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rv45

La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

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Il y a 11 heures, oursgentil a dit :

En ce qui concerne les couts de possession (et donc d'entretien), je t'invite à lire l'étude détaillée de l'OSTI (agence americaine pour les informations scientifiques et techniques, donc une étude sérieuse et non partisane)

 

https://www.osti.gov/biblio/1780970/

 

Si tu as le temps de la lire, tu y verras que le cout total de possesion d'un BEV est supérieur à celui d'un pHEV (néanmoins l'étude étant américaine, les faibles taxes sur le carburant doivent avantager), mais sur le sujet qui nous concerne, que les frais d'entretien d'un BEV sont réduits (environ 60% de ceux d'un véhicule thermique pur) mais qu'ils ne sont pas nul.

En effet, un véhicule électrique cela possède des essuis glaces, des plaquettes de frein, des pneus, du liquide de frein, du liquide de refroidissement (et même parfois 2 circuits : 1 pour le moteur, 1 pour la batterie).

Et maintenant, Hyundai a ouvert la voie au circuit d'huile moteur (certainement lié au fait que leurs moteurs ont du mal à tenir des puissances importantes en continu)

 

Mais aussi, tu remarqueras que les couts d'entretien d'un pHEV sont inférieurs eux-aussi a celui d'un véhicule thermique pur (environ 90%).

Donc ton argument de se prendre tous les inconvénients ne résiste pas à une étude sérieuse.

 


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donc oui, les frais d'entretien d'un PHEV sont quasi équivalent à ceux d'un thermique, c'est bien ce que je disais, tu te prends bien les inconvénients de l'entretien du thermique ... La différence est assez flagrante !
En retirant les consommables, tu te payes un facteur 10 tout de même !

Modifié par rickobotics

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Si on utilise le résultat de calcul, cela fait sur 60 000 kms, 3150, 2800 euros et 1900 euros pour une thermique, un PHEV et un BEV respectivement.

 

Le surcout de cout d'assurance d'un BEV compense largement le gain sur l'entretien

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il y a 42 minutes, oursgentil a dit :

Le surcout de cout d'assurance d'un BEV compense largement le gain sur l'entretien

🙄

Ma femme est passé d'une thermique de 2004 (7cv) au tiers + bris de glace à la Kia électrique (2017) en tout risque, franchise plus basse et dans la même assurance : ben, on paie moins cher, curieusement...

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idem, j'ai réduit mon budget assurance en passant d'une vieille saxo essence au tiers à une Fluence quasi neuve en LOA, j'ai cru à une erreur ... Et là avec mon i3 de 170ch je paye à peine plus, toujours en tout risque ...
saxo tiers : 319€ annuel (10'000km/an)

Fluence tout risque : 300€ annuel (10'000km/an)

i3 tout risque : 360€ tout risque (15'000km/an)

Pour reprendre un cas concret, voilà ce que j'ai sorti de mes TCO réel:

saxo:

image.png.d9a08ecc1098b4f275e9b474c47f3ca4.png

Fluence:

image.png.0c744e204151fb8632365eec15acf4d7.png

Je ne compare pas l'achat revente d'un occaz avec la LOA d'un voiture avec moins de 2000km, ça n'aurait aucun sens, mais au final j'ai changé de monde pour m'en sortir avec exactement le même cout km final ...

Pour la i3 je n'ai pas assez de recule, mais pour l'instant je m'en tire à moins de 350€ d'entretien pour plus de 25000km ...
Aux US Tesla propose sa propre assurance car les compagnies ont refusées de prendre en compte la réduction de risque dû à l'AP, comme bcp n'ont pas adapté leurs formules (il faut absoluement passer par la case devis pour trouver la bonne assurance qui prend en compte les spécificités du VE !).

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Posté(é) (modifié)

L'UFC Que Choisir vient de sortir une étude sur l'entretien du VE vs VT ... quel que soit le scénario, occas ou neuf, petit comme gros rouleur, le VE l'emporte ... Ils précisent bien que le prix d'achat est encore plus élevé pour un VE mais que l'arrivée des VE d'occaz et l'existence des primes tend à réduire l'écart.

Modifié par rickobotics

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Posté(é) (modifié)

Comme depuis le début 2021  en mai l’électrique pure BEV domine très largement les PHEV en Europe.

 

on peut même voir un phénomène d’accélération important sur ce point.

 

https://cleantechnica.com/2021/06/25/tesla-model-3-1-in-may-in-europe/

 

5C148918-C9FE-45B3-ABC1-2DB23BAC1B60.webp 2B13CB9B-B38D-4CED-BC4E-3D6062162254.webp

Modifié par rv45

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Le 18/06/2021 à 09:09, oursgentil a dit :

 

Mais aussi, tu remarqueras que les couts d'entretien d'un pHEV sont inférieurs eux-aussi a celui d'un véhicule thermique pur (environ 90%).

Donc ton argument de se prendre tous les inconvénients ne résiste pas à une étude sérieuse.

 

Bonjour

Je vais aller lire l'étude, parce que j'ai beaucoup de difficultés à comprendre comment une motorisation à la fois thermique ET électrique permette d'avoir un coût d'entretien 90% moins coûteux que le celui d'une motorisation uniquement thermique, sans que la comparaison soit biaisée en comparant deux véhicules totalement différents comme un Mitsubishi Outlander et un Nissan GT-R (450 €/ 15 000€ la révision annuelle )

 

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Le 18/06/2021 à 22:37, rickobotics a dit :

idem, j'ai réduit mon budget assurance en passant d'une vieille saxo essence au tiers à une Fluence quasi neuve en LOA, j'ai cru à une erreur ... Et là avec mon i3 de 170ch je paye à peine plus, toujours en tout risque ...
saxo tiers : 319€ annuel (10'000km/an)

Fluence tout risque : 300€ annuel (10'000km/an)

i3 tout risque : 360€ tout risque (15'000km/an)

Pour reprendre un cas concret, voilà ce que j'ai sorti de mes TCO réel:

saxo:

image.png.d9a08ecc1098b4f275e9b474c47f3ca4.png

Fluence:

image.png.0c744e204151fb8632365eec15acf4d7.png

Je ne compare pas l'achat revente d'un occaz avec la LOA d'un voiture avec moins de 2000km, ça n'aurait aucun sens, mais au final j'ai changé de monde pour m'en sortir avec exactement le même cout km final ...

Pour la i3 je n'ai pas assez de recule, mais pour l'instant je m'en tire à moins de 350€ d'entretien pour plus de 25000km ...
Aux US Tesla propose sa propre assurance car les compagnies ont refusées de prendre en compte la réduction de risque dû à l'AP, comme bcp n'ont pas adapté leurs formules (il faut absoluement passer par la case devis pour trouver la bonne assurance qui prend en compte les spécificités du VE !).

je suis à la Maif, passer d'un Berlingo essence/gpl en tout risque à un Kia eniro permet de passer de 470€ à 615 € ... avec quasi les mêmes garanties. Mais Berlingo : 110 cv, eNiro 204 cv

d'après la discussion, à la Maif, il y a surprime au delà de 180/190 cv en électrique et 140/150 cv en thermique.

toujours d'après la discussion, ce n'était pas le cas au début, mais ça l'est depuis quelques temps à cause de l'augmentation des sinistres avec les VE qui sont souvent très puissants, et très coûteux à réparer parce que de nombreux accrochages violents avec  des dégâts irrémédiables aux batteries, occasionnant de nombreux VEI, et comme par défaut en toit risque c'est indemnisation valeur d'achat pendant 2 ans ... ça finit par faire mal aux finances de la banque.

 

 

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Le 18/06/2021 à 09:17, Spif a dit :

Hormis les liquides, tu cite des consommables. Électrique ou thermique, les véhicules nécessitent un entretiens de temps en temps. Le cas des Coréens est quand même un peu abusé, surtout si on le compare à Tesla chez qui il me semble l'entretien est trèèèèèèèèèès large en terme de periodicité.

Quoiqu'il en soit, dans l'ensemble, un VE ayant moins d’éléments usables, son entretien devrait logiquement être moins coûteux.

ça dépend des marques, dans la partie MG quelqu"un a affiché les périodicités et tarifs des entretiens, je pense que c'est équivalent à une thermique simple et un peu ancienne :

IMG_20210611_101114.jpg

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Il y a 11 heures, ManuTaden a dit :

Bonjour

Je vais aller lire l'étude, parce que j'ai beaucoup de difficultés à comprendre comment une motorisation à la fois thermique ET électrique permette d'avoir un coût d'entretien 90% moins coûteux que le celui d'une motorisation uniquement thermique, sans que la comparaison soit biaisée en comparant deux véhicules totalement différents comme un Mitsubishi Outlander et un Nissan GT-R (450 €/ 15 000€ la révision annuelle )

 

Freinage récupératif => système de freinage qui dure plus longtemps

Pas de face accessoire et moteur souvent coupé => pas de remplacement de courroie

....

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Il y a 11 heures, rv45 a dit :

Comme depuis le début 2021  en mai l’électrique pure BEV domine très largement les PHEV en Europe.

Ce n'est pas ce dit ton article

Je cite "which keeps the 2021 plugin vehicle (PEV) share at 15% (7% for BEVs alone)."

Donc cela fait 8% pour les pHEV et 7% pour les BEV

On est donc très loin d'une domination tres large....

 

@rv45 tu es a la limite d'une fake news

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il y a 14 minutes, oursgentil a dit :

Freinage récupératif => système de freinage qui dure plus longtemps

Pas de face accessoire et moteur souvent coupé => pas de remplacement de courroie

....

mais 90% moins coûteux ?

ça voudrait dire que la facture de révision annuelle de 350€ comprenant les liquides et filtres et la main d'oeuvre d'une thermique passerait à 35 € avec un Phev ? soit 40 min de main d'oeuvre (50€ /h dans la garage familial proche) sans aucun produit annexe ? 

alors qu'il y a entretien du moteur thermique ET de la partie électrique ?

et la courroie tous les 120 000 km deviendrait tous les millions de km ?

non, il y a un problème quelque part sur ce chiffre de 90% !

 

pour les freins, sur ma thermique : changement de disques et plaquettes à 225 000 km, et c'était parce que le lot disques + plaquettes était 10€ plus cher que plaquettes seules, les disques n'étaient pas à changer !

 

 

Modifié par ManuTaden

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Pas 90% moins couteux, j'ai dit 90% du cout pour un PHEV et 60% du cout pour un EV comparativement à un thermique

 

Donc sur une moyenne annuelle à 300 euros/an sur un thermique

=> 270 €/an sur un PHEV

=> 180 €/an sur un EV

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il y a 24 minutes, oursgentil a dit :

Pas 90% moins couteux, j'ai dit 90% du cout pour un PHEV et 60% du cout pour un EV comparativement à un thermique

 

Donc sur une moyenne annuelle à 300 euros/an sur un thermique

=> 270 €/an sur un PHEV

=> 180 €/an sur un EV

non ce n'est pas ce que je comprends de la phase précédente :

Citation

les couts d'entretien d'un pHEV sont inférieurs eux-aussi a celui d'un véhicule thermique pur (environ 90%).

il est écrit que l'entretien phev est inférieur d'environ 90%  !!!

pas qu'il correspond à 90% de celui d'un thermique ...

 

parce que pour gagner 10% du coût d'entretien il suffit parfois juste de changer de garage :

tx horaire concession : 75€

tx horaire garage familial : 50€

tx horaire mécano installé tout seul dans un local : 37,5€  (il passe à 40€ en septembre)

idem pour les coût des pièces, le mécano "tout seul" commande sur le net et prend 20%, résultat, un embrayage complet peut revenir à moins de 300€

 

 

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il y a 1 minute, ManuTaden a dit :

les couts d'entretien d'un pHEV sont inférieurs eux-aussi a celui d'un véhicule thermique pur (environ 90%)

Non j'ai ecrit les couts d'entretien sont d'environ 90% de ceux d'un vehicule thermique

Sinon j'aurais écrit "(-90%)"

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il y a 3 minutes, ManuTaden a dit :

parce que pour gagner 10% du coût d'entretien il suffit parfois juste de changer de garage :

tx horaire concession : 75€

tx horaire garage familial : 50€

tx horaire mécano installé tout seul dans un local : 37,5€  (il passe à 40€ en septembre)

idem pour les coût des pièces, le mécano "tout seul" commande sur le net et prend 20%, résultat, un embrayage complet peut revenir à moins de 300€

Bien sur que l'étude à été faite à iso garage, sinon elle ne voudrait rien dire

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il y a 3 minutes, oursgentil a dit :

Non j'ai ecrit les couts d'entretien sont d'environ 90% de ceux d'un vehicule thermique

Sinon j'aurais écrit "(-90%)"

désolé mais ce n'est pas ce que j'avais compris, pour moi c'était coûts inférieurs, d'environ 90%, pas que le coût d'entretien d'un phev correspond à 90% de ceux d'un VT ... ça m'apprendra à transformer le pain rassis en pudding avec raisins secs marinés dans le rhum arrangé 🙃

Sachant que les coûts d'entretien d'un thermique, comme d'un électrique (cf la grille MG ou les témoignages sur le forum) sont extrèmement variables selon les marques, les villes et les garages, et l'existence d'un forfait, ou d'une facturation aux prestations réelles.

Donc les 10% me semblent à la limite du non significatif.

 

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Il y a 13 heures, ManuTaden a dit :

ça dépend des marques, dans la partie MG quelqu"un a affiché les périodicités et tarifs des entretiens, je pense que c'est équivalent à une thermique simple et un peu ancienne :

IMG_20210611_101114.jpg

l'arnaque , le racket annuel

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il y a 49 minutes, ManuTaden a dit :

Donc les 10% me semblent à la limite du non significatif.

Effectivement, le jour ou ton patron te proposera une augmentation de 10%, je pense que tu diras non merci, c'est à la limite du non significatif

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Posté(é) (modifié)
il y a 21 minutes, amiral_sub a dit :

l'arnaque , le racket annuel

Changer le liquide de refroidissement au bout de 96 000 km, a voir déjà si c'est utile, mais si c'est au bout de 4ans a kilométrage inférieur, c'est inutile... Le plan est pas adapté a un usage réel, le LDR va pas perdre ses propriétés de la même manière avec le temps ou avec une action de refroidissement active (comprendre, en faisait souvent son job suite à une charge rapide).

 

Edit : le liquide de frein bon... Il sert moins souvent. 120€ de plus, je sais pas si c'est le tarif sur un VT pour ce genre d’opération.

Modifié par Spif

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Il y a 14 heures, ManuTaden a dit :

d'après la discussion, à la Maif, il y a surprime au delà de 180/190 cv en électrique et 140/150 cv en thermique.

toujours d'après la discussion, ce n'était pas le cas au début, mais ça l'est depuis quelques temps à cause de l'augmentation des sinistres avec les VE qui sont souvent très puissants, et très coûteux à répare

Ce ne m'étonne pas.

Je l'avais vu venir que les prix exorbitants des batteries en pièce détachée allaient faire monter les prix des assurances 😪

 

Et pour ce qui est de la limite en puissance, les constructeurs pourraient tout à fait limiter la puissance des moteurs, mais "ça fait vendre"...

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Posté(é) (modifié)
il y a 38 minutes, Remy a dit :

Ce ne m'étonne pas.

Je l'avais vu venir que les prix exorbitants des batteries en pièce détachée allaient faire monter les prix des assurances 😪

 

Et pour ce qui est de la limite en puissance, les constructeurs pourraient tout à fait limiter la puissance des moteurs, mais "ça fait vendre"...

ce qui serait intéressant, et sans doute faisable via l'informatique : pouvoir, sur un véhicule, limiter la puissance moteur via une intervention chez le concessionnaire.

Parce qu'à la MAIF un Niro 64 kWh de 204 cv ne peut avoir un conducteur principal ayant son permis depuis moins de 5 ans.

Exemple : achat débit 2019 d'un Niro (ou kona), votre fils (ou fille) passe son permis à 18 ans à l'été 2021, en 2025 vous avez parcourus 180 000 km au volant du Niro, vous pensez le remplacer, votre fils, a 22 ans, il est en fin d'études universitaires, vous ne pouvez pas lui offrir le Niro s'il reste assuré à la Maif ... pourtant parents à la Maif + conduite accompagnée = pas de surcoût jeune conducteur, mais pas possible d'être conducteur principal d'un véhicule de plus de 150 ou 160 cv, pendant les 5 ans suivant l'obtention du permis.

Je ne sais pas comment sont les autres assurances, mais ce type de clause n'est sans doute pas rare.

Résultat, fifille, à 22 ans, ne peut circuler avec un VE a grande autonomie parce qu'ils sont trop puissants !

 

Modifié par ManuTaden

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il y a une heure, oursgentil a dit :

Effectivement, le jour ou ton patron te proposera une augmentation de 10%, je pense que tu diras non merci, c'est à la limite du non significatif

ça dépend du point de départ et de ce qui est demandé en échange de ces 10%

 

et il y a une différence entre 10% d'une facture annuelle de moins de 500€

et 10% d'un montant pouvant varier entre 1500 et 3 fois plus  chaque mois !

 

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il y a 1 minute, ManuTaden a dit :

un VE a grande autonomie parce qu'ils sont trop puissants !

Dans l'histoire du VE, c'est presque toujours a batterie qui a limité la puissance disponible.

Maintenant que les capacités augmentent, les constructeurs en profitent pour attirer la clientèle de ceux qui veulent toujours plus de puissance et de couple, le reste ne les concerne pas 🤑

 

Ta fille peut chercher un assureur à xxx k€ par an qui n'aura pas cette clause...

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