Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[MrFurieux]

Le 15/01/2023 à 18:42, Jboll a dit :

Ok ça me va, avant tu annonçais ça  comme une certitude ("il y a un processus de calibration à tous les SOC"), maintenant tu considères ça comme une hypothèse. Je suis d'accord avec cette dénomination

C'est une certitude pour toutes les batteries sauf les LFP.

Pour les LFP on doute de tout vu le comportement atypique de la dégradation (la même par trimestre de fabrication une fois lissés les creux et bosses). Comme on doute de tout, on doute de ça aussi mais perso c'est pas la forme de la courbe qui me fait douter, et seul je n'aurais pas spécialement eu l'idée de remettre la méthode générale de calibration en cause, faute d'indice. C'est toi qui m'oblige

 

Maintenant, si on s'intéresse à l'aspect pratique, le manuel recommande de laisser la voiture dormir de temps en temps, sous-entendu à différents niveaux de SOC, ce qui est précisément ce que demande la calibration des NCA/NMC. Donc même si la méthode était différente, la contrainte pratique serait la même. Et une semi-preuve de l'existence de la calibration serait par ex un changement de l'autonomie en sortie de veille sans être passé par un 100%.

Modifié janvier 15, 2023 par MrFurieux

[Caledonia]

Le 15/01/2023 à 10:22, Tsr a dit :

 

non à aucun moment la valeur annoncée à 100% n'est fonction de la façon de rouler ou même des trajets précédents, ça c'est valable sur les autres VE

Comment expliques-tu que ce soir après avoir roulé une journée à 60km/h de moyenne le chiffre soit revenu à 434km?

 

J’ai l’impression que tout le monde patauge sur le sujet vu la longueur des posts se contredisant tous…

 

J’ai fais plus de 200000 km en Tesla et j’ai clairement remarqué que la voiture devenait moins optimiste dès que l’on roule fort et au contraire quand on ne fait que des petites consommation l’estimation remonte….

J’ai eu du NCA et du LFP et j’ai remarqué le même comportement à de maintes reprises 

 

ok pour la dégradation mais pour moi il y a aussi un réajustement en fonction des habitudes de conduite

 

Ou alors j’ai loupé un épisode en 8 ans

 

sur mon premier véhicule équipé de la technologie Tesla (Mercedes B250e) il y avait une jauge e-cell qui variait en fonction de la conduite et il m’arrivais d’avoir là full power à 5% de batterie restant mais aussi un puissance max réduite à 50% de batterie quand je roulais comme un bourin. Le nombre de km max au plein suivant variait en fonction de la jauge e-cell avant la charge. 
 

Rien de scientifique, juste mes observations mais si ça peut faire avancer votre schimilibilimiliblick 

 

[tben]

Le 15/01/2023 à 19:14, MrFurieux a dit :

une semi-preuve de l'existence de la calibration serait par ex un changement de l'autonomie en sortie de veille

Cela ne m'est jamais arrivé, à la hausse ou à la baisse, avec ma LFP55.

[tben]

Le 15/01/2023 à 21:50, Caledonia a dit :

Comment expliques-tu que ce soir après avoir roulé une journée à 60km/h de moyenne le chiffre soit revenu à 434km?

Tu as roulé combien de km ? Tu as chargé comment?

A dire vrai, nous aurions du mal à prouver que le BMS n'apprecie pas un long trajet à 60 km/h pour se recalibrer. Logiquement, cela devrait l'aider pour compter les electrons, surtout si tu as roulé cool.

Maintenant, dans ton cas, il ne s'agissait pas de dégradation.

[Jboll]

Le 15/01/2023 à 19:14, MrFurieux a dit :

une semi-preuve de l'existence de la calibration serait par ex un changement de l'autonomie en sortie de veille sans être passé par un 100%

Vu que la veille consomme un peu d'énergie, c'est pas si facile a constater

Il faudrait le constater a la hausse pour bien faire

 

Et encore, j'ai un doute sur l'équilibrage ne se fait qu'à 100%, il est peut-être possible que ce soit aussi fait n'importe quand tant que c'est en veille. Je ne sais pas si l'équilibrage peut se faire entre les cellules, sans forcément avoir la voiture branchée. Je pense que c'est possible, mais je n'ai rien lu de spécial dessus, grosso modo mettre en parallèle (avec des  protections histoire de ne pas tout faire cramer) toutes les cellules d'un pack pour que les moins chargée se chargent et les plus chargées de déchargent, homogènéisant ainsi les charges de toutes les cellules d'un pack, et donc  augmenter la capacité du pack (vu que la capacité dépend de la plus faible, il y aurait une augmentation jusqu'à la moyenne après équilibrage) et donc de l'autonomie...

 

Mais en tout cas je n'ai jamais constaté de hausse a mi charge non plus

[tben]

Le 15/01/2023 à 23:26, Jboll a dit :

Vu que la veille consomme un peu d'énergie,

la veille= endormie ou eveillée ?

J'ai pu laisser ma voiture endormie plusieurs jours.

Le 06/12 à 18h12 j'avais un charge total à 8353.243 et un discharge total à 8001.397

Le 11/12 à 9h07 j'avais un charge total à 8353.243 et un discharge total à 8001.654

D'après Teslamate, ma voiture s'est endormie en 12 minutes, puis elle s'est reveillée 2 fois 12 minutes. Je me souviens plus pourquoi elle s'est reveillée.

La consommation est très faible 257 Wh pour 36 minutes de reveil.

Si vous disiez que pendant un reveil le BMS peut calibrer pourquoi pas.

Mais si vous pensez qu'endormie, le BMS peut se calibrer, alors je n'y crois pas. Avec quelle énergie de calcul?

Je serai plus attentif la prochaine fois où je ne dois pas utiliser la voiture pendant plusieurs jours à enregistrer la conso jusqu'à l'endormissement et ne pas la reveiller de mon fait.

Modifié janvier 16, 2023 par tben

[Jboll]

Le 16/01/2023 à 07:17, tben a dit :

la veille= endormie ou eveillée ?

J'ai pu laisser ma voiture endormie plusieurs jours.

Le 06/12 à 18h12 j'avais un charge total à 8353.243 et un discharge total à 8001.397

Le 11/12 à 9h07 j'avais un charge total à 8353.243 et un discharge total à 8001.654

D'après Teslamate, ma voiture s'est endormie en 12 minutes, puis elle s'est reveillée 2 fois 12 minutes. Je me souviens plus pourquoi elle s'est reveillée.

La consommation est très faible 257 Wh pour 36 minutes de reveil.

Si vous disiez que pendant un reveil le BMS peut calibrer pourquoi pas.

Mais si vous pensez qu'endormie, le BMS peut se calibrer, alors je n'y crois pas. Avec quelle énergie de calcul?

Je serai plus attentif la prochaine fois où je ne dois pas utiliser la voiture pendant plusieurs jours à enregistrer la conso jusqu'à l'endormissement et ne pas la reveiller de mon fait.

Je faisait référence aux 1% de perte par jour, ce que Tesla écrit dans le manuel pour qu'on puisse estimer la charge après une période de non utilisation prolongée

 

Pour la calibration, en veille je ne vois pas non plus, le calcul demandant un minimum d'énergie, je pense pas que la calibration puisse se faire en veille

 

Je parlais surtout de l'équilibrage, je ne sais pas trop comment car marche mais j'imagine que c'est plus ou moins des contacteurs ouverts ou fermés qui modifient le circuit électrique entre les cellules pour les mettre en parallèle ? Un équilibrage passif, qui ne demande pas d'énergie pour être effectué, juste du temps... A moins que ce soit uniquement un équilibrage actif mais dans ce cas le BMS devrait être activé et donc consommer un minimun d'énergie. ou peut-être un savant mélange des deux. 

 

 

[tben]

Le 16/01/2023 à 07:55, Jboll a dit :

Je faisait référence aux 1% de perte par jour

c'était vrai jusqu'à une certaine version, la voiture se reveillait 12 min toutes les 24h. Mais comme tu peux le voir, ce n'est plus le cas. Maintenant je comprends qu'ils l'aient laissé dans la doc.

[mikeulkeul]

Salut tout le monde.

Super intéressant de suivre toutes vos "analyses"...quand j'arrive à suivre  😅

 

TM3 Propulsion, donc LFP, réceptionnée fin février 2022.

La recharge à 100% d'aujourd'hui m'affiche 427 (pour 13 300 km), régulièrement et depuis 2-3 mois c'est "stabilisé" vers 425-426, fin de semaine dernière 423.

Y'a de ça un moment j'étais tombé à 414, c'est remonté rapidement par la suite.

Donc j'ai un peu de mal à y voir une linéarité calendaire très concrète, de même avec le "projected range" de Teslamate et surtout j'en vois beaucoup s'inquiéter au moindre km perdu en affichage à 100%...je peux comprendre mais faut pas oublier que ça reste une estimation...estimation dont on ne sait pas grand chose quant aux modalités...et 1-2km sur une estimation c'est rien en +...

J'utilise également l'app EEVE, qui a une mini rubrique "autonomie/santé de la batterie" qui m'annonce 424km. Je leur avais demandé d'où ils sortaient cette valeur, je n'ai eu pour seule réponse que "communiquée par l'API Tesla". Cette même valeur a été pendant un moment à 422, puis 423 et maintenant 424 depuis un moment...difficile d'y voir très clair dans tout ça finalement  🙂

Autre chose que j'ai remarqué, mon "projected range" et la recharge qui en suit est en baisse lorsque j'ai des nuits où j'ai la sentinelle d'activée et qui empêche donc une mise en veille. Je ne fais pas de lien avec certitude mais j'ai remarqué ça à plusieurs reprises donc ça me laisse à penser qu'une mise en veille de plusieurs heures aide peut-être à un certain calibrage ?

 

 

Modifié janvier 16, 2023 par mikeulkeul

[Jboll]

Le 16/01/2023 à 11:28, tben a dit :

c'était vrai jusqu'à une certaine version, la voiture se reveillait 12 min toutes les 24h

Ok je savais pas, mais du coup c'est quoi la consommation journalière en veille depuis cette mise a jour?

Par exemple si tu laisses la voiture 10 jours en veille sur le parking d'un aéroport, il faut t'attendre a combien de perte ?

 

J'imagine qu'il faut un minimum de jus pour faire tourner quelques fonctions de base, comme l'alarme, le bluetooth pour ouvrir sa voiture🤔 mais aussi la connection cellulaire pour réveiller a distance sa voiture avec l'application etc. A moins que tout soit pris sur la batterie 12v ?

[MrFurieux]

Le 16/01/2023 à 12:58, Jboll a dit :

Ok je savais pas, mais du coup c'est quoi la consommation journalière en veille depuis cette mise a jour?

Par exemple si tu laisses la voiture 10 jours en veille sur le parking d'un aéroport, il faut t'attendre a combien de perte ?

 

J'imagine qu'il faut un minimum de jus pour faire tourner quelques fonctions de base, comme l'alarme, le bluetooth pour ouvrir sa voiture🤔 mais aussi la connection cellulaire pour réveiller a distance sa voiture avec l'application etc. A moins que tout soit pris sur la batterie 12v ?

ça a été testé par Bjorn Nyland en 2021 je crois, en comparant les LFP et NCA, c'était 0,5% / jour ou un peu moins dans les deux cas

[MrFurieux]

Le 16/01/2023 à 07:17, tben a dit :

Si vous disiez que pendant un reveil le BMS peut calibrer pourquoi pas.

Mais si vous pensez qu'endormie, le BMS peut se calibrer, alors je n'y crois pas. Avec quelle énergie de calcul?

 

Le 16/01/2023 à 07:55, Jboll a dit :

Pour la calibration, en veille je ne vois pas non plus, le calcul demandant un minimum d'énergie, je pense pas que la calibration puisse se faire en veille

 

Je parlais surtout de l'équilibrage, je ne sais pas trop comment car marche mais j'imagine que c'est plus ou moins des contacteurs ouverts ou fermés qui modifient le circuit électrique entre les cellules pour les mettre en parallèle ? Un équilibrage passif, qui ne demande pas d'énergie pour être effectué, juste du temps... A moins que ce soit uniquement un équilibrage actif mais dans ce cas le BMS devrait être activé et donc consommer un minimun d'énergie. ou peut-être un savant mélange des deux. 

 

En veille les tensions peuvent se stabiliser et le pack s'équilibrer passivement, c'est ce qui est expliqué à la 1ere page du sujet TMC. La mesure elle-même peut être faite au réveil.

Citation

So, when does the BMS take OCV readings? To take a set of OCV readings, the main HV contactor must be open, and the voltages inside the pack for every group of parallel cells must stabilize. How long does that take? Well, interestingly enough, the Model 3 takes a lot longer for the voltages to stabilize than the Model S or X. The reason is because of the battery construction. All Tesla batteries have a resistor in parallel with every parallel group of cells. The purpose of these resistors is for pack balancing. When charging to 100%, these resistors allow the low cells in the parallel group to charge more than the high cells in the group, bringing all the cells closer together in terms of their state of charge. However, the drawback to these resistors is that they are the primary cause of vampire drain.

 

[rifilou]

Le 16/01/2023 à 12:07, mikeulkeul a dit :

Salut tout le monde.

Super intéressant de suivre toutes vos "analyses"...quand j'arrive à suivre  😅

 

TM3 Propulsion, donc LFP, réceptionnée fin février 2022.

La recharge à 100% d'aujourd'hui m'affiche 427 (pour 13 300 km), régulièrement et depuis 2-3 mois c'est "stabilisé" vers 425-426, fin de semaine dernière 423.

Y'a de ça un moment j'étais tombé à 414, c'est remonté rapidement par la suite.

 

Ce qui m'étonne, c'est de voir les fluctuations de certains. Ma LFP60 (de décembre 2021), n'a jamais indiqué de valeurs fluctuant bizarrement (ou pas), c'est vraiment xxx km tout un mois à chaque 100% et xxx-1 km le mois suivant.

[MrFurieux]

 

Le 16/01/2023 à 13:47, rifilou a dit :

Ce qui m'étonne, c'est de voir les fluctuations de certains. Ma LFP60 (de décembre 2021), n'a jamais indiqué de valeurs fluctuant bizarrement (ou pas), c'est vraiment xxx km tout un mois à chaque 100% et xxx-1 km le mois suivant.

 

ça rejoint la question de @Caledonia

 

Le 15/01/2023 à 21:50, Caledonia a dit :

Comment expliques-tu que ce soir après avoir roulé une journée à 60km/h de moyenne le chiffre soit revenu à 434km?

 

J’ai l’impression que tout le monde patauge sur le sujet vu la longueur des posts se contredisant tous…

 

J’ai fais plus de 200000 km en Tesla et j’ai clairement remarqué que la voiture devenait moins optimiste dès que l’on roule fort et au contraire quand on ne fait que des petites consommation l’estimation remonte….

J’ai eu du NCA et du LFP et j’ai remarqué le même comportement à de maintes reprises 

 

ok pour la dégradation mais pour moi il y a aussi un réajustement en fonction des habitudes de conduite

 

Un moyen possible de réconcilier ces différents constats avec ce que dit le manuel, c'est de considérer que le BMS traite les baisses temporaires de capacité de la même façon que la dégradation.

Exemple: en roulant à 150 km/h les pertes par échauffement sont importantes et donc la capacité utile baisse un peu

Autre exemple: la batterie très froide a moins de capacité utilisable

Ce serait suffisant pour expliquer des fluctuations temporaires de qq % sur la capacité de la batterie, et inversement si on ne roule jamais au dessus de 130 km/h ou batterie froide, on a moins de fluctuations

[rifilou]

Le 16/01/2023 à 14:02, MrFurieux a dit :

Un moyen possible de réconcilier ces différents constats avec ce que dit le manuel, c'est de considérer que le BMS traite les baisses temporaires de capacité de la même façon que la dégradation.

Exemple: en roulant à 150 km/h les pertes par échauffement sont importantes et donc la capacité utile baisse un peu

Autre exemple: la batterie très froide a moins de capacité utilisable

Ce serait suffisant pour expliquer des fluctuations temporaires de qq % sur la capacité de la batterie, et inversement si on ne roule jamais au dessus de 130 km/h ou batterie froide, on a moins de fluctuations

 

Ma LFP60 est à 100% une ou plusieurs fois par semaine, ça dépend. Parfois, je préchauffe ou pas. Elle roule souvent sur 4 voies bretonnes mais aussi en ville (bouchons rennais au bout de ma 4 voies qui me fait quitter la côte). Il m'arrive de rouler jusqu'à 2-3% de batterie restante, de la laisser 1j ou 2 à 10%, de la laisser brancher ou pas... il m'arrive rouler à des vitesses "autoroutières ++" sur des 100aines de km. En clair, pas de vraie routine si ce n'est cette non routine

[mikeulkeul]

Le 16/01/2023 à 13:47, rifilou a dit :

 

Ce qui m'étonne, c'est de voir les fluctuations de certains. Ma LFP60 (de décembre 2021), n'a jamais indiqué de valeurs fluctuant bizarrement (ou pas), c'est vraiment xxx km tout un mois à chaque 100% et xxx-1 km le mois suivant.

Peut-être as-tu une utilisation quotidienne suffisamment élevée et/ou variée qui permet des indications constantes ?
Perso je ne fais que 30km environ par jour en semaine, en ville donc vitesse réduite. Aucune idée si ça joue ou non.

Dans tous les cas les km à 100% ne sont qu'une indication donc je ne le prends pas pour argent comptant, j'ai juste eu un ptit coup de flip après la baisse brutale jusqu'à 414.

Je suppose que via OBD on sort de la data bien + consistante mais pour la maigre utilisation que j'en aurai je n'ai pas prévu cet achat

[Bart]

Le 16/01/2023 à 15:28, mikeulkeul a dit :

..

Je suppose que via OBD on sort de la data bien + consistante mais pour la maigre utilisation que j'en aurai je n'ai pas prévu cet achat

L'OBD sort ses données du BMS, ça donne les mêmes chiffres que ce que tu vois sur ton écran aux arrondis près.

[tben]

Le 16/01/2023 à 12:58, Jboll a dit :

Ok je savais pas, mais du coup c'est quoi la consommation journalière en veille depuis cette mise a jour?

Je pense 0 si veille veut dire endormie.

 

Le 16/01/2023 à 12:58, Jboll a dit :

Par exemple si tu laisses la voiture 10 jours en veille sur le parking d'un aéroport, il faut t'attendre a combien de perte ?

0 si tu ne la reveilles pas, ou si personne ne touche à une poignée, ou si Tesla ne la reveille pas.

 

O est peut-être extreme, et je n'ai pas encore la preuve formelle et sur plusieurs jours

Le 16/01/2023 à 12:58, Jboll a dit :

A moins que tout soit pris sur la batterie 12v ?

Peut-être. Mais si la 12 V descend trop bas elle devrait reveiller la voiture. Je n'ai pas de certitude.

Le 16/01/2023 à 13:25, MrFurieux a dit :

ça a été testé par Bjorn Nyland en 2021 je crois, en comparant les LFP et NCA, c'était 0,5% / jour ou un peu moins dans les deux cas

en 2021 c'était minimum un réveil par jour pendant 12 min.

 

Le 16/01/2023 à 13:33, MrFurieux a dit :

En veille les tensions peuvent se stabiliser et le pack s'équilibrer passivement, c'est ce qui est expliqué à la 1ere page du sujet TMC. La mesure elle-même peut être faite au réveil.

Ce scénario est plausible.

Le 16/01/2023 à 15:35, Bart a dit :

L'OBD sort ses données du BMS, ça donne les mêmes chiffres que ce que tu vois sur ton écran aux arrondis près.

L'obd donne beaucoup plus de chiffres que ce que l'on voit sur l'écran, et on voit sur l'écran des chiffres que l'on ne voit pas par l'obd, comme les nouveaux chiffres des nouveaux écrans energie.

[Bart]

Le 16/01/2023 à 16:50, tben a dit :

...

L'obd donne beaucoup plus de chiffres que ce que l'on voit sur l'écran, et on voit sur l'écran des chiffres que l'on ne voit pas par l'obd, comme les nouveaux chiffres des nouveaux écrans energie.

Certes, mais la valeur affichée pour la dégradation a bien la même origine: le BMS

[MrFurieux]

Le 16/01/2023 à 15:28, mikeulkeul a dit :

Je suppose que via OBD on sort de la data bien + consistante mais pour la maigre utilisation que j'en aurai je n'ai pas prévu cet achat

En réalité c'est le contraire, l'affichage des km à 100% a tendance à atténuer les variations des kWh que donne l'OBD.

Exemples:

60,5 / 438 = 138
61 / 439 = 139
61,8 / 439 =  140

 

 

 

 

 

 

 

[MrFurieux]

Le 16/01/2023 à 16:50, tben a dit :

0 si tu ne la reveilles pas, ou si personne ne touche à une poignée, ou si Tesla ne la reveille pas.

en 2021 c'était minimum un réveil par jour pendant 12 min.

C'est jamais zéro il y a de l'auto-décharge même sans réveils.

Pour donner une idée Bjorn a testé 0,36% / j sur une LFP, avec -5% sur une période de 14j

A côté 15 min de réveil / j ça fait 300 W / 4 * 14 j = 1 kWh (20% du total)

[Jboll]

Le 16/01/2023 à 17:57, MrFurieux a dit :

1 kWh (20% du total)

1 kWh ça fait 2% et pas 20%

[MrFurieux]

Le 16/01/2023 à 19:34, Jboll a dit :

1 kWh ça fait 2% et pas 20%

Je faisais référence aux pertes totales, pas à la capacité de la batterie.

Ceci dit il y a bien une erreur, les pertes c'est 5% et pas 5 kWh, donc c'est 38% des pertes (mais en comptant large, avec 12 min et 250 W ça fait 25% des pertes)

[Jboll]

Le 16/01/2023 à 19:45, MrFurieux a dit :

Ceci dit il y a bien une erreur, les pertes c'est 5% et pas 5 kWh

 effectivement c'est pas pareil 🤔

[MrFurieux]

Le 16/01/2023 à 20:27, Jboll a dit :

 effectivement c'est pas pareil 🤔

La conclusion est la même: l'auto-décharge est plus importante que la conso venant des réveils, en tout cas pour les LFP. Pour les NCA l'auto-décharge est un peu moins élevée.