[Ionity] Suivi du déploiement des stations

[Agfa]

Le 05/04/2019 à 15:10, cyberoni a dit :

[...]

Ainsi qu'une nouvelle construction au pays bas a Bodegraven a seulement 5km d'une station Fastned.

Sont ty pas gattés nos néerlandais!!!

Ils sont surtout largement moins cons plus malins que nous.

[Agfa]

il y a 24 minutes, Moshe a dit :

En France, on aime surtout s'autoflageller… Les stations de Tours La Longue-Vue et de l'aire des portes d'Angers ont été mises en route un mois après le début des travaux. Comme quoi, c'est possible, quand on veut.

Et quand on compare avec les Pays-Bas, il y a en effet largement matière à s'auto-flageller.

[Enreflexion]

Il y a 2 heures, lionelma a dit :

Et toujours rien de plus en France. Je voulais faire nancy paris et nancy blois cet été ça ne sera hélas pas avec ionity. 

çà stagne en France c'est clair.

5 mois pour Freney déjà

4 mois déjà pour 5 autres dont celle de Rely (A26)

4 et 2 mois pour les 2 près de Reims

Reste 3 mois avant le rush estival, c'est encore faisable pour de nouvelles stations opérationnelles gardons espoir !

[Bof]

Apparemment, il semble avoir échappé à certains, que les investisseurs dans le réseau  Ionity sont les constructeurs Allemands, et donc rien d'illogique, à ce qu'ils priorisent les pays où leurs clients sont le + à même de passer à la concurrence (Tesla en priorité), faute de superchargeurs.

Et donc, ils les implantent fort logiquement, prioritairement là où leur clients roulent le +, et ce n'est pas ....en Europe du Sud.

Leur clientèle qui va à l'étranger en Ve reste ultra minoritaire, et donc il n'y a pas la même urgence !

Un petit rappel en passant , 95 % des recharges sont réalisées à domicile (ou sur le lieu de travail) et en charge lente !

Le problème Français ne vient pas de la lenteur d'investisseurs étrangers comme Ionity ou Fastned, mais dans l'absence d'implication de nos 2 constructeurs nationaux, de celle de Total, et de la bétise de l'état Français, de s'être fait bourrer le mou avec les bornes Zoé disparates, car moins chères,  incapable d'imposer à Sodetrel (filiale d'EDF dont il reste toujours le principal actionnaire) des GRAPPES de superchargeurs correctement réparties avec une maintenance ad hoc !

Pour rappel les collectivités locales persistent et signent dans l'implantations de bornes  36 kVA (tarif bleu), pour la plus part inutilisées, mais permettant aux élus locaux de se faire prendre en photo (pour la canard local...) avec le président du syndicat départemental d'électrification  !

[Agfa]

il y a 2 minutes, Bof a dit :

[...]Le problème Français ne vient pas de la lenteur d'investisseurs étrangers comme Ionity ou Fastned, mais dans l'absence d'implication de nos 2 constructeurs nationaux, de celle de Total, et de la bétise de l'état Français, de s'être fait bourrer le mou avec les bornes Zoé disparates, car moins chères,  incapable d'imposer à Sodetrel (filiale d'EDF dont il reste toujours le principal actionnaire) des GRAPPES de superchargeurs correctement réparties avec une maintenance ad hoc !

Pour rappel les collectivités locales persistent et signent dans l'implantations de bornes  36 kVA (tarif bleu), pour la plus part inutilisées, mais permettant aux élus locaux de se faire prendre en photo (pour la canard local...) avec le président du syndicat départemental d'électrification  !

Ben oui, les fameuses bornes à 36 kW, déjà obsolètes avant d'avoir été posées... Qui permettent de recharger 200 km en 1 heure...

Je suis impatient de faire un selfie à côté de ces bornes inutiles ! 

[Enreflexion]

il y a 1 minute, Bof a dit :

Apparemment, il semble avoir échappé à certains, que les investisseurs dans le réseau  Ionity sont les constructeurs Allemands, et donc rien d'illogique, à ce qu'ils priorisent les pays où leurs clients sont le + à même de passer à la concurrence (Tesla en priorité), faute de superchargeurs.

Et donc, ils les implantent fort logiquement, prioritairement là où leur clients roulent le +, et ce n'est pas ....en Europe du Sud.

Leur clientèle qui va à l'étranger en Ve reste ultra minoritaire, et donc il n'y a pas la même urgence !

Un petit rappel en passant , 95 % des recharges sont réalisées à domicile (ou sur le lieu de travail) et en charge lente !

Le problème Français ne vient pas de la lenteur d'investisseurs étrangers comme Ionity ou Fastned, mais dans l'absence d'implication de nos 2 constructeurs nationaux, de celle de Total, et de la bétise de l'état Français, de s'être fait bourrer le mou avec les bornes Zoé disparates, car moins chères,  incapable d'imposer à Sodetrel (filiale d'EDF dont il reste toujours le principal actionnaire) des GRAPPES de superchargeurs correctement réparties avec une maintenance ad hoc !

Pour rappel les collectivités locales persistent et signent dans l'implantations de bornes  36 kVA (tarif bleu), pour la plus part inutilisées, mais permettant aux élus locaux de se faire prendre en photo (pour la canard local...) avec le président du syndicat départemental d'électrification  !

Faut quand même bien distinguer sur ce 36 kVA max (ex tarif bleu)

 

- les bornes normales AC 3-22 kWh bistandard à prises type 2 et EF qu'on a majoritairement, et qui est adaptée surtout aux zoés qui quasi seules chargent à 22 en AC,

 

- des bornes tristandard AC+DC "semi rapides" (AC22+DC20) ou rapides limitées à 36 kVA par le racco et/ou l'abonnement, mais qui elles proposent un service autrement plus universel car avec les 3 connecteurs (AC type2 + DC Chademo + DC Combo Type2) + EF (obligatoire)

Je préfère "tomber" sur cette dernière avec mon VE qu'avec celle du dessus...

 

 

[Enreflexion]

il y a 8 minutes, Bof a dit :

Apparemment, il semble avoir échappé à certains, que les investisseurs dans le réseau  Ionity sont les constructeurs Allemands, et donc rien d'illogique, à ce qu'ils priorisent les pays où leurs clients sont le + à même de passer à la concurrence (Tesla en priorité), faute de superchargeurs.

Et donc, ils les implantent fort logiquement, prioritairement là où leur clients roulent le +, et ce n'est pas ....en Europe du Sud.

Leur clientèle qui va à l'étranger en Ve reste ultra minoritaire, et donc il n'y a pas la même urgence !

Un petit rappel en passant , 95 % des recharges sont réalisées à domicile (ou sur le lieu de travail) et en charge lente !

Le problème Français ne vient pas de la lenteur d'investisseurs étrangers comme Ionity ou Fastned, mais dans l'absence d'implication de nos 2 constructeurs nationaux, de celle de Total, et de la bétise de l'état Français, de s'être fait bourrer le mou avec les bornes Zoé disparates, car moins chères,  incapable d'imposer à Sodetrel (filiale d'EDF dont il reste toujours le principal actionnaire) des GRAPPES de superchargeurs correctement réparties avec une maintenance ad hoc !

Pour rappel les collectivités locales persistent et signent dans l'implantations de bornes  36 kVA (tarif bleu), pour la plus part inutilisées, mais permettant aux élus locaux de se faire prendre en photo (pour la canard local...) avec le président du syndicat départemental d'électrification  !

Total et EDF Izivia ont annoncé des déploiements de multichargeurs rapides et + mais pas démarré...

Soit attendent que ce soit rentable, soit sont pas prêts ou en phase de test (Izivia sur du 350 kW a priori)

[Antoine41]

il y a une heure, Bof a dit :

Apparemment, il semble avoir échappé à certains, que les investisseurs dans le réseau  Ionity sont les constructeurs Allemands, et donc rien d'illogique, à ce qu'ils priorisent les pays où leurs clients...

Pas tout à fait d'accord...

 

VAG (par exemple) est un groupe qui vend au niveau mondial...il vend aussi beaucoup hors d'Allemagne, surtout en Europe...et de surcroît, même sur son marché domestique, les Allemands sont quand même nombreux sur les routes d'Europe en été comme sur les autres saisons...

 

La bonne politique serait d'investir partout là où ils vendent des voitures.

 

Et n'oublions pas, les bornes Ionity, certes à l'initiative d'un consortium de constructeur, sont financées en partie par l'Europe...elles doivent donc profiter à tous (si cela n'avait pas était le cas, ma main à couper que l'on se serait retrouver avec une flopée de réseau "propriétaire" façon Tesla...).

 

A+

?

[Drovich]

La seule explication à mon avis c'est la complexité administrative légendaire de la france, les autorisations, les délais, les différentes instances territoriales administratives, les sociétés d'autoroute... En plus un décret vient de sortir pour "simplifier" les autorisations de constructions sur autoroutes et clarifier les durées de concession. Ils ont du attendre cet éclaircissement.

[Enreflexion]

il y a 8 minutes, Antoine41 a dit :

Pas tout à fait d'accord...

Et n'oublions pas, les bornes Ionity, certes à l'initiative d'un consortium de constructeur, sont financées en partie par l'Europe...elles doivent donc profiter à tous (si cela n'avait pas était le cas, ma main à couper que l'on se serait retrouver avec une flopée de réseau "propriétaire" façon Tesla...).

A+

?

Et de Shell !

[Enreflexion]

Le 05/04/2019 à 08:42, Iank a dit :

 

Sauf que le réseau de maillage en borne rapide n'est pas de la volonté des constructeurs. 

Mais de la volonté des nations, représentée par les politique.

Pas d'accord.

Nissan a dès 2010 2011 construit un réseau avec des partenaires (Auchan Ikea) pour accompagner la sortie et le développement de son VE la Leaf.

Tesla idem pour ses VE

Les allemands c'est contraint et forcé en partie par le dieselgate, mais conscient aussi qu'il faut y être. Sont dans CorriDoor etc

Renault a fait ce qu'il fallait en France pour accompagner sa zoé, et participe à CorriDoor etc...

 

Et les constructeurs font ce qu'il faut pour peser sur les politiques nationaux (lobbys) ou internationaux (çà a l'air de moins marcher sur l'UE)

 

Un entredeux variable pour moi.

[Iank]

il y a 30 minutes, Enreflexion a dit :

Pas d'accord.

Nissan a dès 2010 2011 construit un réseau avec des partenaires (Auchan Ikea) pour accompagner la sortie et le développement de son VE la Leaf.

Tesla idem pour ses VE

Les allemands c'est contraint et forcé en partie par le dieselgate, mais conscient aussi qu'il faut y être. Sont dans CorriDoor etc

Renault a fait ce qu'il fallait en France pour accompagner sa zoé, et participe à CorriDoor etc...

 

Et les constructeurs font ce qu'il faut pour peser sur les politiques nationaux (lobbys) ou internationaux (çà a l'air de moins marcher sur l'UE)

 

Un entredeux variable pour moi.

 

Parlons en des bornes Nissan et Renault ?

[Enreflexion]

il y a 7 minutes, Iank a dit :

 

Parlons en des bornes Nissan et Renault ?

Surtout Renault dans les concessions...

Mais Nissan même si c'est aléatoire, y'en a qui marchent bien, sonf fiables, des rapides. D'autres moins.

Sans çà le VE se serait-il développé depuis 2012 ?

Modifié avril 9, 2019 par Enreflexion

[StepB13]

Ya quand même des incohérences chez Nissan. Les bornes qu'ils ont déployé à leurs frais un peu partout chez Auchan et Ikea sont gratuites, facilement accessibles et souvent dispo H24 (pas toujours, certains parkings Ikea étant fermés en dehors des heures d'ouverture), alors que les bornes dans les concessions Nissan sont souvent difficiles d'accès, car Nissan y gare ses voitures même sans recharge, non accessible hors heures d'ouverture et même parfois munies d'un cadenas (comme à Chambourcy), et souvent on est mal reçu si on veut recharger autre chose qu'une Leaf... Pas cohérent avec le déploiement large qu'ils ont fait

[Enreflexion]

il y a 7 minutes, StepB13 a dit :

Ya quand même des incohérences chez Nissan. Les bornes qu'ils ont déployé à leurs frais un peu partout chez Auchan et Ikea sont gratuites, facilement accessibles et souvent dispo H24 (pas toujours, certains parkings Ikea étant fermés en dehors des heures d'ouverture), alors que les bornes dans les concessions Nissan sont souvent difficiles d'accès, car Nissan y gare ses voitures même sans recharge, non accessible hors heures d'ouverture et même parfois munies d'un cadenas (comme à Chambourcy), et souvent on est mal reçu si on veut recharger autre chose qu'une Leaf... Pas cohérent avec le déploiement large qu'ils ont fait

Je suis d'accord. Mieux avec ses partenaires Auchan et Ikea (encore que pour Ikea c'est souvent aux horaires d'ouverture du magasin) que dans ses concessions.

[Remy]

il y a une heure, Enreflexion a dit :

Renault a fait ce qu'il fallait en France pour accompagner sa zoé

Tu peux citer des exemples ?

En dehors de l'autorisation d'aller se charger dans une concession Renault (quand elle est ouverte et pas plus d'une heure et pas possible de laisser la voiture pendant la fermeture de midi), je ne vois rien ❓

[Antoine41]

 

il y a 28 minutes, Remy a dit :

je ne vois rien

Peut-être ne vois tu pas les milliers de borne T2 triphasé en 22kw que seule les Zoé peuvent utiliser à leur potentielle maxi?

 

Si c’est pas du lobbying ça...

 

?

Modifié avril 9, 2019 par Antoine41

[StepB13]

il y a 34 minutes, Antoine41 a dit :

Peut-être ne vois tu pas les milliers de borne T2 triphasé en 22kw que seule les Zoé peuvent utiliser à leur potentielle maxi?

Oui, mais ce n'est pas Renault qui les a financées ni installées... Ce n'est pas parce qu'il y a des milliers de bornes compatibles Zoé que Renault a fait quelque chose pour cela... C'est surtout que ces bornes ne coûtent pas cher comparée à une borne tristandard de même puissance... Renault a surtout oeuvré pour Renault avec la Zoé, pour faire baisser sa moyenne globale de CO2, devant les émissions excessives de ses moteurs thermiques (entre +12 et +24% que Peugeot à modèle et motorisation équivalente, source renault.fr et peugeot.fr).

Modifié avril 9, 2019 par StepB13

[Antoine41]

Pas de hasard pour moi..

 

Pas cher OK, manque de vision globale de nos décideur c'est une évidence...mais que les bornes installées par millier soit, comme par hasard, utile quasi uniquement pour les Zoé du fabricant national...je crois pas trop au coïncidence...c'est un peu gros! 

[Enreflexion]

il y a 18 minutes, Antoine41 a dit :

Pas de hasard pour moi..

 

Pas cher OK, manque de vision globale de nos décideur c'est une évidence...mais que les bornes installées par millier soit, comme par hasard, utile quasi uniquement pour les Zoé du fabricant national...je crois pas trop au coïncidence...c'est un peu gros! 

et oui.

de là à dire qu'ils ont rédigé les cahiers des charges il y a un pas que je ne franchis pas.

Des bornes AC 7 kW convenaient à tous les VE sans (dé)favoriser plus l'une que l'autre...Plus de rapides tristandard en parallèle. Et on serait mieux aujourd'hui

[Enreflexion]

Il y a 1 heure, Antoine41 a dit :

 

Peut-être ne vois tu pas les milliers de borne T2 triphasé en 22kw que seule les Zoé peuvent utiliser à leur potentielle maxi?

 

Si c’est pas du lobbying ça...

 

?

Et quelques Teslas S double chargeur des premières années, mais sont rares en France.

çà aurait été fait pour Tesla en fait !??

[Enreflexion]

Il y a 2 heures, Remy a dit :

Tu peux citer des exemples ?

En dehors de l'autorisation d'aller se charger dans une concession Renault (quand elle est ouverte et pas plus d'une heure et pas possible de laisser la voiture pendant la fermeture de midi), je ne vois rien ❓

Antoine 41 m'a devancé...

[Remy]

Je n'ai pas répondu à Antoine41 parce que je considérais sa réponse à côté de la question, mais si tu considères que c'est la bonne réponse...

Il s'est écoulé 5 ans entre la commercialisation des Zoe et l'installation en masse des bornes et à aucun moment Renault n'a participé financièrement (sauf peut-être en payant des lobbyistes)...

Ce n'est pas vraiment ce que j'appelle "faire ce qu'il faut" mais chacun son point de vue.

 

Pour moi, Renault n'a absolument pas contribué aux installations de bornes en France (hormis sa participation à CorriDoor).

[Enreflexion]

il y a 2 minutes, Remy a dit :

Je n'ai pas répondu à Antoine41 parce que je considérais sa réponse à côté de la question, mais si tu considères que c'est la bonne réponse...

Il s'est écoulé 5 ans entre la commercialisation des Zoe et l'installation en masse des bornes et à aucun moment Renault n'a participé financièrement (sauf peut-être en payant des lobbyistes)...

Ce n'est pas vraiment ce que j'appelle "faire ce qu'il faut" mais chacun son point de vue.

 

Pour moi, Renault n'a absolument pas contribué aux installations de bornes en France (hormis sa participation à CorriDoor).

Oui Renault n'a pas participé financièrement directement aux installations des bornes publiques AC 3-22 kW en France, çà on est d'accord je pense.

Ce que je disais c'est que sur le fonds, coïncidence (?), la zoé a été équipée d'un chargeur AC embarqué "caméléon" chargeant jusqu'à 22 kW (la première, son innovation); et quasi concomitamment ou juste après les bornes normales (accélérées) 3-22 ont été majoritairement installées (privilégiées?). Pourquoi pas du 7 AC qui convenaient à quasi tous les VE sans en favoriser 1  ? (mon avis La France  a été un marché captif depuis 2013, pas assez de concurrence mais maintenant çà va changer).

Et prise type 3 mise en avant à l'époque par le France (Renault Schneider), qui se battait pour être le standard européen (mais c'est le type 2 qui a gagné porté par les Allemands, compatible avec ComboType 2, tiens donc...)

 

La Zoé a été annoncée en 2009 ? 2010 ? (Livre Vert date de 2010)

Elle devait sortir en 2012, a commencé à être livrée début 2013 (février mars si je me souviens bien) finalement. Elle a vraiment décollé en 2015 avec la R240.

Les bornes ont commencé à être installées en 2013 2014, 2015 2016 2017 surtout

Donc  il n'y a pas eu 5 ans de mou pour moi. A peine 2 3. C'est monté en puissance

[Remy]

il y a 3 minutes, Enreflexion a dit :

Et prise type 3 mise en avant à l'époque par le France (Renault Schneider), qui se battait pour être le standard européen (mais c'est le type 2 qui a gagné porté par les Allemands, compatible avec ComboType 2, tiens donc...)

Rendons à César ce qui est à César, le type 3 a été imposé en France par l'état Français car le type 2 ne répondait pas à la NFC 15/100 et que l'état refusait de faire une exception à la norme pour les bornes de recharge.

Renault n'a fait que suivre la règlementation.

 

C'est lorsque le type 2 avec obturateur a été disponible qu'il est devenu le standard européen.

 

 

il y a 4 minutes, Enreflexion a dit :

Les bornes ont commencé à être installées en 2013 2014, 2015 2016 2017 surtout

Donc  il n'y a pas eu 5 ans de mou pour moi. A peine 2 3.

Pour moi, les Zoe ont été disponibles début 2013 et les bornes ont commencé à être installées de façon à avoir un vrai maillage fin 2017 - début 2018.

Donc 4,5 à 5 ans...