autre erreur fondamentale c’est qu’il y a déjà beaucoup moins de ventes voitures qu’en 2019 et ne chercher pas les excuses  de Covid, de puces électroniques où de logistique, nous sommes en 2023. Le marché automobile régressera dans l’Ouest de l’Europe. Le marché est déjà 25% plus petit qu’en 2019 et il ne reviendra pas aux volumes passés. Et le premier marché à en souffrir, c’est le thermique et c’est avec des volumes de plus en plus faible que les constructeurs vont voir gérer et donc: faible volume veut aussi dire coût plus élevé. 
l’invention des coûts ne peut se faire que rapidement, surtout quand on voit la pléthore de modèles et déclinaisons existant sur le thermique. 
 

Tu ramènes trop au marché Français qui n’est que 1% du marché mondiale autant te dire que le marché s’impose à nous et pas l’inverse. Le problème du collectif n’est qu’un retard purement français,  comme nous l’avons eu sur la recharge rapide, il y a deux ans. Ce problème n’existe pas en Suède où en Norvège où encore en Chine! Il faudrait croire que la Chine n’aurait pas de collectif? C’est une blague 🙃. 
 

Tesla ne met pas deux ans pour faire une usine Tesla est toujours en action il y a dés programmations de nouvelles usines régulièrement et pas tous les deux ans maintenant. Le Mexique, l’Inde et prochainement l’Europe. De plus les usines actuelles sont régulières en extension. Et il y a aussi les autres constructeurs tous n’étaient pas avec les freins serrés à bloque, même Stellantis où sont programmé des reconversions. Elles sont plus importantes que ce que peut en laisser croire les palabres de Tavares. 
 

Et nous faire croire que seul un petit pays avec 95% de VE ne représente rien sans voir le premier marché mondiale de la Chine est plutôt ridicule. 
 

Enfin bien sûr qu’il n’y a pas que le VE pour agir, mais aujourd’hui il est absurde de choisir en véhicule neuf qui n’est pas un électrique. Seul ceux qui sont attaché par leur activité lié à la consommation des hydrocarbures pour les brûler ne voit pas cela d’un bon œil et on peut le comprendre. Mais nous raconter des histoires abracadabrantes dans une démonstration fallacieuse ne change pas la réalité des fait depuis déjà 9 ans déjà. 
 

 

Modifié août 4, 2023 par rv45

[rv45]

Le 04/08/2023 à 09:29, rv45 a dit :

Que peut nous dire les chiffres de ventes de véhicules en Norvège ?

 

Et bien que nous sommes sur la fin de la courbe en S et que les 10  derniers % de véhicules non rechargeables restant disparaissent très lentement, mais on est dans l’anecdotique. Et on est dans la fin de la courbe en S. 

la France est de nombreux pays Européens sont eux au contraire dans la phase d’accélération de la courbe en S. On peut voir aussi entre les deux phases,  il s’est passé globalement 3 ans pour la Norvège. 
Donc le reste de l’Europe hors Suéde Pays-Bas qui sont déjà dans la phase de croissance forte. il faudra trois ans pour la grosse partie de l’Europe  rejoins la Norvège:  en gros 2023, 2024, et 2025.

 

Ce que nous pouvons voir par contre sur les 90%  de voiture rechargeables en Norvège, c’est que les PHEV 8,1% disparaissent aussi petit à petit au profit des pures électriques. 
Seul les BEV progressent. On a du mal à comprendre les constructeurs qui commercialisent de nouveaux modèles autre que des BEV. Ils courent à leurs pertes.

Il est très facile de voir qui va directement dans le mur. 
 

Les Chinois toujours anecdotiques en Norvège. Comme quoi il y a pas que le solution usines à gaz administrative comme solution.  

 

 

 

 

 

Complément d’information sur la Norvège 

[Polaris]

En parité de pouvoir d'achat, le revenu median norvégien est environ 2.5 fois plus élevé que celui des francais.

 

Quel enseignement sur les évolutions du marché auto norvégien pourrait-il être de quelque utilité que ce soit vis-à-vis de celles du marché français, ou espagnol, ou belge, ou italien  ? 

 

D'ailleurs, je trouve incompréhensible que vous n'analysiez pas les évolutions des marchés automobiles espagnol, belge, ou italien, beaucoup plus proches des nôtres :  la comparaison serait beaucoup plus pertinente qu'avec la Norvège, la Suisse, Monaco, l'Indonésie ou la Zambie.

Modifié août 4, 2023 par Polaris

[suseng]

Le 04/08/2023 à 13:04, Polaris a dit :

Soyons clairs :  sans 'subventions' au sens large (aides à l'acquisition de terrains, remise dectaxe foncière ou autres, crédit impot-recherche, subvention directe au client comme pour le VE etc), l'industrie en France est pratiquement condamnée.

C'est vrai pour la production de masse de produits à faible valeur ajoutée, par exemple les voitures "économiques".

 

C'est faux si on parle de produits haut de gamme à forte valeur ajoutée.

Par exemple les trains, trams et métros, on sait faire et on est concurrentiel. Les bus et cars, on sait faire et on est concurrentiel.

Les vélos, c'est un peu plus compliqué, mais j'observe que de nombreux loueurs de vélos se fournissent en vélos français, plus chers, mais dont le TCO doit être meilleur.

[afreeman1901]

Le 04/08/2023 à 14:20, Polaris a dit :

D'ailleurs, je trouve incompréhensible que vous n'analysiez pas les évolutions des marchés automobiles espagnol, belge, ou italien, beaucoup plus proches des nôtres :  la comparaison serait beaucoup plus pertinente qu'avec la Norvège, la Suisse, Monaco, l'Indonésie ou la Zambie.

le pb des marchés Espagnol et Belge c'est qu'il sont très en retard. Donc les utiliser pour imaginer le futur c'est pas simple. Le besoin c'est d'avoir une vision de marché très en avance sur nous. La Norvège était déjà à 20% de plug in en 2014-15. On a donc 5 à 8 ans de retard. Les voitures et les infrastructures ne sont plus les mêmes, mais c'est intéressant de voir ce qui s'y passe. Tesla tjs très loin devant, les chinois débarquent en force. le PHEV plus vite que prévu

Modifié août 4, 2023 par afreeman1901

[Polaris]

Le 04/08/2023 à 14:27, afreeman1901 a dit :

le pb des marchés Espagnol et Belge c'est qu'il sont très en retard. Donc les utiliser pour imaginer le futur c'est pas simple. Le besoin c'est d'avoir une vision de marché très en avance sur nous. 

Sauf qu'encore une fois, il n'y a rigoureusement aucune chance que le marché automobile francais ressemble un jour à celui de Norvège, qye ce soit à court, moyen ou long terme :  les revenus des ménages, même en parité de pouvoir d'achat, sont beaucoup trop éloignés. Vous avez vu la proportion de VE à plus de 45-50k€ immatriculés en Norvège  ?  Pensez-vous sérieusement qu'il y a la moindre chance que cela se produise un jour en France  ?  La réponse est évidemment NON. Donc à quoi sert-il de commenter ad nausea les évolutions d'un marché aux fondamentaux tellement éloignés du nôtre que la seule certitude que l'on puisse avoir, c'est que le nôtre sera très sensiblement différent  ? 

 

Alors qu'au contraire, les structures des marchés auto aussi bien que celles des revenus espagnols, italiens et belge, sont beaucoup plus proches des nôtres. L'analyse de leur évolution est donc beaucoup plus pertinente, le fait qu'ils soient 'en retard ou en avance' n'a aucun impact sur la pertinence de l'analyse.

[MrFurieux]

Le 04/08/2023 à 13:04, Polaris a dit :

sans industrie, la population française achèvera de se concentrer dans une quinzaine de très grandes métropoles invivables avec leur cortège de problèmes insolubles

oh la la les poncifs

[afreeman1901]

ben non. Tu ne devines pas ce qui va t'arriver en regardant ce que fait un mecs qui a 5ans de retard sur toi. Les marchés Espagnols ou Italiens n'ont aucun intérêt pour la discussion. Au mieux ce sont des visions déformés de notre propre marché. 

 

Et le fait que les Norvégiens soient plus riches ne change rien au fait qu'ils ont levé les blocages liés à l'électrique (autonomie, recharge, consommation hivernal...). Il y aussi des Norvégiens qui vivent dans des appart sans parking (enfin j'imagine, suis jamais aller). 

Ce qui est intéressant c'est de voir ce qui a lever les blocages, comment la fin des bonus a changé ou pas les achats.

 

Bien sur que cela ne sera pas un copié collé. Nous on a des constructeurs nationaux (ou presque), on a une appétence pour des voitures plus petites historiquement. Mais ca change rien au fait qu'on suit la même route. Et que les Italiens et les Espagnols nous suivront derrière. 

[rv45]

Le 04/08/2023 à 14:35, Polaris a dit :

Sauf qu'encore une fois, il n'y a rigoureusement aucune chance que le marché automobile francais ressemble un jour à celui de Norvège, qye ce soit à court, moyen ou long terme :  les revenus des ménages, même en parité de pouvoir d'achat, sont beaucoup trop éloignés. Vous avez vu la proportion de VE à plus de 45-50k€ immatriculés en Norvège  ?  Pensez-vous sérieusement qu'il y a la moindre chance que cela se produise un jour en France  ?  La réponse est évidemment NON. Donc à quoi sert-il de commenter ad nausea les évolutions d'un marché aux fondamentaux tellement éloignés du nôtre que la seule certitude que l'on puisse avoir, c'est que le nôtre sera très sensiblement différent  ? 

 

Alors qu'au contraire, les structures des marchés auto aussi bien que celles des revenus espagnols, italiens et belge, sont beaucoup plus proches des nôtres. L'analyse de leur évolution est donc beaucoup plus pertinente, le fait qu'ils soient 'en retard ou en avance' n'a aucun impact sur la pertinence de l'analyse.

Vous oubliez que la voiture électrique la plus vendu en Norvège c’est de très loin la Léaf devant la EGolf. Maintenant que les norvégiens on fait beaucoup d’économie,  ils sont plus riche et ils se sont embourgeoisés avec des Tesla. C’est comme cela que l’on devient riche encaissant des économies pas en roulant du pétrole. 

Modifié août 4, 2023 par rv45

[rv45]

Le 04/08/2023 à 14:35, Polaris a dit :

Sauf qu'encore une fois, il n'y a rigoureusement aucune chance que le marché automobile francais ressemble un jour à celui de Norvège, qye ce soit à court, moyen ou long terme :  les revenus des ménages, même en parité de pouvoir d'achat, sont beaucoup trop éloignés. Vous avez vu la proportion de VE à plus de 45-50k€ immatriculés en Norvège  ?  Pensez-vous sérieusement qu'il y a la moindre chance que cela se produise un jour en France  ?  La réponse est évidemment NON. Donc à quoi sert-il de commenter ad nausea les évolutions d'un marché aux fondamentaux tellement éloignés du nôtre que la seule certitude que l'on puisse avoir, c'est que le nôtre sera très sensiblement différent  ? 

 

Alors qu'au contraire, les structures des marchés auto aussi bien que celles des revenus espagnols, italiens et belge, sont beaucoup plus proches des nôtres. L'analyse de leur évolution est donc beaucoup plus pertinente, le fait qu'ils soient 'en retard ou en avance' n'a aucun impact sur la pertinence de l'analyse.

Vous avez parfaitement raison sur un point le prix des voitures électriques. Il y a quelques années le marché avait du mal à se développer car l’offre était assez faibles les autonomies pas encore satisfaisante pour tous les usages. Hier le prix était encore un gros handicap, mais dépuis le début de l’année c’est amorcé la baisse, la parité arrive et demain l’inversion des prix se produira. Évidament a l’image des écrans plat, des téléphones mobile,  où encore les modules photovoltaïques. Ce n’est qu’une question de semaines et déjà une réalité en Chine. L’ID3 à 16000€ en Chine ce n’est pas un mirage!

Modifié août 4, 2023 par rv45

[rv45]

Le 04/08/2023 à 14:46, afreeman1901 a dit :

ben non. Tu ne devines pas ce qui va t'arriver en regardant ce que fait un mecs qui a 5ans de retard sur toi. Les marchés Espagnols ou Italiens n'ont aucun intérêt pour la discussion. Au mieux ce sont des visions déformés de notre propre marché. 

 

Et le fait que les Norvégiens soient plus riches ne change rien au fait qu'ils ont levé les blocages liés à l'électrique (autonomie, recharge, consommation hivernal...). Il y aussi des Norvégiens qui vivent dans des appart sans parking (enfin j'imagine, suis jamais aller). 

Ce qui est intéressant c'est de voir ce qui a lever les blocages, comment la fin des bonus a changé ou pas les achats.

 

Bien sur que cela ne sera pas un copié collé. Nous on a des constructeurs nationaux (ou presque), on a une appétence pour des voitures plus petites historiquement. Mais ca change rien au fait qu'on suit la même route. Et que les Italiens et les Espagnols nous suivront derrière. 

Oui je confirme il y a bien des immeubles du sud de la Norvège au nord. Je serai à Oslo demain midi et dans le Nord plus tard. Mais la dernière fois que j’étais à Tromso j’ai dormis chez l’habitant dans un immeuble il y avait même un barbecue sur le balcon. Cf photo pour ceux qui connaissent pas la Norvège Tromso est une ville du Nord une des plus haut nord dirons nous et l’habitat collectif est plutôt bien présent.

 

Bien sûr cela change rien et les Espagnols sont déjà en avance si nous sur d’autres points. Par simple ils ont plus de scooter électrique avec leur propre production. Ils vont plus vite sur le photovoltaïque. Madrid est déjà en avance sur nous sur les interdictions de circulation des voiture extérieur depuis le premier janvier de cette année. Leur réseau de bornes dans la capital n’a rien avoir avec la misère parisienne. Certains devraient aire plutôt attention à leur préjuger, ils vont vite se faire surprendre. 

Modifié août 4, 2023 par rv45

[MrFurieux]

Le 04/08/2023 à 14:46, afreeman1901 a dit :

ben non. Tu ne devines pas ce qui va t'arriver en regardant ce que fait un mecs qui a 5ans de retard sur toi. Les marchés Espagnols ou Italiens n'ont aucun intérêt pour la discussion. Au mieux ce sont des visions déformés de notre propre marché. 

 

Et le fait que les Norvégiens soient plus riches ne change rien au fait qu'ils ont levé les blocages liés à l'électrique (autonomie, recharge, consommation hivernal...). Il y aussi des Norvégiens qui vivent dans des appart sans parking (enfin j'imagine, suis jamais aller). 

Ce qui est intéressant c'est de voir ce qui a lever les blocages, comment la fin des bonus a changé ou pas les achats.

En dehors d'être très riches, les norvégiens ont aussi accès à de l'électricité renouvelable bon marché et illimitée grâce à leur géographie et leur petite population. Donc non ils ne sont pas sur la même route que l'Italie par ex qui doit quasi tout importer.

[rv45]

Le 04/08/2023 à 15:15, MrFurieux a dit :

En dehors d'être très riches, les norvégiens ont aussi accès à de l'électricité renouvelable bon marché et illimitée grâce à leur géographie et leur petite population. Donc non ils ne sont pas sur la même route que l'Italie par ex qui doit quasi tout importer.

Il faut dire qu’en Italie il n’ont pas de soleil non plus, et l’eau dans les Alpes ne tombe que du mauvais côté soit en France, en Suisse, en Autriche, en Slovénie, … c’est pas de bol pour les pauvres Italiens. Mais ils ont de jolies femmes.🤩

 

Mais alors pourquoi il y a plus de voitures électriques en Jordanie. Ils ne sont pas plus riche. Vraiment les arguments ne  tiennent pas toujours debout. 

Modifié août 4, 2023 par rv45

[Mokkette]

En même temps, la richesse de la Norvège, c'est pour plus de 70% de leurs exportations totales des hydrocarbures : pétrole et gaz !

Et cette partie aussi est en augmentation chez eux...

 

PS : j'adore la Norvège, j'y ai vécu et j'y retournerai bien... Mais c'est un modèle et une culture qui n'ont rien à voir avec la France !

[Polaris]

Le 04/08/2023 à 15:07, rv45 a dit :

L’ID3 à 16000€ en Chine ce n’est pas un mirage!

Mais que voulez-vous que cela fasse à un automobiliste français que l'ID3 soit à 16k€ en Chine, en Argentine ou au Botswana  ? Quel est l'intérêt de cette 'info'  ?  Et même si on y payait les acheteurs, qu'est-ce que cela pourrait bien changer  ?  J'achète mes voitures en FRANCE  !  Qu'est ce que vous ne parvenez décidément pas à comprendre la-dedans  ?  La Megane à 16k€ (ou même 30, allez), c'est pour quand  ? Vous avez une info là-dessus  ? 

[afreeman1901]

Le 04/08/2023 à 15:10, rv45 a dit :

 

 

Bien sûr cela change rien et les Espagnols sont déjà en avance si nous sur d’autres points. Par simple ils ont plus de scooter électrique avec leur propre production. Ils vont plus vite sur le photovoltaïque. Madrid est déjà en avance sur nous sur les interdictions de circulation des voiture extérieur depuis le premier janvier de cette année. Leur réseau de bornes dans la capital n’a rien avoir avec la misère parisienne. Certains devraient aire plutôt attention à leur préjuger, ils vont vite se faire surprendre. 

 

Oui, je ne voulais pas insinuer que les italiens ou les espagnols étaient en retard en général. Juste sur le marché du VE, ou ils dépassent à peine les 5-6%.

[Polaris]

Le 04/08/2023 à 14:46, afreeman1901 a dit :

Et le fait que les Norvégiens soient plus riches ne change rien au fait qu'ils ont levé les blocages liés à l'électrique (autonomie, recharge, consommation hivernal...). [...]

Ce qui est intéressant c'est de voir ce qui a lever les blocages, comment la fin des bonus a changé ou pas les achats.

Les norvégiens ont levé les obstacles essentiellement grâce aux prix d'une électricité d'origine très majoritairement hydraulique très bon.marché, et grâce à un pouvoir d'achat 2.5 fois plus élevé que les francais leur permettant d'acheter des VE performants à grosse batterie et autonomie élevée. Donc totalement non transposable à l'automobiliste français moyen, présent et dans un futur proche.

 

Si j'avais de quoi m'offrir une TM3 et la recharger à 20cts le kWh, je serai évidemment déjà passé au VE. Mais avec ce que je pourrais m'acheter comme VE d'occase (une Zoé ou une Leaf ancienne à petite batterie) et à  # 40cts le kWh, ben je reste hélas pour l'instant avec ma pauvre Megane fumante.

[afreeman1901]

Le 04/08/2023 à 15:15, MrFurieux a dit :

En dehors d'être très riches, les norvégiens ont aussi accès à de l'électricité renouvelable bon marché et illimitée grâce à leur géographie et leur petite population. Donc non ils ne sont pas sur la même route que l'Italie par ex qui doit quasi tout importer.

pas l'impression que leur kw soit moins cher que chez nous. Je trouve 0.2 hors taxes. Le Diesel est au même prix que chez nous 1.8euros. Donc je ne crois pas que le prix soit un facteur déterminant. 

Même logiquement, vu leur reserve, c'est le pétrole qui devrait rester leur carburant numéro un, si seul le prix comptait. 

[futur]

Le 04/08/2023 à 15:40, Polaris a dit :

Mais que voulez-vous que cela fasse à un automobiliste français que l'ID3 soit à 16k€ en Chine, en Argentine ou au Botswana  ? Quel est l'intérêt de cette 'info'  ?  Et même si on y payait les acheteurs, qu'est-ce que cela pourrait bien changer  ?  J'achète mes voitures en FRANCE  !  Qu'est ce que vous ne parvenez décidément pas à comprendre la-dedans  ?  La Megane à 16k€ (ou même 30, allez), c'est pour quand  ? Vous avez une info là-dessus  ? 

Effectivement, vu comme cela, les automobilistes Français n'en ont rien à faire, sauf que..., si on y réfléchit un tant soit peu, on se dit que c'est la guerre des prix en Chine,  et la dégringolade des ventes de WV qui a rendu "possible" cette baisse miracle (contrairement aux affirmations de son PDG...), et que qui sait, les mêmes causes produisant les mêmes effets, on ne peut écarter définitivement que cela se produise chez nous, quand Byd, MG, Tesla et d'autres feront trop chuter les ventes de nos " chers " (dans tous les sens du terme) constructeurs Européens ..., et dans ce cas de figure, cela fera quelque chose aux automobilistes Français et Européens !!!

Modifié août 4, 2023 par futur