Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[njul]

@ulric par contre 74.3 kWh est juste donc tu as une dégradation de 4,5%. Le pack neuf fait 77,8 kWh.

[vince_007]

Il y a 6 heures, Ulric a dit :

Bonsoir

 j’ai vu que ABRP affiche la dégradation de la batterie lorsqu’on relie l’application au compte tesla. Savez vous si ce qui est affiché est plutôt  fiable ?

 Moi par exemple ça m’affiche 0,9%, alors que pourtant lorsque je recharge à 100%, je ne dépasse pas 483km affiché. Je m’attendais donc à plus de dégradation

 

Alors ABRP remonte la capacitée de la batterie vue par le BMS et fait le calcul par rapport à la valeur théorique de 75KWh. 

Dans mon cas, il affiche 7.9% de perte, soit 69.1KWh, ça me semble parfaitement logique par rapport à mon autonomie de 457Kms.

 

J'aurais tendance à dire que c'est fiable, tout du moins, ça ne fait que récupérer la valeur du BMS.

[vince_007]

il y a 7 minutes, njul a dit :

Le pack neuf fait 77,8 kWh.

Alors ça c'est une légende urbaine, largement défendu sur ce post mais dont je ne suis pas d'accord. La batterie embarquée à une capacitée nominale de 75KWh et pas 77.8KWh.

 

Pour moi la valeur de 77.8KWh est la capacité initiale chargée dans le BMS en usine (valeur purement logicielle) et qui fini par se recaler sur les premiers cycles mais ce n'est pas la capacité réelle de la batterie. C'est pour celà, qu'on plafonne à 500Kms au départ pendant quelques cycles. Il ne faut pas calculer une perte à partir de cette valeur de 77.8KWh.

 

Pour ma part, quand j'ai fait la demande d'intervention de Tesla sur ma batterie, on m'a répondu que ma batterie était en dessous de la moyenne sans présenter de problème, il m'ont dit 8% de perte pour 69KWh remonté par le BMS. 

[njul]

 

Dans mon cas, il affiche 7.9% de perte, soit 69.1KWh, ça me semble parfaitement logique par rapport à mon autonomie de 457Kms.
 
J'aurais tendance à dire que c'est fiable, tout du moins, ça ne fait que récupérer la valeur du BMS.

Le pack neuf fait 77.8 kWh dans ton cas ta batterie est usée à 11.2%.
457 km c'est une estimation de portée qui est fluctuante, je ferai plus confiance aux kWh.

[njul]

Alors ça c'est une légende urbaine, largement défendu sur ce post mais dont je ne suis pas d'accord. La batterie embarquée à une capacitée nominale de 75KWh et pas 77.8KWh.
 
 

C'est directement relevé par scanmytesla. Mais à ta décharge je n'ai pas vu de full nominal pack au dessus de 75kWh.@STSUKX tu as eu mieux que 75 pour confirmer que le pack neuf est bien à 77.8 ?

[vince_007]

il y a 10 minutes, njul a dit :

 

 

C'est directement relevé par scanmytesla. Mais à ta décharge je n'ai pas vu de full nominal pack au dessus de 75kWh.@STSUKX tu as eu mieux que 75 pour confirmer que le pack neuf est bien à 77.8 ?

 

ScanMyTesla ne fait que lire la valeur remontée par le BMS, si celui-ci est programmé au départ à 77.8, c'est normal que ça remonte ça.

 

Je vais pas encore refaire le calcul de départ que j'ai fait au début de ce post quelque part dans le méandre des 96 pages mais la capacité utilisable de l'élément primaire Li-Ion est de 4650mAh pour une tension de 3.6V, soit 16.74Wh par élément, il y a 4416 éléments primaire dans une TM3 LR, donc théoriquement que 73.9KWh utilisable. Par dessus ça, Tesla applique une réserve de quelques % ce qui fait qu'on a que 71KWh de vraiment utilisable en réel.

 

Maintenant, toujours à partir de la datasheet de l’élément primaire, la capacité maximale d'un élément peut être de 4850mAh, ce qui donne un pack à 77.1KWh, ce qui expliquerais que Tesla calibre le BMS juste au dessus en sortie d'usine car un pack neuf peut faire cette capacité. 

 

Donc parfaitement normal de lire des valeurs ScanMy Tesla aux alentours des 77KWh sur un véhicule neuf mais ce n'est pas sur cette valeur qu'il faut calculer la perte nominale.

[STSUKX]

Il y a 2 heures, vince_007 a dit :

Alors ça c'est une légende urbaine, largement défendu sur ce post mais dont je ne suis pas d'accord. La batterie embarquée à une capacitée nominale de 75KWh et pas 77.8KWh.

 

Pour moi la valeur de 77.8KWh est la capacité initiale chargée dans le BMS en usine (valeur purement logicielle) et qui fini par se recaler sur les premiers cycles mais ce n'est pas la capacité réelle de la batterie. C'est pour celà, qu'on plafonne à 500Kms au départ pendant quelques cycles. Il ne faut pas calculer une perte à partir de cette valeur de 77.8KWh.

 

Pour ma part, quand j'ai fait la demande d'intervention de Tesla sur ma batterie, on m'a répondu que ma batterie était en dessous de la moyenne sans présenter de problème, il m'ont dit 8% de perte pour 69KWh remonté par le BMS. 

La capacité nominale est de 76 kWh pour 498,56 km à 100%. Si tu multiplie cette autonomie de 498,56 km par la conso normalisée EPA utilisée pour afficher ces kms (152,44 Wh/km) tu tombes pile sur cette capacité.

 

Effectivement, la partie excédentaire de 77,8 kWh tiens compte de l’overprovisioning initial pour masquer la dégradation les premiers mois (mais valable uniquement sur les LR, cela n’existe pas sur SR+).

 

Dans ton cas, 69,1 kWh / 0,15244 donne 453,3 km à 100% (et je suis certain de ces constantes).

Modifié août 25, 2020 par STSUKX

[STSUKX]

Il y a 2 heures, njul a dit :

C'est directement relevé par scanmytesla. Mais à ta décharge je n'ai pas vu de full nominal pack au dessus de 75kWh.@STSUKX tu as eu mieux que 75 pour confirmer que le pack neuf est bien à 77.8 ?

 

Cette valeur est codée en dur par Tesla et relevée tel quel par SMT, le BMS s’en sert pour calculer la dégradation.

[vince_007]

il y a 9 minutes, STSUKX a dit :

Cette valeur est codée en dur par Tesla et relevée tel quel par SMT, le BMS s’en sert pour calculer la dégradation.

On est donc d'accord que la dégradation est calculée sur la base de 75KWh ?

[STSUKX]

il y a 2 minutes, vince_007 a dit :

On est donc d'accord que la dégradation est calculée sur la base de 75KWh ?

76 (voir les calculs avec les constantes plus haut).

 

En tout cas, c’est sur ce chiffre que Tesla calculera la dégradation pour le seuil des 70% de capa initiale.

Modifié août 25, 2020 par STSUKX

[vince_007]

il y a 12 minutes, STSUKX a dit :

76 (voir les calculs avec les constantes plus haut).

 

En tout cas, c’est sur ce chiffre que Tesla calculera la dégradation pour le seuil des 70% de capa initiale.

Bizarre, Tesla m'a remonté 8% de perte pour mon pack, c'est donc plus basé sur 75 que 76 mais on va pas chipoter pour des arrondis. J'ai une perte énorme pour 20 000kms et 1 an alors que j'ai dû faire que 15 SuC et 10 100% grand max.

J'ai pas de bol, j'espère juste que ça va se calmer dans le futur pour la revente dans 1 an ou 2.

Modifié août 25, 2020 par vince_007

[STSUKX]

il y a 5 minutes, vince_007 a dit :

Bizarre, Tesla m'a remonté 8% de perte pour mon pack, c'est donc plus basé sur 75 que 76 mais on va pas chipoter pour des arrondis. J'ai une perte énorme pour 20 000kms et 1 an alors que j'ai dû faire que 15 SuC et 10 100% grand max.

J'ai pas de bol, j'espère juste que ça va se calmer dans le futur pour la revente dans 1 an ou 2.

76.0,92 = 69,9 kWh. Cela a peut être bougé entre-temps non ?

[njul]

Cette valeur est codée en dur par Tesla et relevée tel quel par SMT, le BMS s’en sert pour calculer la dégradation.

Donc la dégradation annoncée par scanmytesla est fausse puisque basée sur 77,8. ABRP est donc plus juste en se basant sur les 75 (ou 76)?

[STSUKX]

il y a 8 minutes, njul a dit :

il y a une heure, STSUKX a dit :

Cette valeur est codée en dur par Tesla et relevée tel quel par SMT, le BMS s’en sert pour calculer la dégradation.

Donc la dégradation annoncée par scanmytesla est fausse puisque basée sur 77,8. ABRP est donc plus juste en se basant sur les 75 (ou 76)?

Vaste débat.

 

Maintenant si tu prends une SR+, pas d’overprovisioning donc dans un cas on shunt une partie de la capa et dans l’autre non ?

 

Moi c’est ça qui me pose problème.

[Ulric]

Très intéressant votre discussion. J’ai bien fait de poser cette question sur la remontée d’ABRP lol 🙂

[njul]

Je vais rester sur la dégradation d'abrp, c'est moins douloureux

[vince_007]

Il y a 1 heure, STSUKX a dit :

Vaste débat.

 

Maintenant si tu prends une SR+, pas d’overprovisioning donc dans un cas on shunt une partie de la capa et dans l’autre non ?

 

Moi c’est ça qui me pose problème.

Je pense surtout que la batterie de la SR+ est bridée par soft, et que la réserve est de fait intégré.

[dpp]

Il y a 7 heures, vince_007 a dit :

Bizarre, Tesla m'a remonté 8% de perte pour mon pack, c'est donc plus basé sur 75 que 76 mais on va pas chipoter pour des arrondis. J'ai une perte énorme pour 20 000kms et 1 an alors que j'ai dû faire que 15 SuC et 10 100% grand max.

J'ai pas de bol, j'espère juste que ça va se calmer dans le futur pour la revente dans 1 an ou 2.

Tu n'es pas le seul. Ma voiture a aussi un an et 18 000 km et SMT m'affiche une capacité de 71.2 kWh soit une dégradation de 8.48%. En juillet j'étais à 7 et quelques, donc je trouve que la dégradation est très rapide. Bon en juillet j'ai fait 4500 km.

Si je calcule la dégradation à partir de 76 kWh, cela me fait une dégradation de 6.32%.

J'ai l'impression la capacité initiale de la voiture doit être assez variable suivant les voitures. Si les marges de tolérance sur les batteries sont les mêmes que pour l'alignement des portières, les "standards Tesla" doivent être assez larges...

Dommage que je n'aie acquis SMT qu'au bout de presque un an et que je n'aie du coup pas pu voir d'où j'étais parti.

Nous faisons peut-être partie des malchanceux qui sont tombés sur un mauvais lot de batteries. Je vais maintenant faire comme je faisais avec ma Leaf, à savoir un relevé mensuel de la dégradation pour voir l'évolution. Notre courbe sera peut-être la même que les autres mais en partant de plus bas... Si c'est le cas, ce n'est pas trop grave. Par contre si la dégradation est aussi accélérée, cela va craindre.

Modifié août 25, 2020 par dpp

[STSUKX]

il y a 38 minutes, dpp a dit :

Je vais maintenant faire comme je faisais avec ma Leaf, à savoir un relevé mensuel de la dégradation pour voir l'évolution. Notre courbe sera peut-être la même que les autres mais en partant de plus bas... Si c'est le cas, ce n'est pas trop grave. Par contre si la dégradation est aussi accélérée, cela va craindre.

C’est une excellente idée et j’encourage tout le mode à le faire, cela permettra de mieux présager de l’usure des batteries.

 

Me concernant et comme sur tous les VE que j’ai eu, la dégradation est très linéaire quoique plus prononcée dans le cas de ma Model 3 (3,75% de perte par an).

 

[vince_007]

Il y a 2 heures, dpp a dit :

Tu n'es pas le seul. Ma voiture a aussi un an et 18 000 km et SMT m'affiche une capacité de 71.2 kWh soit une dégradation de 8.48%. En juillet j'étais à 7 et quelques, donc je trouve que la dégradation est très rapide. Bon en juillet j'ai fait 4500 km.

Si je calcule la dégradation à partir de 76 kWh, cela me fait une dégradation de 6.32%.

J'ai l'impression la capacité initiale de la voiture doit être assez variable suivant les voitures. Si les marges de tolérance sur les batteries sont les mêmes que pour l'alignement des portières, les "standards Tesla" doivent être assez larges...

Dommage que je n'aie acquis SMT qu'au bout de presque un an et que je n'aie du coup pas pu voir d'où j'étais parti.

Nous faisons peut-être partie des malchanceux qui sont tombés sur un mauvais lot de batteries. Je vais maintenant faire comme je faisais avec ma Leaf, à savoir un relevé mensuel de la dégradation pour voir l'évolution. Notre courbe sera peut-être la même que les autres mais en partant de plus bas... Si c'est le cas, ce n'est pas trop grave. Par contre si la dégradation est aussi accélérée, cela va craindre.

Peux tu regarder ce que te remonte ABRP ? Ce serait sympa de voir si il remonte la même  capacité que SMT, du coup ce serait gratuit.

[STSUKX]

Je rappelle que diviser son kilométrage à 100% par 6,56 donne aussi la capacité de la batterie et est totalement gratuit.

 

ABRP n’ayant pas accès aux données du BMS doit s’y prendre exactement de la même manière.

[dpp]

il y a 7 minutes, vince_007 a dit :

Peux tu regarder ce que te remonte ABRP ?

Hélas non, car je me refuse à connecter quelque application que ce soit à ma voiture en dehors de l'application officielle Tesla... Sauf SMT qui utilise le port OBD.

[vince_007]

il y a 3 minutes, dpp a dit :

Hélas non, car je me refuse à connecter quelque application que ce soit à ma voiture en dehors de l'application officielle Tesla... Sauf SMT qui utilise le port OBD.

Pour faire un test, tu met un mot de passe temporaire et tu le remplace ensuite.

C'est dommage de pas savoir peut être que @STSUKX peut faire le test ?

[STSUKX]

à l’instant, vince_007 a dit :

Pour faire un test, tu met un mot de passe temporaire et tu le remplace ensuite.

C'est dommage de pas savoir peut être que @STSUKX peut faire le test ?

@vince_007

 

Je suis sur la même ligne que @dpp

 

Pour cela qu’en matière de gestion des données du véhicule, je n’ai jamais souhaité utiliser un teslafi donc j’ai un petit container TeslaMate sur mon NAS qui s’en charge.

[Flash]

Il y a 12 heures, STSUKX a dit :

C’est une excellente idée et j’encourage tout le mode à le faire, cela permettra de mieux présager de l’usure des batteries.

 

Me concernant et comme sur tous les VE que j’ai eu, la dégradation est très linéaire quoique plus prononcée dans le cas de ma Model 3 (3,75% de perte par an).

 

Ça ressemble à une dégradation estimée par palier, un peu comme sur la leaf. Le 3ème palier ici commencerait.

Il faudrait changer l échelle en ordonnée et peut être mettre le temps en abscisse.

Sur la mienne, ce sont des paliers de 9-10km d'écart mais je n'ai pas de données.