Ioniq, (très) mauvaise affaire ?

[Enreflexion]

On  a pas forcément besoin de recharger 64 kWh utiles du jour au lendemain ! On ne fait pas 300 à 500 km tous les jours pour aller bosser !!

[elthib]

Laisse tombé Enreflexion, certains ici ont des capacités de réflexion très limitées ?

Modifié novembre 16, 2018 par elthib

[Tranxene]

Laisse tombé Enreflexion, certains ici ont des capacités de réflexion très limitées

Non la capacité de réflexion n'est pas limitée, mais juste il pointe une aberration, et tu ne peux pas recharger toute ta batterie en une nuit à domicile, ce qui semble être la majorité des usages

Mais visiblement nous ne sommes pas d'accord et peut être pas aussi évolués dans la volonté de dégrader moins rapidement notre planète

Pourquoi prendre une batterie de 64kWh si on n'en a pas la vraie utilité

La question est quel temps est on prêt à perdre pour espérer rendre le monde un peu moins dégueulasse et pollué

J'ai bien conscience que la production de mon VE n'a pas été très écologique mais si je n'ai pas besoin d'arroser trois fois mon jardin je ne le fais que deux. Si je n'ai pas besoin de 64 de batterie je prends 39 car elle correspond à l'immense majorité de mes besoins. Et sa production aura été moins néfaste à l'environnement. Peut être que je mourrai moins vite d'un cancer (mais si on pousse le raisonnement jusqu'au bout, les déchets sont pas produits ici pour extraire les minerais, alors quelque part on s'en tape, hein ? C'est plus facile de ne pas voir les problèmes qu'on engendre)

Mais bon on a des capacités de réflexion limitées c'est plus simple d'argumenter ainsi

 

[Tranxene]

Pour vitesse de charge c'est surprenant cette différence en borne 50kW et 100kW
Quelqu'un a une explication logique ? Ce n'est pas plutôt une erreur de manuel ?

[elthib]

Clairement, on s'en fou de pas pouvoir recharger totalement un Kona 64 la nuit, vous avez vu la taille de la batterie sérieusement ? les gens qui font 400 ou 500 bornes par jour c'est quand même pas si courant que ça...

Pourquoi prendre une plus grosse batterie que nécessaire ? pour s'affranchir au maximum du réseau de recharges complétement boiteux que notre pays nous propose à l'heure actuelle et pour parer à toute éventualité de dernière minute !

On aurait le réseau de la Norvège encore je dis pas, mais là on en est très très loin, ne serait-ce qu'en quantité et en fiabilité...

J'aurai pu rester en ion, techniquement jusque là elle m'a suffit, sauf qu'à un moment j'ai peut-être envie d'élargir mes horizons et ne plus poser de question sur l'autonomie et surtout ne plus être en mode économie d'électricité sur la route pour aller au bout de mes trajets...

Bref j'ai l'impression de me répéter mais effectivement on sera jamais d'accord

[Tranxene]

Nous sommes toujours d'accord sur le fait que le réseau rapide est pourri et disparate, il non conforme à ce qu'il pourrait être

Mais quand l'intérêt personnel prime sur l'intérêt général il devient difficile de construire sainement une société

 

 

[Enreflexion]

il y a 4 minutes, Tranxene a dit :

Pour vitesse de charge c'est surprenant cette différence en borne 50kW et 100kW
Quelqu'un a une explication logique ? Ce n'est pas plutôt une erreur de manuel ?

On a donc

A 100 kW 39 et 64kWh mettent 54 mn de 0 à 80%, 42 mn de 20 à 80%. Egal donc

A 50 kW 8 mn de+ seulement pour la 64 pour aller de 0 à 80% (67 à 75 mn)

La courbe de charge du 64 doit augmenter encore après celle du 39 au moment où celle-ci décroît. NOn ?

 

[elthib]

on roule tous en électrique ici, donc c'est pas la taille des batteries qui va changer grand chose sur l'environnement par rapport à si on roulait en thermique, faut arrêter un peu...

Si tu es si concerné par la taille des batteries Tranxene, fallait prendre un Twizy pas une Ioniq...

Modifié novembre 16, 2018 par elthib

[Tranxene]

Car avec le réseau de bornes qu'on a quand tu arriveras sur ta petite borne corridor qui te promet 50kW et qui te délivre 35 (quand elle fonctionne) il te faudra 2h pour la charger ta batterie de 64kWh. Et si tu as ton homologue qui est en train de charger tu en prends pour deux heures d'attente avant de pouvoir te charger aussi
Effectivement plus de souplesse sur une grosse batterie mais à quel prix écologique ? Sur grand parcours tu dois quand même la faire rentrer cette énergie
Mais chgros je suis surpris que la parité batterie charge 1/3 de moins alors que la ioniq fait du 65kW en crête là où le kona fait 74kW avec une batterie double, et et la même bagnole chargerait 1/3 moins vite avec la petite batterie. surprenant

[Tranxene]

on roule tous en électrique ici, donc c'est pas la taille des batteries qui va changer grand chose sur l'environnement par rapport à si on roulait en thermique, faut arrêter un peu...

Si tu es si concerné par la taille des batteries Tranxene, fallait prendre un Twizy pas une Ioniq...

Je veux pas mourir en twizy sur nationale

Et de temps en temps j'ai des urgences où je sauve des vies... En twizy et en rade ça le fait pas trop

[elthib]

Oui ou alors on peut ne pas avoir besoin de recharger du tout avec 500km d'autonomie.... donc on laisse ces bornes en mousse aux ioniq, have fun ?

[Tranxene]

On a donc
A 100 kW 39 et 64kWh mettent 54 mn de 0 à 80%, 42 mn de 20 à 80%. Egal donc
A 50 kW 8 mn de+ seulement pour la 64 pour aller de 0 à 80% (67 à 75 mn)
La courbe de charge du 64 doit augmenter encore après celle du 39 au moment où celle-ci décroît. NOn ?
 

La vitesse de charge sur les courbes de VE que j'ai pu consulter diminuent avec le temps, et sans doute la capacité de la batterie lui permet de maintenir la charge à bonne allure plus longtemps, et ça se tient

[Tranxene]

Oui ou alors on peut ne pas avoir besoin de recharger du tout avec 500km d'autonomie.... donc on laisse ces bornes en mousse aux ioniq, have fun

Justement je n'en ai pas besoin très souvent comme je l'ai dit, ma ioniq convient à plus de 98%de mes usages et je me charge à la maison, je n'aurai absolument pas besoin de batterie de 64kWh quand le réseau de bornes sera pleinement effectif et que tesla ou ionity seront accessibles dans ma région
Ma ioniq me convient parfaitement même avec sa petite batterie, elle a un grand coffre ou je mets tout mon matériel (malettes , oxygene, etc) et elle consomme comme un moineau c'est important aussi pour moi
Dans le kona cela ne rentre pas tout mon barda

[Tranxene]

Je comprends très bien le fait de ne plus avoir à recharger si souvent, cela me fait aussi envie, mais quand j'ai vu le coffre du kona et la place à bord et le côté 'cheap' de la console centrale cela ma' fait penser au slk que j'ai eu et dont la peinture rouge de la console centrale s' ecaillait déjà 4 ans après, cela a été reddibitoire je ne l'ai même pas essayé
Mes convictions écologistes (pourtant je n'ai jamais voté vert) m'ont conforté dans le fait que je n'avais pas besoin de ce véhicule et que la ioniq correspond parfaitement à mes attentes. Il me suffit d'y rouler dedans pour m'en convaincre, et c'est un plaisir quotidien

[Enreflexion]

Et c'est l'essentiel !

[chgros1]

Le 16/11/2018 à 18:43, docjl a dit :

Tu voulais dire plus rapide (pas plus lent) sur le 39 que le 64 ?  C'est ce que montre ton document.

MDR : 29h de charge avec le CRO et 9h30 avec la wallbox ! ??  Et ils vont tous se précipiter sur le 64..... ?

Il y a intérêt à rentrer très très tôt du boulot pour ceux qui veulent charger à la maison !

J'ai peut être pas compris mais pour moi remplir de 20% à 80% de 64 kW (soit 38,4 kW) en 42 minutes une batterie c'est envoyer plus rapidement des kW que de remplir de 20 à 80% une batterie de 39 kW ( 23,4 kW) en 42 minutes, c'est pas ça ? Si j'ai raison la 64 chargé plus vite que la 39 et est donc + performante

[docjl]

Le 17/11/2018 à 22:46, chgros1 a dit :

J'ai peut être pas compris mais pour moi remplir de 20% à 80% de 64 kW (soit 38,4 kW) en 42 minutes une batterie c'est envoyer plus rapidement des kW que de remplir de 20 à 80% une batterie de 39 kW ( 23,4 kW) en 42 minutes, c'est pas ça ? Si j'ai raison la 64 chargé plus vite que la 39 et est donc + performante

Je commentais plutôt la partie recharge à domicile : 6h pour la 39 kW et 9h30 pour la 64 kW, ça parle de soi-même. Mais effectivement sur des chargeurs 100 kW, il semble que ce soit équivalent... à confirmer car ça me semble "doutable", d'autant qu'à 50 kW, il y'a une différence aussi en défaveur de la grosse batterie (logique).

[docjl]

Le 16/11/2018 à 19:37, elthib a dit :

Laisse tombé Enreflexion, certains ici ont des capacités de réflexion très limitées ?

C'est ton point de vue... Personnellement je ne pense pas que ma capacité de réflexion soit si mauvaise que cela, cela se saurait ?

Il faut juste voir le fait que nous ne raisonnons pas sur les mêmes critères, simplement. Je pars du principe qu'il ne sert à rien d'acheter une voiture avec une batterie de grosse capacité lorsqu'on en a pas l'usage (comme une grande majorité des utilisateurs) et que l'on ne va recharger qu'à domicile ; alors bien sûr, ce que j'avance est totalement faux pour un gros rouleur qui a besoin d'une grande autonomie.

Mais pour l'utilisateur moyen (dont je fais partie) qui ne va faire que 100 km par jour, quel intérêt aurait-il a acheter un modèle à grosse capacité ?  Soit il recharge quotidiennement une toute petite partie de sa batterie, auquel cas, ça ne change rien d'avoir une Ioniq 28 plutôt qu'un Kona 64 ; soit il attend d'avoir consommé 80% de sa batterie, auquel cas, il ne pourra recharger en une seule nuit.

Ma capacité, certes, limitée de réflexion me faire donc dire que c'est stupide de débourser 15000 € de plus, pour être plus gêné qu'avantagé.

Mais encore une fois, je me base sur un usage purement local avec recharges à la maison (je ne prendrai aucune carte de recharge en ce qui me concerne).

 

[Iank]

Il y a 1 heure, docjl a dit :

C'est ton point de vue... Personnellement je ne pense pas que ma capacité de réflexion soit si mauvaise que cela, cela se saurait ?

Il faut juste voir le fait que nous ne raisonnons pas sur les mêmes critères, simplement. Je pars du principe qu'il ne sert à rien d'acheter une voiture avec une batterie de grosse capacité lorsqu'on en a pas l'usage (comme une grande majorité des utilisateurs) et que l'on ne va recharger qu'à domicile ; alors bien sûr, ce que j'avance est totalement faux pour un gros rouleur qui a besoin d'une grande autonomie.

Mais pour l'utilisateur moyen (dont je fais partie) qui ne va faire que 100 km par jour, quel intérêt aurait-il a acheter un modèle à grosse capacité ?  Soit il recharge quotidiennement une toute petite partie de sa batterie, auquel cas, ça ne change rien d'avoir une Ioniq 28 plutôt qu'un Kona 64 ; soit il attend d'avoir consommé 80% de sa batterie, auquel cas, il ne pourra recharger en une seule nuit.

Ma capacité, certes, limitée de réflexion me faire donc dire que c'est stupide de débourser 15000 € de plus, pour être plus gêné qu'avantagé.

Mais encore une fois, je me base sur un usage purement local avec recharges à la maison (je ne prendrai aucune carte de recharge en ce qui me concerne).

 

 

Docjl,

 

Ce membre qui t'as répondu avec grande réflexion dont il a le secret a fait l'objet de 3 semaines de congés par la modération pour sévir ici et là sur le forum avec des propos plus que limites. 

 

Par conséquent ne t'attends pas à une réponse de sa part et si quand bien même il revenait poster sur ce forum, je me permet de te conseiller de ne pas prêter attention a ses provocations..

 

[docjl]

Bien reçu. Merci du conseil et bonne soirée. 

[JEFF85]

Il n'empêche qu'une batterie ne se charge pas avec des % mais avec des kWh.

Il est normal qu'une batterie qui a 50% de capacité supplémentaire mette 50% de temps de plus à se recharger.

[Corpsomium]

Il y a 13 heures, docjl a dit :

Je commentais plutôt la partie recharge à domicile : 6h pour la 39 kW et 9h30 pour la 64 kW, ça parle de soi-même.

Non, 6h pour la 64 kWh aussi.

Pourquoi ?

Parce que si tu dois recharger 39 kWh sur la "petite" batterie, pourquoi tu aurais besoin de charger plus sur la plus grosse ?

C'est pas le nombre de km qui change.

[docjl]

Tu crois que celui qui achète une 64 kW va la charger comme une 39 ? C'est peu probable...

En général quand tu branches chez toi, tu la reprends à 100% ou presque, tu ne t'arrêtes pas aux ⅔...

Ou alors, tu achètes une 39 kW parce que tu n'as pas besoin de plus, mais ça ne semble pas être le cas, les clients se précipitent sur la version 64 d'après mon cc.

 

[Corpsomium]

Mais c'est ce qu'on dit depuis le début : c'est fonction de l'usage.

Mais pour un même usage, si on a besoin de moins de 39 kWh (et pas kW), elle sera rechargée pareil.

 

Et la majorité des gens prend la version 64 kWh au cas ou, alors que quotidiennement ils ont peut-être besoin de 50 km d'autonomie.

 

Donc oui tu la reprendra peut-être à 100% (ce qui est déconseillé, il vaut mieux la charger à 90%) mais t'en utilisera peut-être que 8 kWh.

Peut-être 25 kWh, peut-être 60 kWh.

La taille de la batterie ne change pas la vitesse de charge pour la même distance.

[ltc18]

qui peut le plus peut le moins

les gens achètent la grosse batterie car :

si il font un grand trajet, ils n'auront pas a se poser la question au bout de 100km d'autoroute sur leur prochain arrêt

ils pourront rouler sans recharger de la semaine (par exemple)

en hiver par temps très froid, ils seront moins impactés sur leur trajet

ils pourront se la péter car ils ont la plus grosse (batterie)

ils pourront partir a 300km de chez eux au lieu de 200 recharger pendant la nuit (chambre d’hôte, hôtel, gite) et revenir

ils pourront faire 150km aller puis revenir charger tranquillement chez eux

 

si tu as le choix entre un réservoir de 13 litre et un autre de 21 litre et les moyens tu prend le plus grand

idem cote moteur si tu as le choix et les moyen tu va prendre un moteur plus puissant (bien que la c'est pas important car déjà puissant)

 

le ve étant encore en plein développement et non stabilisé a chaque évo il y aura des acheteurs

une fois que le ve aura rattrapé le vt avec par exemple 500km a 130 par temps froid et une recharge en 5/10min tout en ayant un tarif "normal" les gens ne changeront que pour avoir le dernier modèle (plus puissant, plus d’équipement, plus économe) mais plus pour la batterie (sauf si nouvelle technologie bien sur)

voili voila mon point de vue