La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[alfniev]

Évidement avec les nouvelles normes WLTP et donc les rejets de CO2 augmentés => Malus.

 

Mais je tiens a préciser que passer a l'hybrid est souvent juste un terme marketing.

VOICI une HYBRID avec une batterie de 0.0036 kWh  : une voiture "ELECTRIFIEE"

https://www.automobile-propre.com/suzuki-swift-ignis-shvs-de-lhybride-bien-leger/

 

Honda Europe : électrification totale dès 2022 

=

a minima Honda s'engage a mettre un gros alternateur et une micro-batterie

 

[rv45]

Les constructeurs ont effectivement le choix par exemple comme PSA qui n’a pas encore commercialisé de véhicules électrique de sa production. Résultats sur 9 mois baisse de plus de 10% de véhicules vendu et vente de sa branche 2 roues. Bravo 

, ils vont où là!

 

https://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/psa-cede-ses-dernieres-parts-dans-les-deux-roues-peugeot-1794281.html

 

 

[rv45]

Total assigné en justice par six ONG Cà continue de chauffer pour Total.

 

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/environnement/total-assigne-en-justice-par-six-ong-en-france-pour-ses-activites-en-ouganda_2104823.html

 

Pollution de l’air : la France condamnée par la justice européenne pour ne pas avoir protégé ses citoyens

 

https://www.lemonde.fr/planete/article/2019/10/24/la-france-condamnee-pour-depasser-de-maniere-systematique-et-persistante-le-seuil-limite-annuel-de-dioxyde-d-azote-depuis-2010_6016735_3244.html

 

 

 

 

 

Modifié octobre 26, 2019 par rv45

[rickobotics]

Sans parler d'Exxon ...
http://www.rfi.fr/ameriques/20191023-etats-unis-proces-exxon-mobil-changement-climatique

" Le géant pétrolier est accusé d'avoir sciemment trompé ses actionnaires en sous-estimant les risques financiers liés au réchauffement climatique."

Tu m'étonnes !

[rickobotics]

L'énorme risque est qu'ils n'arrivent plus à écouler leur jus si les états se mettent d'accord pour mettre en place une vraie taxe carbone. Leurs actifs ne vaudra alors plus rien, et encore heureux que personne ne leur demande de remettre en état les paysage après exploitation du shale par ex .....

Et pendant ce temps là, le Bresil connait l'une des pires marée noire avec plus de 2000 km de côte touchée sans que cela ne les gêne ...

[rv45]

https://www.goodplanet.info/actualite/2019/10/25/bresil-la-detresse-dun-jeune-garcon-souille-de-petrole-en-image/

 

ça fait tache quand même 
 

 

[lechuck]

"Electrification totale" c'est effectivement assez rigolo comme terme utilisé vu qu'au final ca va être 95% des modèles qui seront hybrides et 5% qui seront tout électrique.

En gros Honda Europe fait du vent marketing pour pas grand chose puisqu'ils feront ni plus ni moins que les autres constructeurs, tout simplement obligés de baisser les chiffres WLTP pour espérer vendre encore des bagnoles.

[rv45]

Ne pas critiquer lorsque les choses avancent, mais encourager. Un utilisateur qui passe du thermique à l’hybride où de l’hybride a l’hybride rechargeable est déjà une avancé même si nous savons que la solution au finale est électrique. Ce n’est pas toujours possible de le faire en une seul étape malgré l’offre plus élargie actuellement. Et Toyota était bien le visionnaire à l’origine;
 

https://www.linkedin.com/posts/jerôme-metzger-b7975b133_le-leader-plusieurs-critiquent-la-marche-activity-6590881945016643584-Lq_3

 

 

[Enreflexion]

il y a 7 minutes, rv45 a dit :

Ne pas critiquer lorsque les choses avancent, mais encourager. Un utilisateur qui passe du thermique à l’hybride où de l’hybride a l’hybride rechargeable est déjà une avancé même si nous savons que la solution au finale est électrique. Ce n’est pas toujours possible de le faire en une seul étape malgré l’offre plus élargie actuellement. Et Toyota était bien le visionnaire à l’origine;
 

https://www.linkedin.com/posts/jerôme-metzger-b7975b133_le-leader-plusieurs-critiquent-la-marche-activity-6590881945016643584-Lq_3

 

 

Oui l'hybride ou l'hybride rechargeable est souvent (quasi toujours) une étape vers le VE. Elle rassure tout en habituant au roulage élec, et donnant envie de +

Sans, certains ne rouleraient pas en VE aujourd'hui.

Donc autant y passer et finir en VE que de ne pas le faire et rester en diesel

[mico5]

Le 01/10/2019 à 05:58, Esunisen a dit :

Norvège: Pays producteur de pétrole et de gaz naturel.

Pays-Bas: Pays producteur de gaz naturel.

Ils ne sont pas à une incohérence près en gros.

Bien dit 

je trouve cela très hypocrite...

Quand vous dites que l’avenir c’est le tout électrique je pense que cela permettrait effectivement de diminuer la pollution mais tant que l’on voudra garder le même rythme de consommation énergétique en pensant donner accès à toute la populatio mondiale qui est en train d’expleser on va de toutes façons vers un mur que est plus ou moins loin suivant notre comportement.

la grande vérité est qu.il faudrait drastiquement baisser notre consommation d’energie et là ça fait mal????

[rv45]

OUI il faut faire vite, mais je ne peux pas faire les choix pour les autres. quant à moi je vois à la maison trois voitures pur électrique: la C Zéro,  l’i3,  la Model3, et une seul hybride rechargeable la 530e du travail peut être remplacer par une pur électrique l’année  prochaine! 

Bien sûr chauffage maison pompe à chaleur sur nappe et solaire thermique et du photovoltaïque avec une isolation de dieu...

 

et vous?

[R2D2]

Bonjour,

Ah oui quand même... 4 voitures pour un foyer... Ça c'est de l' écologie! Un grand merci pour toute la pollution générée par la fabrication et le transport (traversée de l'atlantique par cargo pour l'une d'elle) de ce parc automobile...

 

Modifié octobre 27, 2019 par R2D2

[rickobotics]

Critiquer sans savoir ... Connais tu la composition de son foyer, ses besoins pros, etc ? Mon voisin à 4 voitures, et ils ne sont que 2 retraités, alors là oui, je me permets de critiquer
Perso je préfère encourager rv pour l'isolation de sa maison, sa production d'énergie et l'électrification de sa mobilité, mais c'est vrai que la critique d'autrui est toujours plus facile que l'action personnelle ...

[Invité]

il y a 37 minutes, rickobotics a dit :

Mon voisin à 4 voitures, et ils ne sont que 2 retraités, alors là oui, je me permets de critiquer 

Les 4 voitures ne roulent pas toutes en même temps.

[jch@11]

Loin de critiquer Pierre, Paul ou Jacques, il faut reconnaître que faire prévaloir un côté vert à la maison avec des véhicules électriques, des aménagements de l'habitation en isolation, panneau photovoltaïque, pompes à chaleur et tout et tout, ça a quand même un coût qui est très loin d'être à la portée de tout le monde.

Il y a plein de gens qui aimerait rouler en VE.... mais à 20000€ le ticket d'entrée d'une zoé plus la locbat, ça stoppe de suite les envies de beaucoup faute de budget.

A titre perso, suite à un devis, quand je vois le prix d'installation de PV (donc crédit pour le faire) et le seuil de rentabilité atteint au bout de presque 12 ans, j'avoue que ça me refroidit un peu (même franchement) pourtant c'est pas l'envie qui me manque. ?

Modifié octobre 27, 2019 par jch@11

[ManuTaden]

il y a 20 minutes, jch@11 a dit :

A titre perso, suite à un devis, quand je vois le prix d'installation de PV (donc crédit pour le faire) et le seuil de rentabilité atteint au bout de presque 12 ans, j'avoue que ça me refroidit un peu (même franchement) pourtant c'est pas l'envie qui me manque. ?

Dans ce  cas vous dépensez entre 1000 et 2000 € et vous faites une installation juste destinée à couvrir votre bruit de fond électrique : 2 ou 3 ou 4 panneaux, des micro onduleurs, une pause au sol sur supports lestés avec des sacs de sable, un câble qui va jusqu'au tableau électrique et c'est fini

Par contre il faut y passer un week end et le faire vous même.

 

Cdlt

 

Modifié octobre 27, 2019 par ManuTaden

[Ohm]

Que l'on soit la Norvège ou un particulier, c'est toujours plus facile avec du fric ?

 

Ça me fait penser aux suédois qui décident de prendre moins l'avions sur courte distance. Oui c'est cool, de la part des gens qui prennent le plus l'avion au monde ...

[rv45]

On a tous, un avis surtout sans savoir, et oui on a 4 voitures plus une thermique la vieille Clio de la Mamy de 94 ans qui ne conduits plus. Mais elle ne roule plus actuellement, pour 5 adultes à la maison donc les 4 voitures roulent en même temps. Idem pour l’installation solaire qui coût cher cela me fait rire aussi. On l’a installé nous même amortie sur 6 ans. Pareil au même pour le solaire thermique.

A oui il ne faut pas avoir peur d’attraper des ampoules aux mains.

[rickobotics]

Il y a 1 heure, Hugo13 a dit :

Les 4 voitures ne roulent pas toutes en même temps.

C'est comme celui qui est fiert de ne rouler moins de 5000km/an et donc de dépenser peu de pétrole mais qui possède sa voiture qu'il a bien fallu produire. Pour son voisin il faudra donc en produire une de plus au lieu d'utiliser celle qui ne roule pas ...
Mais on est d'accord, le pire est sans doute les élec qui ne roule quasi pas et qui ont demandées plus de ressources pour produire les batteries ...
Pour les voisins, ce qui m'énerve un peu c'est de les voir tourner ds le quartier voir juste devant chez eux une fois par mois pour recharger la batterie 12V et "décrasser" un peu le moteur ... Comme les i3 Rex que certains allument une fois le mois pour la même raison même si pas le besoin ... Sans parler de l'entretien d'objets qui ne servent pas .....

[rickobotics]

Mais ceux qui sont fiers d'avoir parcourus 160000km en TM3 et ainsi "économiser" des T de CO2 juste pour faire des roadtrip me font bien rire jaune aussi ... Donc la question reste complexe, au cas par cas et difficilement critiquable à la seule vue du "le gars à X voitures" donc c'est un gros pollueur ...
Certains parisiens se revendiquent écolos pour avoir fait le choix d'habiter Paris et ne pas avoir besoin d'avoir de voiture ... et sont content de t'annoncer 30min plus tard qu'un autre avantage est d'avoir accès à un aéroport international pour partir facilement en WE au soleil ... avec comme répartie que de toute façon l'avion serait bien parti avec ou sans eux ... ?

[mico5]

il y a 7 minutes, rickobotics a dit :

Mais ceux qui sont fiers d'avoir parcourus 160000km en TM3 et ainsi "économiser" des T de CO2 juste pour faire des roadtrip me font bien rire jaune aussi ... Donc la question reste complexe, au cas par cas et difficilement critiquable à la seule vue du "le gars à X voitures" donc c'est un gros pollueur ...
Certains parisiens se revendiquent écolos pour avoir fait le choix d'habiter Paris et ne pas avoir besoin d'avoir de voiture ... et sont content de t'annoncer 30min plus tard qu'un autre avantage est d'avoir accès à un aéroport international pour partir facilement en WE au soleil ... avec comme répartie que de toute façon l'avion serait bien parti avec ou sans eux ... ?

Oui oui on trouve de tout comme réponse à mon intervention??

loin de moi de donner une leçon mais quand on relit toutes les commentaires à ce que j’ai dit on voit qu’il sera très difficile de baisser drastiquement cette consommation totale d’énergie sous toutes ses formes???

et moi je me mets dans ceux qui ont bien du mal à faire des efforts....car il faudra faire de gros gros efforts...et là il faudra changer de modèle de société avec la casse qui va avec....

[jch@11]

Il y a 1 heure, rv45 a dit :

A oui il ne faut pas avoir peur d’attraper des ampoules aux mains.

Avoir des ampoules aux mains et avoir la compétence pour le faire, il y a un monde.

Je ne parle pas de la santé, bien évidement... chacun son fardeau (pour info, je suis souvent obligé de me déplacer avec une canne). 

Perso je ne me vois pas monter sur un toit en tuile canal posé a l'ancienne depuis plus de 50 ans, qui plus est à près 8m de haut, des murs en pierre de 80 d'épaisseur à percer et aller bidouiller dans une installation électrique plus trop aux normes (les vieilles baraques, quoi, surtout celle qui ont près de 120 ans comme la mienne).

Modifié octobre 27, 2019 par jch@11

[ManuTaden]

Il y a 5 heures, jch@11 a dit :

Avoir des ampoules aux mains et avoir la compétence pour le faire, il y a un monde.

Je ne parle pas de la santé, bien évidement... chacun son fardeau (pour info, je suis souvent obligé de me déplacer avec une canne). 

Perso je ne me vois pas monter sur un toit en tuile canal posé a l'ancienne depuis plus de 50 ans, qui plus est à près 8m de haut, des murs en pierre de 80 d'épaisseur à percer et aller bidouiller dans une installation électrique plus trop aux normes (les vieilles baraques, quoi, surtout celle qui ont près de 120 ans comme la mienne).

Les panneaux peuvent aussi se poser au sol.:

Si le sol est trop bas alors sur une cabane de jardin, une serre, un carport pour le VE ...

et pour le branchement, un coup de fil à un électricien et il vient réaliser le branchement du câble, juste 1 petite heure, en comptant la 1/2 heure pour l'apéro en terrasse.

Si les panneaux sont sur le toit du carport, il y a peut être même la possibilité de se brancher sur le tableau annexe installé pour l'alimentation du VE

 

Comme disait les enfants quand ils voulaient quelque chose en que nous inventions des raisons de ne pas y aller : SI on veut, on peut !

 

@+

[Invité]

Il y a 17 heures, ManuTaden a dit :

 

Comme disait les enfants quand ils voulaient quelque chose en que nous inventions des raisons de ne pas y aller : SI on veut, on peut ! 

Sauf que jch@11 a précisé qu'il devais quelquefois marcher avec une canne, ce qui empêche bien souvent d'entreprendre des travaux .

Mais je suis sur qu'il préférerait pouvoir les faire

 

[ManuTaden]

Il y a 6 heures, gepeliste62 a dit :

Sauf que jch@11 a précisé qu'il devais quelquefois marcher avec une canne, ce qui empêche bien souvent d'entreprendre des travaux .

Mais je suis sur qu'il préférerait pouvoir les faire

 

Désolé, je l'ai pas lu.

Dans ce cas il faut découper les travaux :

un homme à tout faire pour poser les bacs, les remplir de sable et fixer les panneaux sur les supports

un électricien pour passer le câble jusqu'à l'armoire

ça reviendra moins cher qu'un spécialiste qui aura à financer les qualifications "nécessaires" et très chères, son assurance décennale ...

 

Sinon, organiser le chantier en famille avec les enfants, le beau frère, les cousins ..  il faut juste monter le matériel avant le repas en famille, et pas après,

parce que gare à trop ???

 

Cflt