La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Le 08/04/2023 à 13:49, Gégé a dit :

 

Faut-il développer ?

 

 

Oui aucun rapport avec les Steps. Proposer un référendum coupure électrique où Steps pour voir. Mais il y a des solutions et pas une seule bonne solution. S’ils sont occupés par les bassines ils ne peuvent être partout en même temps. 😉

Modifié avril 8, 2023 par rv45

[rv45]

Le 08/04/2023 à 08:40, Sylvlau a dit :

HS ON ?

 

@rav45 et d'autres...

D'accord, le réchauffement climatique existe. Il n'est pas seulement le fruit de l'activité humaine mais les deux sont liés. A quel point, je ne sais pas.

Cependant, l'augmentation de la population mondiale à raison de 1 500 000 personnes supplémentaires par  SEMAINE, représente un besoin énergétique futur (et en ressources diverses) considérable. Qui s'en préoccupe ?

Ce n'est pas en cherchant des réponses franco-françaises ou européennes sous forme de règlementations, taxations, incitations coûteuses (pour nous, mais pas pour le reste de la planète) que l'on va traiter le problème : c'est d'un superbe ridicule...

La question écologique est mondiale, pas que française / européenne : arrêtons de nous auto-flageller.

 

L'homme a besoin de se prendre le mur en pleine gueule pour comprendre que finalement.....il n'était pas virtuel

Et pas la peine non plus, de se mettre la tête dans le "Métaverse" pour espérer éviter le mur 😅

 

HS OFF ?

 

Et bien non la population mondiale va aller en décroissance. De plus le réchauffement climatique est bien principalement lié à l’activité humaine. Quelles sont les preuves qui donneraient un consensus scientifique qui prouve le contraire?

 

https://www.capital.fr/economie-politique/la-chute-drastique-que-pourrait-connaitre-la-population-mondiale-dici-2100-1444509?amp

 

https://amp.lefigaro.fr/sciences/la-population-mondiale-pourrait-entamer-son-declin-des-la-seconde-moitie-du-siecle-20230327

 

Avec des températures supérieur à 50 degré Celsius pendant plusieurs jours en Inde où au Maroc la population va très vite régresser sans beaucoup de doutes!

 

Modifié avril 8, 2023 par rv45

[cornam]

Le 08/04/2023 à 08:40, Sylvlau a dit :

D'accord, le réchauffement climatique existe. Il n'est pas seulement le fruit de l'activité humaine mais les deux sont liés. A quel point, je ne sais pas.

Cependant, l'augmentation de la population mondiale à raison de 1 500 000 personnes supplémentaires par  SEMAINE, représente un besoin énergétique futur (et en ressources diverses) considérable. Qui s'en préoccupe ?

Ce n'est pas en cherchant des réponses franco-françaises ou européennes sous forme de règlementations, taxations, incitations coûteuses (pour nous, mais pas pour le reste de la planète) que l'on va traiter le problème : c'est d'un superbe ridicule...

La question écologique est mondiale, pas que française / européenne : arrêtons de nous auto-flageller.

oui le réchauffement est déjà une réalité depuis un peu plus qu'un demi-siècle.

Quant à arrêter de faire des enfants et bien ça dépend où est cette natalité et comment ils vont vivre. 

Voici le podcast pour expliquer l’idée plus en détails : https://www.lemonde.fr/podcasts/article/2022/09/27/faut-il-faire-moins-d-enfants-pour-sauver-la-planete_6143345_5463015.html

Modifié avril 8, 2023 par cornam

[Sylvlau]

Le 08/04/2023 à 14:00, rv45 a dit :

Avec des températures supérieur à 50 degré Celsius pendant plusieurs jours en Inde où au Maroc la population va très vite régresser sans beaucoup de doutes!

@rv45 Grossière erreur

Nous allons plutôt assister à des mouvements massifs de population.

[ManuTaden]

Le 08/04/2023 à 13:49, Gégé a dit :

 

Faut-il développer ?

 

 

Les bassines ne sont pas des step, mais des réserves d'eau potable, qui cesse de l'être au contact des membranes d'étanchéité, remplies en début d'hiver afin d'arroser l'été le maïs destiné à l'alimentation des bovins et des canards et aux méthaniseurs pendant que les particuliers n'ont pas le droit de laver leurs voitures, arroser leurs jardins ou remplir des piscines pour les gamins !

et, accessoirement, c'est financièrement rentable pour les promoteurs du projet parce que l'ensemble des agriculteurs locaux sont obligés de cotiser, y compris ceux qui ne sont pas raccordés au réseau (environ 90 à 95% des paysans locaux) et que l'Etat (donc Nous les assujettis aux taxes) finance à hauteur de 60 ou 70% (environ 50 à 55 millions d'argent public pour les bassines de ce projet).

 

donc, non, aucun rapport entre cette hérésie et la production d'électricité.

 

 

[ManuTaden]

Le 08/04/2023 à 08:40, Sylvlau a dit :

 

Cependant, l'augmentation de la population mondiale à raison de 1 500 000 personnes supplémentaires par  SEMAINE, représente un besoin énergétique futur (et en ressources diverses) considérable. Qui s'en préoccupe ?

ça dépend : enfants de millionnaires / milliardaires ou enfants pauvres africains, asiatiques, sud américains ... iles ou Pacifique ?

ou même enfants du lumpenprolétariat des pays occidentaux dont les émissions de GES peinent à dépasser 4 tonnes annuelles ?

 

[cornam]

@ManuTaden je te conseille le podcast ci dessus : c’est très clzir qu’il faut arrêter avec le graphique présenté par l’ADEME dont les auteurs se sont rétractés très rapidement après !  

Modifié avril 8, 2023 par cornam

[rv45]

Le 08/04/2023 à 19:26, Sylvlau a dit :

@rv45 Grossière erreur

Nous allons plutôt assister à des mouvements massifs de population.

Il faut être encore vivant pour pouvoir immigrer. Donc cela se produits soit avant où après, mais pas sous 51°C!

[ManuTaden]

Le 08/04/2023 à 21:01, rv45 a dit :

Il faut être encore vivant pour pouvoir immigrer. Donc cela se produits soit avant où après, mais pas sous 51°C!

... Papa, c'est encore loin l'Europe ?

...

... Papa, dis, c'est encore loin l'Europe ?

... Tais toi ! Nage !

😭

 

 

Pour rappel, pour ceux qui ne ce sont jamais coltiné une traduction d'une page d'Homère du grec ancien en français au collège ou qui n'ont pas eu de prof d'histoire féru de mythologie grecque au lycée, Europe était une fille de roi phénicien (Phénicie = Liban) enlevée par Zeus, Dieu grec extrêmement volage et aimant les expériences zoophiles (taureau avec Europe, cygne avec la maman d'hélène de Troie ...)

 

 

 

 

 

[rv45]

Le 08/04/2023 à 19:26, Sylvlau a dit :

@rv45 Grossière erreur

Nous allons plutôt assister à des mouvements massifs de population.

« Il nous faudra beaucoup d’effort pour y faire face, notamment pour nous attaquer aux paradigmes de la surconsommation et de la surproduction, qui sont deux problèmes bien plus graves que la question de la population. »
 

https://www.goodplanet.info/2023/04/04/la-population-mondiale-pourrait-diminuer-plus-vite-que-prevu/

 

https://www.goodplanet.info/2023/04/04/linfertilite-touche-une-personne-sur-six-selon-loms/

 

https://www.goodplanet.info/2019/01/03/chine-la-population-a-baisse-pour-la-premiere-fois-en-2018/
 

 

 

Modifié avril 9, 2023 par rv45

[Gégé]

Le 08/04/2023 à 20:04, ManuTaden a dit :

Les bassines ne sont pas des step....

.... donc, non, aucun rapport entre cette hérésie et la production d'électricité.

Moi, je veux bien.

Voilà ce que l’on pouvait lire, en février 2022, dans le rapport RTE (qui plaît tant à certains  ) :

 

"Plusieurs  sites  sont  aujourd’hui  envisagés  pour l’accueil de ces nouvelles STEP mais leur développement  effectif  nécessite  qu’un  certain  nombre  de conditions  soient  remplies,  notamment  en  matière d’acceptabilité, de limitation des impacts environnementaux et de modèle économique."

https://assets.rte-france.com/prod/2022-06/Futurs énergétiques 2050 _ rapport complet.zip

 

Vous croyez sérieusement que de nouvelles STEP pourraient se construire sans opposition violente ?

Nous ne devons pas vivre dans le même pays.

[rv45]

Le 09/04/2023 à 15:47, Gégé a dit :

Moi, je veux bien.

Voilà ce que l’on pouvait lire, en février 2022, dans le rapport RTE (qui plaît tant à certains  ) :

 

"Plusieurs  sites  sont  aujourd’hui  envisagés  pour l’accueil de ces nouvelles STEP mais leur développement  effectif  nécessite  qu’un  certain  nombre  de conditions  soient  remplies,  notamment  en  matière d’acceptabilité, de limitation des impacts environnementaux et de modèle économique."

https://assets.rte-france.com/prod/2022-06/Futurs énergétiques 2050 _ rapport complet.zip

 

Vous croyez sérieusement que de nouvelles STEP pourraient se construire sans opposition violente ?

Nous ne devons pas vivre dans le même pays.

Tu poses effectivement un vrais problème dans notre pays.

 

Oui si non cela voudrait dire que l’on ne peut plus rien faire. Et on n’est pas non plus obligé de tout faire en ravageant notre environnement pour autant. Un projet bien étudié et bien accompagné doit pouvoir être accepté. Imaginez un projet soutenu par une majorités d’associations face une association crépusculaire non reconnue. Pensez vous qu’elle face le poids systématiquement? C’est semble-t-il le cas dans certains domaines, mais tous les éléments étaient-ils bien construits et préparer?

 

https://www.goodplanet.info/2023/04/05/comment-expliquer-les-retards-de-la-france-en-matiere-denergies-renouvelables/?idU=1

 

Des projets heurtés par une faible adhésion sociale

 

Une situation contrastée selon les types de projet

 

« L’impact de l’éolien sur l’immobilier est nul pour 90 %, et très faible pour 10 % des maisons vendues sur la période 2015-2020, impact comparable à celui d’autres infrastructures industrielles (pylônes électriques, antennes relais). 
 

Des bénéfices communs doivent s’appliquer

 

Accompagner le déploiement de ces projets

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modifié avril 9, 2023 par rv45

[ManuTaden]

Le 09/04/2023 à 15:47, Gégé a dit :

Vous croyez sérieusement que de nouvelles STEP pourraient se construire sans opposition violente ?

Nous ne devons pas vivre dans le même pays.

L'opposition violente dépend de tellement de paramètres que c'est difficile de répondre.

Mais peut être qu'en commençant par distribuer l'argent pour diminuer les besoins, puis montrer que l'on ne s'occupe pas que des plus riches et qu'on se préoccupe aussi d'écologie ça pourrait aider ?

 

Sans oublier que pour l'instant, avec le lancement prévu de 6 centrales neuves, une seconde vague de contestation se prépare. et cette fois il est certain que les anti viendront de l'Europe entière et pas uniquement de France.

 

un exemple de passage en force, et même contre l'avis de l'enquêteur public, qui donne envie d'aller casser les abribus devant la mairie (*) https://stoprockwool.wordpress.com/

 

(*) j'étais lycéen dans cette ville, et lors des manifestations d'agriculteurs, dans les années 80, les abribus étaient systématiquement arrachés, puis reconstruits quelques mois plus tard par la mairie qui excusait les agriculteurs "énervés" par la difficulté de bien vivre de son travail. Il est certain qu'avoir des difficultés à bien vivre de son travail quand on habite un hôtel particulier, une maison bourgeoise des années 30 ou qu'on se déplace en hélicoptère entre ses domaines, ça justifie la destruction des biens publics.

[rv45]

Un EPR fluvial consommerait autant d'eau qu'une grande agglomération comme Lyon ou Marseille

 

Avec cela c’est effectivement difficile de faire accepter un projet. Mais plutôt que d’annoncer 6 projets voir plus sans la moins réflexion de base il ne faut pas s’étonner que lorsqu’on revient sur terre le retour sera difficile.

 

http://energie-developpement.blogspot.com/2023/04/nucleaire-EPR-consommation-eau.html

 

Modifié avril 9, 2023 par rv45

[MrFurieux]

Le 09/04/2023 à 21:05, rv45 a dit :

Un EPR fluvial consommerait autant d'eau qu'une grande agglomération comme Lyon ou Marseille

 

Avec cela c’est effectivement difficile de faire accepter un projet. Mais plutôt que d’annoncer 6 projets voir plus sans la moins réflexion de base il ne faut pas s’étonner que lorsqu’on revient sur terre le retour sera difficile.

Les deux 1eres paires sont prévues en bord de mer non ? Pour la dernière paire, aux dernières nouvelles le site n'est pas encore choisi.

Modifié avril 9, 2023 par MrFurieux

[ManuTaden]

Le 09/04/2023 à 21:05, rv45 a dit :

Un EPR fluvial consommerait autant d'eau qu'une grande agglomération comme Lyon ou Marseille

 

Avec cela c’est effectivement difficile de faire accepter un projet. Mais plutôt que d’annoncer 6 projets voir plus sans la moins réflexion de base il ne faut pas s’étonner que lorsqu’on revient sur terre le retour sera difficile.

 

il y a été annoncé des discussions, des études, des rencontres avec le public ... mais la décision était déjà prise, du fait du Prince

ça n'aide pas à avoir une opinion publique qui accepte les décisions en question.

[rv45]

Le 09/04/2023 à 21:23, MrFurieux a dit :

Les deux 1eres paires sont prévues en bord de mer non ? Pour la dernière paire, aux dernières nouvelles le site n'est pas encore choisi.

Tu imagines bien que maintenant vu les circonstances cela ne passera pas comme une lette à la poste.

 

et avoir que des centrales en mer pour alimenter l’Est de la France c’est pas une bonne solution.

Modifié avril 11, 2023 par rv45

[cornam]

Dans l'est et le nord de la France on est blindé d'éoliennes  Donc pas besoin de centrale non ? 😇

ok je sors^^

[ManuTaden]

Le 10/04/2023 à 21:22, cornam a dit :

Dans l'est et le nord de la France on est blindé d'éoliennes  Donc pas besoin de centrale non ? 😇

ok je sors^^

et pourtant Dunkerque devrait accueillir un EPR,

 

Pour les éoliennes, comme environ 60% du territoire est interdit d'éoliennes pour cause de radars militaires, où d'habitants, il faut les serrer là où c'est possible d'en planter.

 

[rv45]

Le 11/04/2023 à 00:13, ManuTaden a dit :

et pourtant Dunkerque devrait accueillir un EPR,

 

Pour les éoliennes, comme environ 60% du territoire est interdit d'éoliennes pour cause de radars militaires, où d'habitants, il faut les serrer là où c'est possible d'en planter.

 

C’est une loi qui vient d être mise il y a qqs mois pas pour les radars militaires, mais pour empêcher le développement des éoliens. Mon chien avait la rage a dit Stéphane, il faut le tuer.

[Gégé]

Le 09/04/2023 à 21:05, rv45 a dit :

Un EPR fluvial consommerait autant d'eau qu'une grande agglomération comme Lyon ou Marseille

 

http://energie-developpement.blogspot.com/2023/04/nucleaire-EPR-consommation-eau.html

 

Astucieux de comparer la "consommation d’eau" d’un EPR avec la consommation d’eau de la population qu’il alimente.

 

On peut aussi regarder les chiffres bruts :

- calcul de Monsieur Laconde : "Avec une consommation à pleine puissance évaluée à 1m³/s, on obtient : 

1 x 31.600.000 x 0.7 = 22.000.000 m³/an par réacteur."

22 millions de M3 par an.

 

- débit annuel du Rhône selon l’Agence de l’eau Rhône Méditérannée Corse : 55 milliards de M3

"Avec ses 810 km de long de la Suisse à la Camargue, un bassin versant de 98 400 km2 et pas moins de 55 milliards de m3 d’eau à l’estuaire chaque année, le Rhône est l’un grands fleuves européens.

Sur les 5,2 milliards de m3 prélevés en moyenne chaque année, 3,1 milliards de m3 sont soustraits définitivement du fleuve, soit à peine plus de 5 % du volume global. Près de la moitié est dédiée à l’agriculture via l’irrigation (48 %), et environ un quart aux transferts liés à la production hydroélectrique (24 %).

L’eau potable pèse pour 16 % dans les prélèvements, 2,3 millions de personnes étant alimentées par le Rhône et ses nappes. Enfin, la navigation (détournement vers les canaux) et l’industrie représentent chacun 5 % des 3,1 milliards de m3."

 

https://www.le-tout-lyon.fr/le-debit-du-rhone-en-baisse-une-etude-alerte-quant-aux-effets-du-changement-climatique-121865.html

Modifié avril 11, 2023 par Gégé

[ManuTaden]

une centrale consomme de l'eau, mais réchauffe aussi l'eau ...

A Gravelines (Dunkerque) il y a un élevage de poissons qui fonctionne grâce à l'eau chauffée par le refroidissement de la centrale.*

la centrale est juste entre les deux sites Ichtuis

[rv45]

Le 11/04/2023 à 15:18, ManuTaden a dit :

une centrale consomme de l'eau, mais réchauffe aussi l'eau ...

A Gravelines (Dunkerque) il y a un élevage de poissons qui fonctionne grâce à l'eau chauffée par le refroidissement de la centrale.*

la centrale est juste entre les deux sites Ichtuis

Bonne idée encore fait-il que les réacteurs soit en fonctionnement. Bon en sommes une chance sur deux! Pas facile pour un business plan devant les banquiers. Si vous compter dessus pour manger pour le régime c’est une très bonne piste😂

[rv45]

https://www.bfmtv.com/amp/economie/entreprises/energie/nucleaire-edf-sous-pression-de-l-etat-pour-produire-plus-avec-les-centrales-existantes_AD-202304120257.html
 

Pression, réunion secrète cela ne sent pas la sérénités pour notre nucléaire!

[triphase]

Et au Tricastin il y a une "ferme aux crocodiles" chauffée par la centrale voisine. On peut y aller pour voir ces charmantes bébêtes dans une ambiance tropicale (bientôt le chauffage ne sera plus nécessaire...), je ne sais pas s'il y a un resto qui sert des croco-burgers, ni si on utilise encore leur excellente peau pour faire des sacs à main ou des pompes de mafieux...😄

Modifié avril 12, 2023 par triphase