La fin du nucléaire, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[Gégé]

Le 29/08/2022 à 09:57, ManuTaden a dit :

Ce n'est pas comme si Negawatt n'avait jamais publié de programmes documentés et chiffrés de sortie du nucléaire :

Oui... sauf que les hypothèses retenues par Negawatt ne sont pas réalistes.

RTE a produit une étude avec des hypothèses un peu plus crédibles :

https://www.rte-france.com/analyses-tendances-et-prospectives/bilan-previsionnel-2050-futurs-energetiques

 

 

Le 28/08/2022 à 22:53, ManuTaden a dit :

Parce qu'actuellement, en moyenne, l'électricité renouvelable, coûte moins cher à produire que le nucléaire issu d"EPR

Tout est dans le "en moyenne".

Quel est le coût du kWh éolien-PV stocké et réinjecté dans le réseau pour faire partir le TGV de 18h30, un soir de février sans vent ?  

[GaelZorro26]

Ce que fera surtout une grosse partie de la population après une vague de délestages forcés, c'est s'équiper en groupes électrogènes essence / diesel.

Mais ça n'ira pas jusque là, car on demandera à Pechiney de faire du chômage technique et on arrêtera les TGVs avant de devoir couper l'électricité aux particuliers. Je vous garantis que les rapports et les plans d'actions garnissent déjà les placards des administrations!

[Zoreil41]

Le 29/08/2022 à 14:46, GaelZorro26 a dit :

Ce que fera surtout une grosse partie de la population après une vague de délestages forcés, c'est s'équiper en groupes électrogènes essence / diesel.

Mais ça n'ira pas jusque là, car on demandera à Pechiney de faire du chômage technique et on arrêtera les TGVs avant de devoir couper l'électricité aux particuliers. Je vous garantis que les rapports et les plans d'actions garnissent déjà les placards des administrations!

L'administrations pourquoi eux ? ils n'auraont pas la réactivitée necessaire ...

C'est deja prevu et depuis pas mal de décénies, les procedures de delestages.

Les partiuliers seront impacté le temps d'equilibrer et de debrancher les gros, mais effectivment faudras s'attendre a moins de train (c'est environs deux reacteur ...), et une tres forte incitation des grosses industries a moins consommer (genre x10 sur le prix ...).

 

A moins d'un black out la fourniture d'leectricité se fera, mais une augmentation du prix, ça on y couperas pas (on as deja un des prix le plus bas d'europe ...)

[raoul]

Le 29/08/2022 à 14:41, Gégé a dit :

Oui... sauf que les hypothèses retenues par Negawatt ne sont pas réalistes.

RTE a produit une étude avec des hypothèses un peu plus crédibles :

https://www.rte-france.com/analyses-tendances-et-prospectives/bilan-previsionnel-2050-futurs-energetiques

 

 

Tout est dans le "en moyenne".

Quel est le coût du kWh éolien-PV stocké et réinjecté dans le réseau pour faire partir le TGV de 18h30, un soir de février sans vent ?  

Et en plus, le prix de l'éolien ou du solaire n'est pas, comme l'affirment certains, moins cher que le Nuke, dès lors qu'on " n'oublie pas" de lui rajouter celui des kilowattheures lors des intermittences, qui en plus d'être particulièrement onéreux provient du charbon, du pétrole ou du gaz...

[rv45]

Le 29/08/2022 à 14:46, GaelZorro26 a dit :

Ce que fera surtout une grosse partie de la population après une vague de délestages forcés, c'est s'équiper en groupes électrogènes essence / diesel.

Mais ça n'ira pas jusque là, car on demandera à Pechiney de faire du chômage technique et on arrêtera les TGVs avant de devoir couper l'électricité aux particuliers. Je vous garantis que les rapports et les plans d'actions garnissent déjà les placards des administrations!

Péchiney, il y a longtemps que je n’avais pas entendu ce nom! Et si parmi un de ses rapports il en tient encore debout prévenez moi, car les administrations cela fait déjà longtemps qu’elles s’écroulent.

[rv45]

Le 29/08/2022 à 14:41, Gégé a dit :

Oui... sauf que les hypothèses retenues par Negawatt ne sont pas réalistes.

RTE a produit une étude avec des hypothèses un peu plus crédibles :

https://www.rte-france.com/analyses-tendances-et-prospectives/bilan-previsionnel-2050-futurs-energetiques

 

 

Tout est dans le "en moyenne".

Quel est le coût du kWh éolien-PV stocké et réinjecté dans le réseau pour faire partir le TGV de 18h30, un soir de février sans vent ?  

J’ai un grand respect pour RTE, mais dans les hypothèses retenues on leur a demandé d’en retirer certaines où d’en étudier certains mais pas d’autres. Comme vous voulez!
 

Bon et si maintenant on regardait l’étude fait par Stanford et l’objectif américain d’un mixte 89% renouvelé et 11% nucléaire celui là et les 139 autres pays passer au crible compatible 100% renouvelable. Même ils se seraient trompés de 10 pays. Il en resterait 129 pour lequel cela seraient possible. 
 

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2022/08/la-théorie-du-wws-wind-water-sun-100-renouvelable-revient-en-force-pour-145-pays-du-globe.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzEmail&utm_content=193437&utm_campaign=Once a day_2022-08-29_01:30:00

 

Selon Jacobson, un chercheur de l’université de Stanford, 145 pays pourraient couvrir leurs besoins quotidiens grâce aux énergies renouvelables. Les investissements à consentir se rembourseraient en seulement 6 ans. Explications !

 

https://www.oneearth.org/who-we-fund/science-policy-grants/university-of-stanford-100-clean-and-renewable-wind-water-and-sunlight-all-sector-energy-roadmaps-for-139-countries-of-the-world/

Modifié août 29, 2022 par rv45

[Gégé]

Le 29/08/2022 à 18:16, rv45 a dit :

J’ai un grand respect pour RTE, mais dans les hypothèses retenues ON leur a demandé d’en retirer certaines où d’en étudier certains mais pas d’autres. Comme vous voulez!

Complot ?

 

Moi, je regarde en premier l’hypothèse de consommation d’électricité (voire d’énergie tout court) à l’échéance retenue par celui qui présente l’étude.

Tu noteras que TOUS les fans du 100 % "WWS" partent de l’hypothèse d’une énorme (30 à 50 %) réduction de la consommation d’électricité. 

RTE envisage une hausse.

Après, chacun est libre de croire à l’une ou l’autre des hypothèses 😉

 

Juste pour le fun : Jacobson prévoit, grâce au WWS, une reduction massive du coût de l’électricité pour l’utilisateur final.

Les citoyens allemands vont être ravis de l’apprendre 🤣   

 

Modifié août 29, 2022 par Gégé

[MrFurieux]

Le 29/08/2022 à 20:17, Gégé a dit :

Tu noteras que TOUS les fans du 100 % "WWS" partent de l’hypothèse d’une énorme (30 à 50 %) réduction de la consommation d’électricité. 

RTE envisage une hausse.

Après, chacun est libre de croire à l’une ou l’autre des hypothèses 😉

Pas seulement "les fans", c'était aussi ce qui était écrit dans la loi de 2012 (baisse de 30% d'ici 2030 je crois).

A noter aussi la déclaration de la cheffe du gouvernement ce jour au MEDEF:

Citation

«Nous n’avons qu’une seule voie : la baisse de la consommation d’énergie. Cette baisse, je propose que nous l'organisions ensemble», a enjoint la première ministre. Selon elle, il faut lutter contre les consommations d’énergie «qui ne sont pas indispensables».

Le pacte qu'elle propose est donc de «préférer les économies d’énergie choisies plutôt que les coupures contraintes». La sobriété est aussi la responsabilité des citoyens, a-t-elle pointé. «Chacun doit s’interroger sur ce qu’il peut faire pour consommer moins à son niveau et compte tenu de ses moyens», a expliqué Élisabeth Borne en indiquant qu'une vaste campagne d’information sur les écogestes sera lancée dans les prochaines semaines. Et d'ajouter que la sobriété concerne enfin bien sûr les entreprises. «De premiers engagements concrets ont été pris, notamment dans la grande distribution», a-t-elle noté.

 

Modifié août 29, 2022 par MrFurieux

[Aphilas]

Le 29/08/2022 à 21:38, MrFurieux a dit :

Pas seulement "les fans", c'était aussi ce qui était écrit dans la loi de 2012 (baisse de 30% d'ici 2030 je crois).

A noter aussi la déclaration de la cheffe du gouvernement ce jour au MEDEF:

Attention à ne pas confondre baisse de la consommation d'énergie et baisse de la consommation d'électricité!

 

RTE prend comme une hypothèse une baisse de la consommation d'énergie de 40% mais avec une augmentation de la consommation électrique (ce qui paraît normal vu qu'on électrifie les usages pour remplacer les énergies fossiles).

 

NegaWatt partent eux sur une baisse de la consommation électrique ce qui est complètement irréaliste.

Modifié août 29, 2022 par Aphilas

[Aphilas]

Le 29/08/2022 à 18:16, rv45 a dit :

J’ai un grand respect pour RTE, mais dans les hypothèses retenues on leur a demandé d’en retirer certaines où d’en étudier certains mais pas d’autres. Comme vous voulez!

Y'a quand même six scénarios qui ont été étudiés dont le 100% renouvelable et 2 autres en gardant un peu de nucléaire historique et différent type d'implantations d'ENR. Et 3 scénarios incluant la construction de nouveau nucléaire.

 

J'ai du mal à voir ce qui aurait pu être étudié de plus...

[MrFurieux]

Le 29/08/2022 à 21:51, Aphilas a dit :

Attention à ne pas confondre baisse de la consommation d'énergie et baisse de la consommation d'électricité!

 

RTE prend comme une hypothèse une baisse de la consommation d'énergie de 40% mais avec une augmentation de la consommation électrique (ce qui paraît normal vu qu'on électrifie les usages pour remplacer les énergies fossiles).

 

NegaWatt partent eux sur une baisse de la consommation électrique ce qui est complètement irréaliste.

Bonne remarque. Ceci dit, Mme Borne semble attendre dans l'immédiat de la sobriété aussi pour l'électricité.

[triphase]

Je sens que dès le premier délestage des gens bien intentionnés iront crever les pneus des VE...😬

[MrFurieux]

Le 30/08/2022 à 11:13, triphase a dit :

Je sens que dès le premier délestage des gens bien intentionnés iront crever les pneus des VE...😬

Dégonfler plutôt, c'est moins risqué et moins violent. La parade c'est le compresseur portatif, un bon investissement quand on est prudent/parano

[triphase]

D'ailleurs tous les véhicules récents, du moins ceux qui n'ont plus de roue de secours, sont déjà équipés d'un compresseur!

 

Perso, quand je regonfle les pneus des voitures, remorques et autres engins, j'utilise une pompe à vélo. Cela fonctionne très bien! Une verticale que l'on tient avec les pieds, dotée d'une poignée pour les deux mains. Si c'est pas de la frugalité énergétique! Et aussi du sport 😊

Modifié août 30, 2022 par triphase

[MrFurieux]

Le 30/08/2022 à 11:37, triphase a dit :

D'ailleurs tous les véhicules récents, du moins ceux qui n'ont plus de roue de secours, sont déjà équipés d'un compresseur!

 

Perso, quand je regonfle les pneus des voitures, remorques et autres engins, j'utilise une pompe à vélo. Cela fonctionne très bien! Une verticale que l'on tient avec les pieds, dotée d'une poignée pour les deux mains. Si c'est pas de la frugalité énergétique! Et aussi du sport 😊

Les Tesla n'en ont pas. Bonne idée pour la pompe à vélo, j'y aurais pas pensé (pas le bon embout ?)

[rv45]

Le 29/08/2022 à 21:51, Aphilas a dit :

Attention à ne pas confondre baisse de la consommation d'énergie et baisse de la consommation d'électricité!

 

RTE prend comme une hypothèse une baisse de la consommation d'énergie de 40% mais avec une augmentation de la consommation électrique (ce qui paraît normal vu qu'on électrifie les usages pour remplacer les énergies fossiles).

 

NegaWatt partent eux sur une baisse de la consommation électrique ce qui est complètement irréaliste.

Avec l’électrification de véhicules de la maison la consommation électrique devrait être pas loin de 50 50%. C’est encore trop top pour le dire. Mais une grosse partie est d’origine solaire. C’est plutôt cela qui est à souligner.

Encore un peu tôt pour tirer un bilan vu toutes les évolutions de ses dernières années. 

 

Modifié août 30, 2022 par rv45

[triphase]

Le 30/08/2022 à 12:03, MrFurieux a dit :

Les Tesla n'en ont pas. Bonne idée pour la pompe à vélo, j'y aurais pas pensé (pas le bon embout ?)

Elles ont des pneus increvables? Ou alors un service réparation de pneus sur place ultra rapide?

 

Les pompes à vélo sont compatibles valves presta (vélo de course) et valves schrader (VTT, voitures, motos). La pression de gonflage des pneus de vélos étant généralement entre 4 et 7 bar, il n'y a pas de problème pour gonfler un pneu de voiture (2 à 3 bar). Ensuite c'est aussi une question de temps et de muscles!

[Gégé]

Le 30/08/2022 à 14:47, triphase a dit :

Ensuite c'est aussi une question de temps et de muscles !

Sans oublier les lombaires 😉

[Gégé]

Le 30/08/2022 à 12:42, rv45 a dit :

Avec l’électrification de véhicules de la maison....

Encore une fois, le cas particulier d’un cadre, disposant de ressources "suffisantes", vivant en habitat individuel hors RP*, ne peut être généralisé aux 67,4 milions d’habitants de notre beau pays. 

 

 

* "L'Insee observe également [stat de 2018] que l'habitat individuel "est d'autant plus fréquent que la commune est petite". Il représente 92% du parc de logement des communes rurales, 66% de celui des petites unités urbaines (moins de 100.000 habitants), 39% de celui des grandes unités urbaines (plus de 100.000 habitants) et 22% de celui de l'unité urbaine de Paris."

https://www.banquedesterritoires.fr/le-logement-en-france-84-de-vacance-56-de-maisons-individuelles-58-de-proprietaires-en-moyenne

[MrFurieux]

Le 30/08/2022 à 14:47, triphase a dit :

Elles ont des pneus increvables? Ou alors un service réparation de pneus sur place ultra rapide?

 

Les pompes à vélo sont compatibles valves presta (vélo de course) et valves schrader (VTT, voitures, motos). La pression de gonflage des pneus de vélos étant généralement entre 4 et 7 bar, il n'y a pas de problème pour gonfler un pneu de voiture (2 à 3 bar). Ensuite c'est aussi une question de temps et de muscles!

Les Tesla sont à finir soi-même, c'est assez connu (c'est même une mini-industrie de l'accessoire).

Pour la pompe, ça m'ouvre des horizons nouveaux: regonfler les pneus sans passer à la station, c'est donc possible. Incroyable !

[rv45]

Une bonne solution de production d’électricité renouvelable, les installations hybrides comme les hydrauliques couplé au solaire photovoltaïque. C’est bien connu c’est dans un mixte énergétique que l’on peut trouver les meilleurs équilibres. Certaines années l’hydraulique peut être plus faible que d’autres années mais souvent en contre partie le solaire photovoltaïque est meilleur.  C’est le cas de cette année par exemple. 

 

Sans doute inspiré par les premières expériences Helvétiques, nous nous y mettons. Et c’est plutôt une bonne chose! 19 MW de plus  de capacités, ce cela ne fera pas de mal vu la crise actuelle.
 

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2022/08/sma-choisi-par-edf-renouvelables-et-omexom-pour-équiper-une-centrale-solaire-flottante-dune-puissanc.html

Modifié août 31, 2022 par rv45

[Ome]

Le 30/08/2022 à 15:20, MrFurieux a dit :

Les Tesla sont à finir soi-même, c'est assez connu (c'est même une mini-industrie de l'accessoire).

Pour la pompe, ça m'ouvre des horizons nouveaux: regonfler les pneus sans passer à la station, c'est donc possible. Incroyable !

Le mieux restant une pompe à pied quand même, Michelin en fait des bonnes avec double piston ^^

[rv45]

« 7,5 GW de nucléaire ont été installés dans le monde contre 175 GW de solaire. »

 

La France devrait bien se poser les bonnes questions!

 

Les réponses données par Gaëtan Masson.

 

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2022/08/interview-gaëtan-masson-nous-vivons-à-lheure-actuelle-une-accélération-incroyable-de-la-demande-pour.html

 

Pourtant le solaire devrait être le meilleur allier du nucléaire en France, mieux que l’hydraulique avec le réchauffement climatique et l’assèchement des fleuves. 
Alors pourquoi est-il si mal aimé?

Pourquoi avons-nous laisser faire le lobbying du gaz en Europe et du nucléaire en France? 

 

 

 

Modifié septembre 1, 2022 par rv45

[MrFurieux]

Le 01/09/2022 à 08:49, rv45 a dit :

« 7,5 GW de nucléaire ont été installés dans le monde contre 175 GW de solaire. »

 

La France devrait bien se poser les bonnes questions!

Aujourd'hui, de l'autre côté de la Manche, un discours amusant (vu d'ici) ce jour du chef du gouvernement (sortant).

En substance il se lamente de ce que le RU ait arrêté de construire des réacteurs nucléaires en 1995, alors que la France en a construit 4, la Chine 50, etc. Et il annonce un investissement dans un des EPR qu'EDF construit là bas.

Comme quoi...

[rv45]

 

https://tecsol.blogs.com/mon_weblog/2022/09/enquête-dopinion-les-français-plébiscitent-fortement-les-renouvelables.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzEmail&utm_content=193437&utm_campaign=Once a day_2022-09-02_01:30:00

Il serait temps d’agir d’urgence, vraiment! Et cela n’interdit pas de mettre nos centrales nucléaires en état de fonctionnement nominal après avoir fait les travaux de sécurité et non l’inverse. On se doute que la tentation va être grande de faire certaines impasses. Il y a eu un conseil de défense.

Modifié septembre 2, 2022 par rv45