[Ionity] Suivi du déploiement des stations

[djoul62]

Quand tu part en vacances tu paye 1000€ pour une semaine de location

Alors que si tu achète ça te couterai seulement 250€ par semaine et après 20 ans c'est à toi!

Est ce que tu achète a chaque fois que tu part en vacances ?

Non , ça te coute plus cher mais pour une utilisation ponctuelle ça se comprend.

Tu choisi ta voiture pour ton besoin quotidien pas pour une fois dans l'année

[emacs]

Ce vendredi je me suis arreté sur l'aire des Lochères sur l'A6 et il y avait une station ionity quasi finie avec des ouvriers de SPIE, j'ai pris une photo :

 

 

[louchebem73]

Il y a 13 heures, djoul62 a dit :

5€ pour 200km....

Si tu as une solution de charge à domicile oui mais pas le cas de tous, pas le mien . à la borne Syane à côté de mon domicile c'est 34cts€ le kWh, ça fait autour de 8,50€ déjà un peu moins rentable.

https://fr.motor1.com/reviews/354280/test-consommation-reelle-prius-awd/

Modifié décembre 8, 2019 par louchebem73

[djoul62]

Effectivement, pouvoir charger chez soit est un critere tres important pour un VE.
Pour le cout mais aussi pour la pratique, si demain une personne ou deux commence aussi a charger principalement sur la meme borne tu risque d'etre bien embété.

 

Alors oui pour payer cher le kwh sur les chargeurs rapide ( + de 50kw ) mais pour les citadins il faudra beaucoup de borne lente ( 7kw ) avec un cout du kwh proche de celui de la maison.

On peux aussi imaginer une multiplication des bornes sur les parkings d'entreprise.

Modifié décembre 8, 2019 par djoul62

[Enreflexion]

il y a 4 minutes, djoul62 a dit :

Effectivement, pouvoir charger chez soit est un critere tres important pour un VE.
Pour le cout mais aussi pour la pratique, si demain une personne ou deux commence aussi a charger principalement sur la meme borne tu risque d'etre bien embété.

 

Alors oui pour payer cher le kwh sur les chargeurs rapide ( + de 50kw ) mais pour les citadins il faudra beaucoup de borne lente ( 7kw ) avec un cout du kwh proche de celui de la maison.

On peux aussi imaginer une multiplication des bornes sur les parkings d'entreprise.

chez soi est quand même mieux et moins risqué

ou solutions sur mât d'éclairage public en milieu urbain à 2 voire 3 kW , bien assez quand on a 10H devant soi

[djoul62]

Pour en revenir a ton article :

Oui c'est vraiment peu, mais dans la réalité on sera a au moins 20€ pour 400km soit 5€/100km
Pour une voiture a plus de 40K€

 

Quand pour un peu plus cher ( pas beaucoup ) on aura une TM3 SR+ qui fera le meme taff ( voir en offrira plus ) avec un cout sur grand trajet similaire et un cout le reste de l'année bien inférieur.

 

Le reste de l’économie se fera sur l'entretien quasi nul sur la tesla alors qu'il sera beaucoup plus élevé sur la prius ( systeme essence et electrique a entretenir ! )

https://hybridlife.org/threads/cout-dutilisation-prius-plus-cher-que-308-diesel-selon-automobile-club.1801/

 

 

[Sebcestbien]

chez soi est quand même mieux et moins risqué

ou solutions sur mât d'éclairage public en milieu urbain à 2 voire 3 kW , bien assez quand on a 10H devant soi

Sur l’éclairage public cela ne pourra pas etre generalisé. En effet chaque départ EP est limité à 60A et les Cables sont généralement en 25mm2 (16 pour les vielles installations).

Je pense plus a un système communicant entre borne en fonction de la puissance disponible : si un seul VE pleine puissance, 2 VE divisé par deux etc.

Ne pas oublier aussi qu’actuellement les commandes EP sont générales et donc il faudra passer a un pilotage point lumineux par point lumineux ceux qui est beaucoup mais beaucoup plus cher.

Pour finir les communes mettent en place de l’éclairage festif (actuellement) et cet éclairage consomme plus que l’EP ! Ce qui laisse rien du tout pour la recharge (la nuit quand les gens ont besoin finalement) : dans la journée c’est moins intéressant puisque les gens se déplacent et peuvent donc se charger en itinérance alors que sur EP c’est bien pour pallier un manque de point de charges en residentiel urbain

[Enreflexion]

il y a 4 minutes, djoul62 a dit :

Pour en revenir a ton article :

Oui c'est vraiment peu, mais dans la réalité on sera a au moins 20€ pour 400km soit 5€/100km
Pour une voiture a plus de 40K€

 

Quand pour un peu plus cher ( pas beaucoup ) on aura une TM3 SR+ qui fera le meme taff ( voir en offrira plus ) avec un cout sur grand trajet similaire et un cout le reste de l'année bien inférieur.

 

Le reste de l’économie se fera sur l'entretien quasi nul sur la tesla alors qu'il sera beaucoup plus élevé sur la prius ( systeme essence et electrique a entretenir ! )

https://hybridlife.org/threads/cout-dutilisation-prius-plus-cher-que-308-diesel-selon-automobile-club.1801/

 

Pour avoir eu plusieurs Prius, et une SR+ :

Faut compter 200 220€/an lissés d'entretien 1 révision tous les 15 000 km ou 1 an, 150 ou 250, en alternance, sauf grosse révision des 90 000 avec les bougies à 350 400. Toy prend bien en charge en garanties, les batteries sont fiables et coûtent plus si chères à remplacer si jamais toy prend pas.

Mais oui budget carburant et entretien tout autre (quoique il faudrait intégrer la prévision de l'entretien sur la Tesla, combien par ? 400 ? 500 ? pour 1500 2000 2500€ ?/une fois à 4 ans ou 160 000 km )

Tiens ma SR+ l'a demandé (?)c'est prévu bientôt, en garantie bien sûr, du moins j'espère çà ne peut être autrement au bout de 6 mois

[Enreflexion]

il y a 2 minutes, Sebcestbien a dit :

Sur l’éclairage public cela ne pourra pas etre generalisé. En effet chaque d’écart EPS est limité à 60A et les Cables sont généralement en 25mm2 (16 pour les vielles installations).
Je pense plus a un système communicant entre borne : si un seul VE pleine puissance, 2 VE divicé par deux etc.
Ne pas oublier aussi qu’actuellement les commandes EP sont générales et donc il faudra passer a un pilotage point lumineux par point lumineux ceux qui est beaucoup beaucoup plus cher.
Pour finir les communes mettent en place de l’éclairage festif (actuellement) et cet éclairage consomme plus que l’EP ! Ce qui laisse rien du tout pour la recharge (la nuit quand les gens ont besoin finalement) (dans la journée c’est moins intéressant puisque les gens se déplacent et peuvent donc se charger en itinérance alors que sur EP c’est bien pour pallier un manque de point de charges en residentiel urbain)

Sur EP ce sera du cas par cas oui (et distance et points raccordés au poste, programmation, sections bien évidemment, abonnement...)

J' ai étudié 1 site dernièrement, pas possible....

 

Sur les bornes, en fonction des modèles et options, on peut prioriser 1 point de charge ou partager équitablement la P dispo, ou moduler entre les VE la P dispo en fonction des appels des VE...

[ManuTaden]

Le 12/02/2019 à 18:50, fzik a dit :

Apparemment, les Allemands ne vont pas passer leur vacances en Bretagne ?

 

 

 

Ok, je sors

Ils ont été mal reçus la dernière fois qu'ils sont venus ... les locaux les ont empêchés de repartir de leurs hôtels de Brest, Lorient ou St Nazaire 😁

 

[djoul62]

il y a 9 minutes, Enreflexion a dit :

Pour avoir eu plusieurs Prius, et une SR+ :

Faut compter 200 220€/an lissés d'entretien 1 révision tous les 15 000 km ou 1 an, 150 ou 250, en alternance, sauf grosse révision des 90 000 avec les bougies à 350 400. Toy prend bien en charge en garanties, les batteries sont fiables et coûtent plus si chères à remplacer si jamais toy prend pas.

Mais oui budget carburant et entretien tout autre (quoique il faudrait intégrer la prévision de l'entretien sur la Tesla, combien par ? 400 ? 500 ? pour 1500 2000 2500€ ?/une fois à 4 ans ou 160 000 km )

Tiens ma SR+ l'a demandé (?)c'est prévu bientôt, en garantie bien sûr, du moins j'espère çà ne peut être autrement au bout de 6 mois

Si je dit pas de betise Tesla préconise 8 ans 160 000km pour la vidange du LR de la batterie.
Avant y'a pas grand chose d'important a faire ( rien ? )

 

Bref pour a peine plus cher tu as une voiture plus grande qui demande pas beaucoup plus de contrainte et qui au final aura peut etre un cout global moins elevé.

 

Apres si aucun moyen de chargé chez soit c'est forcement plus compliqué.

[Enreflexion]

il y a 13 minutes, djoul62 a dit :

Si je dit pas de betise Tesla préconise 8 ans 160 000km pour la vidange du LR de la batterie.
Avant y'a pas grand chose d'important a faire ( rien ? )

 

Bref pour a peine plus cher tu as une voiture plus grande qui demande pas beaucoup plus de contrainte et qui au final aura peut etre un cout global moins elevé.

 

Apres si aucun moyen de chargé chez soit c'est forcement plus compliqué.

Mais moins pratique car pas de hayon, plus difficile à garer aussi car plus longue, moins confort (car +sport)

On compare bien à une Prius 4 non rechargeable (30 à 34 k€ neuve) hein ?

Soit 10 à 15 000 € de moins quand même à compenser en x temps. Selon l'usage

 

8 ans ou 160 000 km sur SR oui

Avant ?

Modifié décembre 8, 2019 par Enreflexion

[chgros1]

les charges via réseau eclairage ça existe depuis un moment...

http://www.smartcitymag.fr/article/269/calais-des-mats-d-eclairage-font-office-de-bornes-de-recharge-electrique

 

[Enreflexion]

il y a 1 minute, chgros1 a dit :

les charges via réseau eclairage ça existe depuis un moment...

http://www.smartcitymag.fr/article/269/calais-des-mats-d-eclairage-font-office-de-bornes-de-recharge-electrique

 

C'était une expérimentation, qui continue ailleurs (peut être dans le 62...)

Et peut être se développer...(peut être dans le 62...)

[chgros1]

il y a 2 minutes, Enreflexion a dit :

C'était une expérimentation, qui continue ailleurs (peut être dans le 62...)

Et peut être se développer...(peut être dans le 62...)

Encore en expérimentation après tout ce temps ? 

Chacun fait son expérimentation dans son coin, voir ci dessous La Roche sur Yon (2016)

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=6694

Il aurait pu y avoir une ville test dès le départ.

 

[Enreflexion]

il y a 2 minutes, chgros1 a dit :

Encore en expérimentation après tout ce temps ? 

Chacun fait son expérimentation dans son coin, voir ci dessous La Roche sur Yon (2016)

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=6694

Il aurait pu y avoir une ville test dès le départ.

 

Et oui...

Mais chaque syndic d'énergie (comme pour les bornes en gros) individuellement...

[chgros1]

argent public/impôts gaspillés, hélas 

Modifié décembre 8, 2019 par chgros1

[Sebcestbien]

Non ce n’est pas si simple :

 

L’éclairage public existe depuis très longtemps (a la bougie, puis au gaz, puis l’électrique : incadescence, à décharge , led....)

 

Donc les installations sont très vielles et très difficiles a modifier.

 

Les nouvelles installations intègrent cette possibilité mais pour le reste le passif technologique est très contraignant.

 

Ne pas oublier aussi que le but premier de l’EP est d’éclairer et sa mise a niveau se fait essentiellement sur le foyer et la technologie du point lumineux : en clair la technologie de la source et sa forme pour rendre plus efficace ce service pour peu d’investissement de départ et une rentabilité plus courte (a justifier devant les électeurs contribuables .... « ben oui M le Maire, on a changé les lampadaires/lanternes et alors les autres faisaient aussi de la lumières » )

 

Pour la majorité des gens , personne ne sait que l’EP représente plus de 70% de la facture électrique d’une commune.

Passer d’un point lumineux en ballon fluo a un point LED fera une baisse de consommation avec éclairage équivalent ca coute 500/800€ (tout compris main d’œuvre lanterne etc), pour une baisse de consommation de 200W à 40/50W.... il faudra donc 5 / 8 /10 ans pour amortir (plus qu’un mandat) et cela sans modifier ni le réseau ni la commande ni le support mat ou crosse (uniquement la lanterne).

Donc ouvrir toute une rue (les grosses communes imposent les travaux sans poussières -> utilisation de camion aspirateur à 200/300k€ etc) retirer des câbles cuivres, mettre un dispositif de commande par point lumineux, remplacer le mat (qui fonctionnait avant), mettre la lanterne....on est plus a 5 à 10 000€ par point lumineux (tout compris).

 

Sortez dans votre rue et comptez le nombre de point lumineux.... je vous laisse faire l’addition.... et essayer de le « vendre à votre rue » (sachant que la majorité s’en tape du VE ) ..... tout ça pour un service équivalent et ajouter le coût de dispositif de recharge délivrant (si puissance disponible) au mieux 1,5 à 3 kW.....et je vous laisse conclure sur le « pourquoi est encore des expérimentations » même si personnellement je crois en cette solution....

 

A plus

 

 

 

 

[chgros1]

sans oublier que la majorité des lampadaires sont en retrait de la chaussée, au delà du trottoir...et faire traverser le câble de recharge sur le trottoir = risque pour les piétons...responsabilité commune...

 

[Sebcestbien]

Sans parler des point lumineux sur façade (lanternes sur crosse)

[Agfa]

Permettez moi de vous dire que votre reponse est debile . Je disais simplement que le tarif allait pratiquement tripler . C'est tout . Votre reponse ne fait pas avancer le debat ...

Arrête de te plaindre. Les opérateurs de bornes de charge ont besoin de dégager des marges, qui leur permettront d'investir.
Au lieu de te plaindre, sois content que, 3 fois par an, tu paies un peu plus cher pour qu'il y ait plus de bornes sur le territoire.
Le kWh est à 65 centimes aux pays bas. Ce pays est couvert de bornes, dont la plupart à 175 kW.

[Enreflexion]

il y a 11 minutes, Agfa a dit :

Arrête de te plaindre. Les opérateurs de bornes de charge ont besoin de dégager des marges, qui leur permettront d'investir.
Au lieu de te plaindre, sois content que, 3 fois par an, tu paies un peu plus cher pour qu'il y ait plus de bornes sur le territoire.
Le kWh est à 65 centimes aux pays bas. Ce pays est couvert de bornes, dont la plupart à 175 kW.

çà, c'est un choix fort.

Serait intéressant de connaître leur calcul de rentabilité (amortissement fonctionnement et réinvestissement), Ionity a annoncé sous 8 à 10 ans mini

Faut espérer quand même que ce soit un max les 65 70c du kWh.

Car si on arrivait à 1€ le kWh, faudrait vraiment que çà reste exceptionnel et que le service soit nickel.

j'avais calculé 0.38 de moyenne en UE avec les prix actuels de Fastned, Total, Tesla etc

amha plus de 0.40 en 2020 (Ionity va y passer, Tesla va peut être revoir ses prix à la hausse en fonction aussi de Ionity et inversement)

Modifié décembre 8, 2019 par Enreflexion

[Enreflexion]

Il y a 2 heures, Sebcestbien a dit :

Non ce n’est pas si simple :

Sortez dans votre rue et comptez le nombre de point lumineux.... je vous laisse faire l’addition.... et essayer de le « vendre à votre rue » (sachant que la majorité s’en tape du VE ) ..... tout ça pour un service équivalent et ajouter le coût de dispositif de recharge délivrant (si puissance disponible) au mieux 1,5 à 3 kW.....et je vous laisse conclure sur le « pourquoi est encore des expérimentations » même si personnellement je crois en cette solution....

 

A plus

il y a une heure, chgros1 a dit :

sans oublier que la majorité des lampadaires sont en retrait de la chaussée, au delà du trottoir...et faire traverser le câble de recharge sur le trottoir = risque pour les piétons...responsabilité commune...

 

 

il y a une heure, Sebcestbien a dit :

Sans parler des point lumineux sur façade (lanternes sur crosse)

Pas simple et limité oui

Mais une partie de la solution notamment en milieu urbain, quand c'est possible

Les fabricants ont les produits prêts avec Linky intégré.

Faut que tout le reste soit OK certes, et que le mât soit près de la bordure.

 

[Fender]

Il y a 21 heures, djoul62 a dit :

Sauf que tes 15€ pour 200km ça sera que quelques fois par an et le reste de l'année pour 95% de tes trajets sa sera 5€ pour 200km....

Ta prius restera toute l'année à 40€ pour 600km et avec un cout d'entretien bien plus élevé

il y a quand même un petit côté dealer de coke (passer le tarif de 1 à 3 quand tu deviens accro) qui passe mal, je trouve...

[chgros1]

Le jour où ce sera + cher que l'essence les utilisateurs retourneront au vt compte tenu des contraintes v.e...