La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45bis]

Le problème c’est que la charte n’est pas nécessairement respecter par les modérateurs qui exercent une mission difficile. Ils ne veulent pas avoir de dérives mais ils n’agissent pas suffisamment tôt pour mettre les limites. On peut se laisser emporter une fois deux fois mes là certains utilise ce jeu volontairement et c’est effectivement pas acceptable. Ils suffit de regarder les message qui cherchent  polluer le débat, la charte n’est pas respecter et le modérateur n’agit pas. 
 

bon revenons au sujet.

 

 

on a affaire à un élément majeur de l’électricité de demain et pourtant il n’en produits pas. 

Modifié lundi à 07:27 par rv45bis

[Thierry.P]

Le 15/06/2025 à 22:36, gillejeupro a dit :

Citer Reporterre (torchon anti-nucléaire) et Corinne Lepage (idem une imbécile qui n'y connait que dalle) comme sources, c'est excellent de mauvaise foi.

Insulte inutile => Dommage, je n'ai pas de patience ce soir. Out une semaine. 

[cornam]

Veni Vedi ….& Victus sum

[cornam]

Bon pour le crash du réseau électrique en péninsule ibérique (provenant d el’Espagne), on peut dire que ce n’est pas à cause du photovoltaïque ni des éoliennes mais de défauts de régulation de d’organisation du reseau. 
les règles et la législation doivent être renforcés et les contrôles des protocoles doivent être bien validés difficile de résumer mieux que ça l’enchaînement. 
allez lire l’article. :

https://www.revolution-energetique.com/actus/blackout-en-espagne-la-cause-enfin-connue-mais-un-mystere-demeure/

Modifié mercredi à 22:21 par cornam

[gilbert43]

Le 16/06/2025 à 09:22, rv45bis a dit :

Le problème c’est que la charte n’est pas nécessairement respecter par les modérateurs qui exercent une mission difficile. Ils ne veulent pas avoir de dérives mais ils n’agissent pas suffisamment tôt pour mettre les limites. On peut se laisser emporter une fois deux fois mes là certains utilise ce jeu volontairement et c’est effectivement pas acceptable. Ils suffit de regarder les message qui cherchent  polluer le débat, la charte n’est pas respecter et le modérateur n’agit pas. 
 

bon revenons au sujet.

 

 

on a affaire à un élément majeur de l’électricité de demain et pourtant il n’en produits pas. 

Eh oui, tu en sais quelque chose vu que tu passe ton temps a dénoncer calomnieuse ment les autres à tes potes de la modération.

[gilbert43]

Le 16/06/2025 à 23:22, Thierry.P a dit :

Insulte inutile => Dommage, je n'ai pas de patience ce soir. Out une semaine. 

Ça confirme bien les différents messages que j'ai recueilli sur ton cas quand tu m'as injustement banni sur dénonciation calomnieuse de @rv45bis.

 

T'es vraiment un antinuke qui protège ses ouailles...

 

Reporterre est vraiment un torchon antinucléaire et Lepage est bien une indécrottable menteuse qui n'a jamais rien pigé au nucléaire. 

 

Je ne vois pas d'insulte là dedans...

[gilbert43]

Le 19/06/2025 à 00:21, cornam a dit :

Bon pour le crash du réseau électrique en péninsule ibérique (provenant d el’Espagne), on peut dire que ce n’est pas à cause du photovoltaïque ni des éoliennes mais de défauts de régulation de d’organisation du reseau. 
les règles et la législation doivent être renforcés et les contrôles des protocoles doivent être bien validés difficile de résumer mieux que ça l’enchaînement. 
allez lire l’article. :

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Du coup, il va falloir revenir sur l'accès prioritaire au réseau des ENRi, obliger les opérateurs d'ENRi à moduler en temps réel leur injection et d'encaisser les pertes quand ils ne pourront pas injecter?

Ça va pas être bon pour leur business model ça...

 

 

[GaelZorro26]

Le 19/06/2025 à 14:21, gilbert43 a dit :

Du coup, il va falloir revenir sur l'accès prioritaire au réseau des ENRi, obliger les opérateurs d'ENRi à moduler en temps réel leur injection et d'encaisser les pertes quand ils ne pourront pas injecter?

Ça va pas être bon pour leur business model ça...

Maintenant tu sais pourquoi les fournisseurs de batteries "grid-level storage" dans le monde entier ne parviennent pas à produire suffisamment pour remplir la demande.

[rv45bis]

 

 

TotalÉergies propose des tarifs dynamiques en Belgique grâce à une collaboration avec une startup d’IA.

 

https://www.pv-magazine.fr/2025/06/19/premiere-en-belgique-totalenergies-propose-des-tarifs-dynamiques-grace-a-une-collaboration-avec-une-startup-dia/

 

Alors c’est pour quand en France?

 

A moins que notre casse tête réglementaire nous empêche de le faire?

 

 

Modifié jeudi à 15:34 par rv45bis

[cornam]

Le 19/06/2025 à 14:21, gilbert43 a dit :

Du coup, il va falloir revenir sur l'accès prioritaire au réseau des ENRi, obliger les opérateurs d'ENRi à moduler en temps réel leur injection et d'encaisser les pertes quand ils ne pourront pas injecter?

Ça va pas être bon pour leur business model ça...

Va falloir revoir tes vieux arguments éculés : 
https://www.revolution-energetique.com/actus/electricite-a-prix-negatifs-comment-les-parcs-eoliens-en-mer-francais-ny-participeront-plus/

Je les qualifie de vieux arguments éculés sans péjoratif car un élément « micro » n’a pas de valeur quand on l’étend au réseau tout entier « macro ».
C’est un très grand nombre de facteurs qui constituent un réseau, sa stabilité et son tarif final réglementé. Si c’était si simple, on n’aurait pas des ultra spécialistes qui régulent ça sur un site secret au sein de RTE… 

Ni un régulation tarifaire ultra protectrice pour les particuliers et TPME moyennement consommatrices (exclusion de boulangeries consommatrices). 
l’accès prioritaire était une nécessité factuelle en raison du coût initialement prohibitif des EnR. Qui n’est plus d’actualité mais qui a permis de développer le secteur. Sans cela ils ne seraient pas devenus compétitifs. Sinon ça aurait été ’est le serpent qui se mordrait la queue sans avancer pour decarbonner. Ça s’appelle (s’appelait) une incitation par le régulateur. 
alors oui le régulateur est trop lent, pas bon pour faire une décroissance et fini par in fine, par operer un coup de couperet sous la menace des finances délétères provoquées par eux mêmes. C’est ainsi. Mais la prochaine fois tu pourrais développer tes arguments de manière appronfindie comme je viens de le faire plutôt que de simplement cracher sur les EnR sans comprendre qu’ils nous ont permis de survivre à l’hiver 2022-23 et depuis 2 décennies d’augmenter notre production ce que le nucléaire n’a pas réussi à faire…..

Allez HOP !

Modifié jeudi à 16:48 par cornam

[gilbert43]

Le 19/06/2025 à 18:32, cornam a dit :

Va falloir revoir tes vieux arguments éculés : 
https://www.revolution-energetique.com/actus/electricite-a-prix-negatifs-comment-les-parcs-eoliens-en-mer-francais-ny-participeront-plus/

Je les qualifie de vieux arguments éculés sans péjoratif car un élément « micro » n’a pas de valeur quand on l’étend au réseau tout entier « macro ».
C’est un très grand nombre de facteurs qui constituent un réseau, sa stabilité et son tarif final réglementé. Si c’était si simple, on n’aurait pas des ultra spécialistes qui régulent ça sur un site secret au sein de RTE… 

Ni un régulation tarifaire ultra protectrice pour les particuliers et TPME moyennement consommatrices (exclusion de boulangeries consommatrices). 
l’accès prioritaire était une nécessité factuelle en raison du coût initialement prohibitif des EnR. Qui n’est plus d’actualité mais qui a permis de développer le secteur. Sans cela ils ne seraient pas devenus compétitifs. Sinon ça aurait été ’est le serpent qui se mordrait la queue sans avancer pour decarbonner. Ça s’appelle (s’appelait) une incitation par le régulateur. 
alors oui le régulateur est trop lent, pas bon pour faire une décroissance et fini par in fine, par operer un coup de couperet sous la menace des finances délétères provoquées par eux mêmes. C’est ainsi. Mais la prochaine fois tu pourrais développer tes arguments de manière appronfindie comme je viens de le faire plutôt que de simplement cracher sur les EnR sans comprendre qu’ils nous ont permis de survivre à l’hiver 2022-23 et depuis 2 décennies d’augmenter notre production ce que le nucléaire n’a pas réussi à faire…..

Allez HOP !

C'est une très belle avancée : l'arrêt de la production sera compensée par l'argent du contribuable. 

On paye des opérateurs pour ne pas produire, c'est fantastique les ENRi...

 

D'un côté mieux vaut ça que de faire sauter le réseau...

 

Tu vas me dire que les prix négatifs n'ont rien à voir non plus avec les ENRi...

 

PS: c'est le charbon allemand qui nous a sauvé durant l'hiver 2022-2023...

 

Modifié jeudi à 17:08 par gilbert43

[cornam]

Vous prononcez encore des arguments sans étayer pour les prouver. C’est dommage de rester dans l’idéologie pure, malgré ma proposition de solidifier l’argumentation. Même pas un calcul sur les quantités d’électricité importées depuis tous nos voisins. Ni leur mix en co2 sur cette période précise de 3 mois. D’autre part quel est le souci psychologique à vouloir laver plus blanc que blanc ? Si un peu de charbon à servi dans une situation exceptionnelle au niveau pluri-décennale ce n’est pas ça qui va stopper la transition écologique. 
je rappelle que pour info nous brûlons 3 à 4 fois plus d’énergie petro-gaziere pour toute notre économie de pays industrialisés : livraison de votre salade, livraison de la pièce achetée en Chine etc…

Je rappelle que l’électricité même dans le mix allemand (c’est une fixette pathognomonique sur l’Allemagne qui n’est pourtant pas le pire pays de l’UE de ce point de vue) est bien plus vertueuse que de continuer à avoir des poids lourds au diesel ! (Référence à l’étude suisse qui a été enterrée : https://www.automobile-propre.com/articles/la-suisse-empeche-la-publication-dune-etude-qui-pointe-les-avantages-des-voitures-electriques/ ).

Si on résume vos interventions : vous êtes un puriste anti co2 donc anti-charbon allemand donc vous êtes aussi végétarien (pour les émissions de CO2  de l’élevage), vous roulez en vélo pour faire 10km, et vous mangez même que du bio pour limiter le mieux possible les émissions de GES de l’agriculture intensive à base d’engrais ?

Quel puriste si « you put your money where your mouth is » !

[gilbert43]

Arrêtes de vouloir noyer le poisson. Mes impôts n'a pas a engraisser des opérateurs d'éoliennes. 

Si les ENRi sont si performantes, elle n'ont pas besoin de l'argent du contribuable. 

 

De toutes façons, pour moi, la messe est dite. 

Le lobby des ENRi est clairement en train de perdre bataille de l'opinion.

 

 

[cornam]

Le 20/06/2025 à 14:12, gilbert43 a dit :

Arrêtes de vouloir noyer le poisson. Mes impôts n'a pas a engraisser des opérateurs d'éoliennes. 

Si les ENRi sont si performantes, elle n'ont pas besoin de l'argent du contribuable. 

 

De toutes façons, pour moi, la messe est dite. 

Le lobby des ENRi est clairement en train de perdre bataille de l'opinion.

Je ne fais que mettre en évidence vos contradictions et vos opinions très orientées politiquement. 
Vous êtes à l’opposé de toute objectivité et vous ramenez ça à une « bataille d’opinion ». C’est on ne peut plus clair que vous ne venez pas pour ce fil pour parler d’énergie électrique mais de politique. 
En ce sens vos participations sont toujours HS. 

Modifié hier à 13:16 par cornam

[gilbert43]

Le 20/06/2025 à 15:15, cornam a dit :

Je ne fais que mettre en évidence vos contradictions et vos opinions très orientées politiquement. 
Vous êtes à l’opposé de toute objectivité et vous ramenez ça à une « bataille d’opinion ». C’est on ne peut plus clair que vous ne venez pas pour ce fil pour parler d’énergie électrique mais de politique. 
En ce sens vos participations sont toujours HS. 

Ce sont les antinucléaires qui ont fait de l'énergie un sujet d'opinion politique. Le programme nucléaire français a toujours fait consensus dans l'opinion publique avant que les antinucléaires ne se mettent a manipuler l'opinion. 

 

On revient juste à la normale après avoir perdu beaucoup de temps et d'argent et de compétences.

[rv45bis]

Le petit hydraulique rien ne bouge en France aveuglé par notre nucléaire!

 

 

[MrFurieux]

Le 20/06/2025 à 19:45, gilbert43 a dit :

Ce sont les antinucléaires qui ont fait de l'énergie un sujet d'opinion politique. Le programme nucléaire français a toujours fait consensus dans l'opinion publique avant que les antinucléaires ne se mettent a manipuler l'opinion. 

 

On revient juste à la normale après avoir perdu beaucoup de temps et d'argent et de compétences.

Toujours fait consensus ? A part en Bretagne peut-être ?

Mais c'est surtout Fukushima qui a plombé le nucléaire civil en Europe (et au Japon évidemment) ces dernières années. Maintenant que le souvenir s'estompe, on ré-oublie les risques. Reste aussi qu'en France c'est pas l'opinion publique qui construit les centrales, c'est EDF, et de ce côté là c'est pas gagné.

Et oui l'énergie c'est politique. C'est en voulant tout transformer en marché auto-régulé que l'UE se tire une balle dans le pied et qu'on se retrouve avec des prix négatifs dans un sens et de la spéculation délirante dans l'autre (2022). Il faut une politique de l'énergie au niveau européen et une régulation sérieuse, simplement parce que l'énergie est la base de tout le reste - ça parait pourtant simple à comprendre, mais il faut accepter de réduire le périmètre de l'idéologie du 100% marché "libre". Ça non plus c'est pas gagné.  

[gatouille]

Le 20/06/2025 à 09:49, cornam a dit :

Vous prononcez encore des arguments sans étayer pour les prouver. C’est dommage de rester dans l’idéologie pure, malgré ma proposition de solidifier l’argumentation. Même pas un calcul sur les quantités d’électricité importées depuis tous nos voisins. Ni leur mix en co2 sur cette période précise de 3 mois. D’autre part quel est le souci psychologique à vouloir laver plus blanc que blanc ? Si un peu de charbon à servi dans une situation exceptionnelle au niveau pluri-décennale ce n’est pas ça qui va stopper la transition écologique. 
je rappelle que pour info nous brûlons 3 à 4 fois plus d’énergie petro-gaziere pour toute notre économie de pays industrialisés : livraison de votre salade, livraison de la pièce achetée en Chine etc…

Je rappelle que l’électricité même dans le mix allemand (c’est une fixette pathognomonique sur l’Allemagne qui n’est pourtant pas le pire pays de l’UE de ce point de vue) est bien plus vertueuse que de continuer à avoir des poids lourds au diesel ! (Référence à l’étude suisse qui a été enterrée : https://www.automobile-propre.com/articles/la-suisse-empeche-la-publication-dune-etude-qui-pointe-les-avantages-des-voitures-electriques/ ).

Si on résume vos interventions : vous êtes un puriste anti co2 donc anti-charbon allemand donc vous êtes aussi végétarien (pour les émissions de CO2  de l’élevage), vous roulez en vélo pour faire 10km, et vous mangez même que du bio pour limiter le mieux possible les émissions de GES de l’agriculture intensive à base d’engrais ?

Quel puriste si « you put your money where your mouth is » !

Le besoin d'importation a duré bien plus de 3 mois.

Je n'ai pas les chiffres de ce qui a été importé fin 2021, courant 2022, hiver 2022-2023.

Pas sûr que le consommateur soit très regardant sur le taux CO2 de l'énergie importée. Il l'est bien peu lorsque il achète des produits de fabrication Chinoise. Cela change petit à petit, tant mieux.

D'un autre côté, pendant longtemps, et encore aujourd'hui, la France a exporté du nucléaire bas carbone (sans que cela soit un argument) à ses voisins. Quelles auraient été les émissions de CO2 (de la France + voisins) sans nucléaire, avec du gaz, du charbon ? Cela peut se calculer.

 

Le problème CO2 (et pas que) est effectivement pour la France surtout la conso d'énergie hors électricité.

 

Vous dîtes que poids lourd électrique + électricité Allemande est moins émissif que diesel. Vous avez des sources ? (J'ai envie d'y croire à 100%. Je suis cartésien donc besoin de preuves).

Vous avez l'étude Suisse ?

AP parle de cette étude mais l'ont ils lue ? Ils ne donnent pas de lien, comme d'hab.

AP parle de batterie, de fabrication, mais pas de la production d'électricité. Ils vont rarement au bout des choses (Si je n'étais pas blacklisté je pourrais peut-être le dire en commentaire... encore faudrait-il qu'ils acceptent la critique). Faute peut-être à l'étude elle-même qui aborde les batteries et pas la production d'électricité ?

Je cite INFRAS : "La production d’électricité a une incidence environnementale moindre que la production de combustibles fossiles.". C'est intéressant. Il faudrait déjà virer le "production" par un "production et combustion" avant le "de combustibles fossiles" et ensuite apporter des éléments détaillés pour connaitre les ordres de grandeur.

Modifié il y a 11 heures par gatouille

[gilbert43]

Le 21/06/2025 à 11:12, MrFurieux a dit :

Toujours fait consensus ? A part en Bretagne peut-être ?

Mais c'est surtout Fukushima qui a plombé le nucléaire civil en Europe (et au Japon évidemment) ces dernières années. Maintenant que le souvenir s'estompe, on ré-oublie les risques. Reste aussi qu'en France c'est pas l'opinion publique qui construit les centrales, c'est EDF, et de ce côté là c'est pas gagné.

Et oui l'énergie c'est politique. C'est en voulant tout transformer en marché auto-régulé que l'UE se tire une balle dans le pied et qu'on se retrouve avec des prix négatifs dans un sens et de la spéculation délirante dans l'autre (2022). Il faut une politique de l'énergie au niveau européen et une régulation sérieuse, simplement parce que l'énergie est la base de tout le reste - ça parait pourtant simple à comprendre, mais il faut accepter de réduire le périmètre de l'idéologie du 100% marché "libre". Ça non plus c'est pas gagné.  

La "marché de l'électricité" et les différentes lois de libéralisation avant ont été faites dans le dos de l'opinion publique. 

 

Quelle proportion de la population sait que la commission européenne impose à la France de privatiser ses barrages ?

 

La libéralisation du marché de l'électricité a été initiée par l'Allemagne pour une "meilleure intégration" des énergies renouvelables (en réalité pour asseoir la domination allemande sur ce fameux marché étant donné l'avantage concurrentiel que leur aurait donné Nord stream 1 et 2)Les antinucléaires (pourtant majoritairement de gauche) se sont engouffrés dans la brèche car il y ont vu un moyen de torpiller le nucléaire français (idée qui trottait également dans la tête de Schroeder quand il a lancé le processus diront les mauvaises langues). 

 

Évidemment qu'il faut revenir à la situation d'avant 2011, mais ça signerait l'arrêt de mort du modèle économique actuel des ENRi...

 

PS, les Bretons n'étaient pas contre le nucléaire, ils étaient contre le nucléaire chez eux, les bretons quoi..

Par contre la centrale a charbon de Cordemais, c'était OK...

 

 

 

 

Modifié il y a 3 heures par gilbert43