Le 22/08/2024 à 11:03, thomas73 a dit :

Et non, c'était bien le présent cet été sur de nombreux axes et en semaine, mais surtout chez Ionity à cause de leurs micro stations et à cause ou grâce à leurs tarifs disponibles via abonnements. Tu ne l'as peut-être pas vu parce que les axes autoroutiers partant du 83 vers le nord ou l'ouest sont très bien pourvus... CQFD !

Après il y a bouchon et bouchon, entre 5 et 30 minutes, ce n'est pas la même au volant.

C'est bien ce que je dis, sur les grands axes pas de soucis. Et si t'es pas sectaire sur l'opérateur, t'auras toujours de la place ailleurs.

Le 22/08/2024 à 14:45, Tino83 a dit :

Quand je vois ionity pondre 16 bornes sur une aire d'autoroute pas du tout fréquentée à côté de chez moi, je m'inquiète pas.

Ne dis pas ça à ceux qui pestent contre les petites stations restées à 4 bornes... !

Le 22/08/2024 à 13:10, e-Lionel a dit :

...

On va vraiment réclamer le droit de charger à 100% en laissant des dizaines de VE sur le carreau faute de bornes disponibles ?

...

Tu oublies manifestement l’autorégulation des gens.

Quand ils auront compris, ou qu'on leur aura expliqué gentiment - donc pas ici, que la fin est longue et qu'ils perdent du temps nettement, ils arrêteront d’eux-mêmes bien plus tôt que 100%.

Je connais extrêmement peu de gens qui ont comme passion de rester sur les aires d'autoroute.

 

Mais laissez vivre ceux qui ont le besoin ET le droit de charger à 100%.

 

Quant aux "dizaines de VE sur le carreau", je veux bien une source, stp.

La semaine du 15 août, j'ai fait 3000 km en France et 10 recharges rapides. 9 fois il y avait des places libres (ionity, ie charge, carrefour) et une fois toutes les bornes étaient occupées et une Zoé a poireauté dix minutes (IECharge).

Deux fois j'ai chargé à 90% et une fois à 95%. Sans gêner personne.

J'ai poussé ces charges car c'était nécessaire pour ne faire qu'une seule recharge sur mes trajets et arriver à destination avec le pourcentage requis selon la situation et ne pas avoir de sueurs froides en cas d'imprévu.

La place libérée sur les bornes où je ne me suis pas arrêté compense le temps supplémentaire passé là où j'ai chargé.

De plus, par curiosité, je regarde toujours les puissances de charge et les pourcentages batterie des autres véhicules (discrètement si la voiture n'est pas vide). Quand j'étais entre 80 et 90 %, j'avais une puissance de charge supérieure à bien des voitures qui étaient sous les fameux 80%.

 

Avec cette règle souhaitée par certains, il faudrait que je débranche une voiture qui charge à 90 kW quand une autre qui charge à 60 kW serait légitime de rester ?

 

Je suis d'accord que les jours de très grande affluence, et on ne parle que de ceux-ci, il faut instaurer des pratiques fluidifiantes.

Chacun ayant ses propres idées, il ne peut y avoir consensus du côté des usagers qui trouveraient toujours que la leur est meilleure que celle des autres.

C'est donc du côté des opérateurs qu'il faut prendre des mesures.

 

Finalement, plutôt qu'une limite de charge à 80,%, sans autre nuance, ne vaudrait-il pas mieux pénaliser ou interrompre sur borne 150 kW ou plus, toute charge descendant sous les 45 kW ?

 

 

 

 

Le 22/08/2024 à 09:46, zadene a dit :

Ce n'est pas ce que j'ai dit...

Je n'ai aucunement parlé de dépasser la limite de 100%. Vessie vide = au suivant.

Tu aurais voulu que je dise rester sur le trône quand y'a la file pour faire une goûte toutes les 3 minutes ? Là c'est comparable !

 

De toute façon, les jours de très forte affluences, les opérateurs ont tout intérêt à ce que les gens débranchent vite. Avec une facturation au kWh, quelqu'un qui charge à 40kW passés les 80% est bien moins rentable que quelqu'un à 110kW vers les 60%. Et comme l'argent est le nerf de la guerre, la messe est dite, ça viendra (et c'est très bien).

Le 23/08/2024 à 12:07, zadene a dit :

Je connais extrêmement peu de gens qui ont comme passion de rester sur les aires d'autoroute.

C'est ce que je croyais aussi, mais visiblement finir sa mousse au chocolat pendant que son VE est à 98%, ou pinailler pour récupérer les 13 derniers kWh gratuits chez Ionity (*), c'est important pour certaines personnes .

(* Au lieu de dépenser la somme affolante de 3,90€ chez IECHARGE, ou 5,85€ chez Tesla 🙄, autrement dit le prix de ta mousse au chocolat...).

 

Bizarrement personne n'a indiqué faire l'effort de terminer sa charge sur une borne T2, pourtant très peu utilisée chez Ionity (d'autant que la charge rapide reste disponible sur la borne tristandard),

 

ou même, soyons ouvert d'esprit, de terminer sa charge sur la borne 50 kW tristandard, en CCS...

Modifié août 24, 20242 a par e-Lionel

Le 23/08/2024 à 12:07, zadene a dit :

Quant aux "dizaines de VE sur le carreau", je veux bien une source, stp.

J'ai déjà répondu : pour l'instant on observe que des saturations isolées, mais dans le futur, on sait très bien que l'on ne va pas installer une borne THP sur chaque place de stationnement...

La charge à 100%, c'est juste le taux d'occupation des bornes qui double d'un coup, une paille , hein !

Le 23/08/2024 à 16:51, e-Lionel a dit :

...

La charge à 100%, c'est juste le taux d'occupation des bornes qui double d'un coup, une paille , hein !

Si et seulement si 100% des automobilistes chargent à 100%. Donc affirmation erronée en pratique.

Le 23/08/2024 à 16:46, e-Lionel a dit :

...

ou même, soyons ouvert d'esprit, de terminer sa charge sur la borne 50 kW tristandard, en CCS...

Ce qui revient à monopoliser l'UNIQUE borne Chademo, indispensable à certains.

Effectivement, belle ouverture d’esprit !!!!

Le 23/08/2024 à 15:40, Casta a dit :

Finalement, plutôt qu'une limite de charge à 80,%, sans autre nuance, ne vaudrait-il pas mieux pénaliser ou interrompre sur borne 150 kW ou plus, toute charge descendant sous les 45 kW ?

Ce raisonnement bancal pourrait s'appliquer à toutes les puissances : si tu te branches sur une borne 350 kW, tu serais d'accord que la charge s'arrête sous les 150 kW ?

Parce que du coup, beaucoup de VE ne pourraient même pas se connecter.

Donc gérer plusieurs puissances pour les bornes, et n'autoriser qu'un sous-ensemble de VE sur chaque borne serait assez contre-productif : certaines bornes resteraient inoccupées, attendant qu'un Taycan ou une ev6 veuille bien charger à 250 kW, tandis qu'une borne 150 kW serait prise d'assaut...

 

La bonne rotation des charges passe par la mutualisation des bornes (y compris pour les deux sens de circulation sur autoroute d'ailleurs, on l'oublie trop souvent, mais c'est un autre sujet).

 

Modifié août 23, 20242 a par e-Lionel

Le 23/08/2024 à 16:57, zadene a dit :

Ce qui revient à monopoliser l'UNIQUE borne Chademo, indispensable à certains.

Effectivement, belle ouverture d’esprit !!!!

Ce n'est pas moi qui souhaite charger à 100%, et en l'occurrence je n'utilise jamais cette borne.

Modifié août 24, 20242 a par e-Lionel

Le 23/08/2024 à 15:40, Casta a dit :

La place libérée sur les bornes où je ne me suis pas arrêté compense le temps supplémentaire passé là où j'ai chargé.

Factuellement non :

- si tu charges 20 kWh en 15 minutes entre 80 et 100%

- et seulement en 5 minutes si tu es sur la plage 10%-80% 

 

les 10 minutes supplémentaires ne seront jamais rattrapées, ni pour toi, ni pour personne.

 

Et je ne connais aucun VE dont la courbe de charge entre 10% et 100% est complètement plate, seul cas où ton affirmation serait vraie...

 

Encore une fois, le but n'est pas d'embêter les gens, mais de faire en sorte d'éviter les situations de crise aux stations les jours de chassés-croisés...

Le problème est INEXISTANT les jours de semaine ou la nuit.

Le 23/08/2024 à 16:55, zadene a dit :

Si et seulement si 100% des automobilistes chargent à 100%. Donc affirmation erronée en pratique.

Ok, donc tu voudrais octroyer le droit de charger à 100% à un nombre limité de personnes ? Sur quels critères ?

 

La conclusion c'est que certaines personnes pensent avoir le droit de privatiser des ressources partagées, au détriment des autres ?

Mouais, ça donne pas envie...

Salut,

 

Pour la première fois en 4 ans j'ai du attendre mon tour a une station de recharge (Bon, un SuC mais ca ne change peut être rien a la remarque qui va suivre). C'etait au SuC de Koper en Slovenie, le 3 Août.

Une fois chargé (15mn d'attente environ) je me branche et atteint péniblement les 45-50kW. Pareil pour mes voisins. Et comme par hasard quand quelqu'un se débranchait, hop je gagnait 10kW (observé 2x, mon 'voisin' et un autre plus loin).

Est-ce que la puissance disponible pour la station n'était pas tout simplement atteinte ? C'est peut être un cas isolé mais ca peut se comprendre économiquement.

Et si c'est plus général finalement une voiture qui charge lentement, à 20kW à 90%, c'est du surplus pour les autres qui sont branchés.

Et du coup aucun intérêt de fustiger celui qui pousse sa recharge.

Qu'en pensez vous ? Avez vous déjà observé un tel phénomène sur les stations saturées (Ionity ou autre) ?

Pour info, il y a des voitures qui rechargent avec plus de puissance à 85 % qu'à 10%

 

Le 23/08/2024 à 17:23, e-Lionel a dit :

La conclusion c'est que certaines personnes pensent avoir le droit de privatiser des ressources partagées, au détriment des autres ?

Mouais, ça donne pas envie...

C'est exactement ça depuis le début.

Tu penses à l'intérêt général, d'autres préfèrent voir leur intérêt particulier, se focaliser sur leur liberté et leur confort.

Ce sont 2 visions du monde irréconciliables, même si tu as bien démontré que l'intérêt individuel passe par un optimum collectif.

 

Des règles seront probablement mises en place, le jour où ça deviendra nécessaire. Mais uniquement ce jour-là à mon avis, inutile de légiférer tant qu'il n'y a pas de besoin.

J' ai vécu ma première saturation de bornes à La Rochelle dimanche dernier... Faut dire que vu le prix pratiqué une monoborne lidl a forcément du succès... Et bien un conducteur avait besoin de charger à 100% et personne dans la queue n'a râlé... Il y avait pourtant deux fois plus de voitures que de points de charge!

Quand il y a la queue aux toilettes, est-ce que vous "tolérez" que...

On constate que lorsqu'il y a beaucoup d'attente pour faire le plein de carburant (exemple plus pertinent que les toilettes), ça part assez vite en cacahuète. Les gens ne sont pas patients, c'est comme ça.

Lorsque c'est des embouteillages, il n'y a personne à blâmer, donc pas forcément d'agressivité.
Mais si les gens qui attendent pour pouvoir charger identifient le responsable (celui qui attend tranquillement les derniers kWh), j'ai des inquiétudes...

Le 23/08/2024 à 17:24, Pedritto a dit :

Et si c'est plus général finalement une voiture qui charge lentement, à 20kW à 90%, c'est du surplus pour les autres qui sont branchés.

Et du coup aucun intérêt de fustiger celui qui pousse sa recharge.

Je ne sais pas si cela peut arriver en France, mais effectivement si toutes les bornes plafonnent à 30 ou 40 kW, dans ce cas précis recharger à 40 kW entre 80 et 100%, ou recharger à 40 kW entre 10 et 80%, cela revient au même, et interrompre sa recharge ne permet pas de fluidifier les rotations.

Mais ce cas peut-il vraiment arriver simultanément sur toutes les stations le même jour ? 

En revanche, si ce cas touchait une seule station, il vaudrait mieux interrompre sa recharge et aller chercher la station suivante...

Le 23/08/2024 à 17:49, oursgentil a dit :

Pour info, il y a des voitures qui rechargent avec plus de puissance à 85 % qu'à 10%

 

Vrai à 85%, mais on voit très bien que la puissance moyenne, entre 80 et 100%, chute drastiquement... Donc l'idée de limiter à 80% conserve sa pertinence même pour ce VE.

Le 23/08/2024 à 17:53, suseng a dit :

Des règles seront probablement mises en place, le jour où ça deviendra nécessaire. Mais uniquement ce jour-là à mon avis, inutile de légiférer tant qu'il n'y a pas de besoin.

Oh pas besoin de légiférer, les opérateurs verront très vite où est leur intérêt, et on n'aura même pas besoin de confronter nos points de vue.

Le 23/08/2024 à 20:30, doudous74 a dit :

J' ai vécu ma première saturation de bornes à La Rochelle dimanche dernier... Faut dire que vu le prix pratiqué une monoborne lidl a forcément du succès... Et bien un conducteur avait besoin de charger à 100% et personne dans la queue n'a râlé... Il y avait pourtant deux fois plus de voitures que de points de charge!

La borne était située sur l'autoroute ? A priori non, et je doute que ceux qui attendaient étaient au milieu d'un long trajet. En agglomération, il est toujours possible de chercher une autre borne.

Ce qui devient très difficile quand on s'arrête à 10% sur une station d'autoroute. CQFD.

 

Le 23/08/2024 à 17:02, e-Lionel a dit :

Ce raisonnement bancal pourrait s'appliquer à toutes les puissances : si tu te branches sur une borne 350 kW, tu serais d'accord que la charge s'arrête sous les 150 kW ?

Parce que du coup, beaucoup de VE ne pourraient même pas se connecter.

Donc gérer plusieurs puissances pour les bornes, et n'autoriser qu'un sous-ensemble de VE sur chaque borne serait assez contre-productif : certaines bornes resteraient inoccupées, attendant qu'un Taycan ou une ev6 veuille bien charger à 250 kW, tandis qu'une borne 150 kW serait prise d'assaut...

 

La bonne rotation des charges passe par la mutualisation des bornes (y compris pour les deux sens de circulation sur autoroute d'ailleurs, on l'oublie trop souvent, mais c'est un autre sujet).

 

Mon raisonnement n’est pas bancal, il est différent du tien.

 

En fait je constate que tu l’as pas compris ou mal interprété. J’indique que sur une borne de 150 kW ou plus (donc ça comprend toutes les puissances supérieures à 150, donc les 350, on pourrait demander à stopper la charge quand elle descend sous les 45 kW. 
Évidemment, le meilleur moyen de contredire quelqu’un c’est de lui faire dire des choses qu’il n’a pas dite pour pouvoir ensuite contester aisément ce qu’on vient soi-même d’inventer.

Je n’ai pas vraiment compris cet histoire de sous ensemble… je suggérais une seule chose : les jours de tension pour lesquels tu suggères de limiter  à 80% la charge, on pourrait plutôt imaginer de réguler par la puissance de charge. Quel que soit le véhicule branché, quand la borne reçoit la consigne de baisser la puissance au dessous de 45 kW elle coupe la charge. Ce serait bien sûr corrélé au remplissage de la batterie puisque c’est la raison qui fait que la puissance décroît. Mais avec plus de souplesse que sur le seul critère des 80%.

 

Si tu ne partages pas mon avis je l’accepte, mais il n’y a rien de bancal dans mon raisonnement.

 

Le 23/08/2024 à 17:17, e-Lionel a dit :

Factuellement non :

- si tu charges 20 kWh en 15 minutes entre 80 et 100%

- et seulement en 5 minutes si tu es sur la plage 10%-80% 

 

les 10 minutes supplémentaires ne seront jamais rattrapées, ni pour toi, ni pour personne.

Factuellement si.
Je parle de moi et de ce que j’ai fait. Où as-tu lu que j’ai chargé à 100% ?

Si je chargeais 20 kWh de 80 à 100% ça voudrait dire que ma batterie fait 100 kWh… elle en est loin.

 

Donc je maintiens. Je suis resté moins de dix minutes au-delà des 80%. Si j’avais chargé ailleurs en cinq minutes, plus le temps de me garer de brancher de débrancher et de libérer la place, on arrive aux mêmes dix minutes. 
 

En plus,comme je l’ai dit, j’ai fait ça dans des cas où il y avait des bornes libres.😜

 

Trop de certitudes laissent peu de place à la réflexion.

 

 

 

Le 24/08/2024 à 00:41, Casta a dit :

Factuellement si.
Je parle de moi et de ce que j’ai fait. Où as-tu lu que j’ai chargé à 100% ?

Si je chargeais 20 kWh de 80 à 100% ça voudrait dire que ma batterie fait 100 kWh… elle en est loin.

Je n'ai pas écrit que tu avais chargé à 100% (d'ailleurs j'avais bien noté 90 et 95% pour tes 2 charges), 

et mon exemple ne s'appliquait pas à ton VE.

Il ne s'agissait pas non plus d'une attaque personnelle. Mon souhait est de fluidifier les charges pour tout le monde.