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Modifié octobre 9, 20241 a par Thierry.P

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HS nettoyés

Je pense qu’il ne faudrait pas se précipiter sur les promotions de fin d’année, en mars avec la sortie du Juniper, il y aura certainement de bonnes affaires, ils devront se débarrasser du modèle actuel

Le 17/11/2024 à 23:50, Jcb13 a dit :

Je pense qu’il ne faudrait pas se précipiter sur les promotions de fin d’année, en mars avec la sortie du Juniper, il y aura certainement de bonnes affaires, ils devront se débarrasser du modèle actuel

On peut aussi faire le pronostique pessimiste inverse.

 

Le risque (très probable) en 2025, c'est que le bonus disparaisse ou se réduise, et/ou que les conditions de revenu se durcissent (pour le 7000€) ou apparaissent (pour le 4000€).

J'ai lu je-ne-sais-plus-où que le budget de l'état alloué en 2025 aux aides VE a été divisé par 2. On peut donc imaginer que le bonus va soit être réduit à 2000€ (donc plus grand chose...), soit devenir accessible qu'à 50% des gens qui y aurait accès aujourd'hui.

 

Pour le Model Y LR en particulier, si le bonus disparaît, il ne devient donc plus forcement nécessaire pour Tesla de se forcer à être sous la barre des 47000€ (il est aujourd'hui à 46990€). Il est donc possible que le Model Y LR actuel, qui n'est pas en promo (autre que la baisse de prix officiel), se retrouve à un tarif avoisinant les 48000-50000€, comme il l'était il y a peu.

 

Pour le Model Y SR, le tarif actuel est extrêmement compétitif face à la concurrence suite à la baisse officiel de prix de cette année, ainsi que des 4000€ de remise supplémentaires. Baisser encore le prix n’amènera pas de clients supplémentaires. Si les gens achètent moins de Model Y, c'est parce qu'ils en ont déjà un, ou un autre VE (saturation du marché électrique), ou parce qu'ils veulent un Juniper.

 

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D'après ma boule de cristal (mon pronostique), il n'y aura pas de baisse (on est déjà dans les prix les moins cher d'Europe). Le prix des Model Y2024 SR et LR va tout simplement prendre 2000€ au 1er janvier 2025, suite à la baisse du bonus écologique. Le prix des Juniper, initialement fabriqué en Chine et disponible à partir de Juin 2025 pour nous, n'aura pas le droit au bonus écologique, qui sera de toute façon ridicule. Pronostique de tarif du Juniper: 42990€ pour le SR Prop, 49900€ pour le LR AWD. Pas de fabrication du LR RWD avant mi-2026, moment où tous les impatients auront craqué et rempli les poches d'Elon.

 

Le scénario piège. Les gens attendent actuellement le Juniper, alors qu'ils y a des Y2024(SR/LR) à 36990€/42990€. Quand le Juniper sortira, tout ceux qui attendent vont se jeter dessus, donc il n'y aura aucune promo jusqu'à fin 2025. Pendant une courte fenêtre, en avril-map 2024, les gens auront le choix entre prendre un Juniper SR/LR à 42990€/49900€, ou bien se rabattre sur un ancien modèle "pas cher", mais plus cher qu'en 2024... dommage.

 

2025 sera l'année du Juniper, donc aucune promo, ni baisse de tarif. Le prochain slot, à mon avis, c'est mi-2026. La concurrence chinoise va entrer sérieusement en 2025, Renault va update son Scenic (c'est toujours ma boule de cristal qui me parle) avec une batterie qui charge plus vite et deviendra un concurrent sérieux.

 

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Actuellement, je suis sure à 90% de commander un Model Y2024, mais j'attends décembre (fin de trimestre, fin d'année, fin de série Y2024) "au cas où" (ma boule de cristal ne me dit pas tout 😅, on ne sait jamais, et l'espoir fait vivre). Ce qui est sure, c'est que je ne veux pas passer à coté du bonus de 4000€. Le Juniper, c'est un poison, entre la nouveauté et la fin/baisse du bonus, je paris que le Junip' 2025 SR sera au prix du Y2024 LR. Et je préfère la grande autonomie à la nouveauté et au 2 ou 3 features supplémentaires.

Avec Tesla, on croit toujours faire une bonne affaire mais une bonne affaire en chasse une autre avec eux. Donc pour moi Tesla on a encore sous la pédale pour baisser les prix du modèle Y de l’actuel génération.

Le 18/11/2024 à 20:14, Jcb13 a dit :

Avec Tesla, on croit toujours faire une bonne affaire mais une bonne affaire en chasse une autre avec eux. Donc pour moi Tesla on a encore sous la pédale pour baisser les prix du modèle Y de l’actuel génération.

Je sais bien, mais là il y a une variable importante qui est la fin du bonus écologique tel qu'il existe aujourd'hui qui tire vers le bas le prix pour être sous les 47k€, avec au final un tarif 42,5k€ une fois la prime déduite et parrainage. Mais cette situation est bien fragile et ce n'est en rien la normalité.

 

A titre de comparaison, la LR RWD chez nos voisins:

- Belgique: 50k€

- Allemagne: 49k€

- Espagne: 47k€

- Italie: 49k€

- Portugal: 49k€

- Hollande: 50k€

...

- France: 43k€

 

Les premières Juniper seront chinoises, donc pas de bonus (si tant est qu'elles soient importées), et quand elles seront fabriquées à Berlin, le bonus sera loin ou bien raboté, et surtout très certainement non applicable à la Juniper à cause du prix.

 

Quand tu vois l'évolution des prix (https://imgur.com/8IkSwZq), on voit qu'on est dans une "anomalie" avec la LR exceptionnellement éligible au bonus qui fait chuter le tarif. Mais il suffit qu'elle prenne +10€ pour à la fois repasser la barre des 47k€, et par la même occasion, perdre les 4k€ (voire 7k€) de bonus écologique.

 

Alors c'est sure qu'un jour, la Juniper retombera à ce prix. Mais pour 2025, je pense que c'est bien trop tôt, d'où mon pronostique de mi-2026 pour le prochain slot qui permettra d'avoir des prix intéressants à nouveau... Une fois la concurrence mieux installé et peut-être plus de volume (comme en Norvège). Et quand je dis "prix intéressant", je pense même pas à une baisse, mais juste d'avoir une Juniper LR RWD au prix actuel d'une Y2024 LR RWD.

 

Clairement, il ne faut pas mettre en concurrence la Juniper et la Y2024. C'est pas comme si on attendant la Clio 3 qui allait sortir en remplaçante de la Clio 2 au même tarif. La Juniper, du fait du jeu du bonus, ne sera pas au même tarif que la Model Y d’aujourd’hui.

Où alors, il faudrait qu'elle ne se vende pas du tout, mais c'est quand même peu probable.

Modifié novembre 18, 20241 a par alex42

Ah oui et j'ai oublié où je voulais en venir dans mon précédent message 😅

 

Avec nos prix déjà super bas en France et le marché faussé à cause du bonus(*), je ne vois pas quelle serait la stratégie de Tesla de baisser encore le prix.

Si j'étais Tesla et que je m’apprêtais à baisser les prix, je le ferais plutôt en Belgique ou en Allemagne où elle est à 50k€ et où une baisse serait bien plus déclencheur d'achat qu'en France déjà saturé de Tesla Model Y blanche.

 

(*) marché faussé dans le sens où il n'est pas logique que le Model Y soit moins cher que le Model 3

Le 18/11/2024 à 22:04, alex42 a dit :

A titre de comparaison, la LR RWD chez nos voisins:

- Allemagne: 49k€

En Allemagne il y a 6000€ de remise sur les Tesla en stock ce qui donne 44k€ pour le LR RWD.

Le 18/11/2024 à 22:43, i4dams a dit :

En Allemagne il y a 6000€ de remise sur les Tesla en stock ce qui donne 44k€ pour le LR RWD.

 

J'étais passé à coté. Bon après, c'est sur les voitures en stock uniquement, et il n'y en a évidement aucune...

 

https://www.tesla.com/de_DE/inventory/new/my?TRIM=LRRWD&arrangeby=plh&range=0

 

La moins cher est à plus de 46k€.

Si il y a fin du bonus gouvernemental, il y aura toujours le bonus constructeur

ce qu'il y a de pénible, ce sont les prédictions en certitudes ... 🤨

Le 19/11/2024 à 13:46, jean560 a dit :

ce qu'il y a de pénible, ce sont les prédictions en certitudes ... 🤨

Ce ne sont que de supposées certitudes, on n’en sait rien encore

Le 19/11/2024 à 13:46, jean560 a dit :

ce qu'il y a de pénible, ce sont les prédictions en certitudes ... 🤨

Si on savait, ce fil n'existerait pas.

 

Donc même si quelque chose est dit que le ton de la certitude, on sait aussi que personne n'a de boule de cristal. Donc pas besoin de le relever, c'est implicite ici.

 

Cependant, on a quand même quelques vérités vraies:

- Le budget du bonus écologique/prime à la casse/leasing social va passer de 1,5Mds en 2024 à 0,7Mds en 2025.

- Actuellement, en dehors de la Norvège (qui est un cas spécial), la France est là où les Model Y sont les moins cher d'Europe.

 

Libre à chacun d'imaginer la suite.

Bon au moins on sait désormais le bonus qui diminue dès demain. 

Après, est ce que Tesla va diminuer son prix pour écouler son stock avant juniper ??

J'y crois peu mais rdv demain.

Le bonus c’est fini ! Tous les prix sont actualisés et Tesla n’avance même plus le bonus 😬

Modifié décembre 3, 20241 a par chipeau31

Le 03/12/2024 à 19:29, chipeau31 a dit :

Le bonus c’est fini !

Le bonus n'est pas fini.

 

Le 03/12/2024 à 19:29, chipeau31 a dit :

Tous les prix sont actualisés

Avec le bonus 2024, ce n'était pas mentir de dire que tout le monde (~99%) avait le droit à 4000€ de bonus écologique. Donc Tesla pouvait afficher ses tarifs avec -4000€ pour tout le monde. Et pour ceux qui avait le droit à 7000€ de bonus, il le savait très bien et savait faire la soustraction (en général, c'est plus facile dans ce sens là).

 

Maintenant, c'est 4000 ou 3000 ou 2000 à part à peu prêt égale sachant que quelqu'un qui a le bonus 4000 n'aura probablement pas les moyen de se payer une Tesla. Donc les prix affichés sont les prix de base, et à chacun de se démerder à soustraire le bonus auquel il a droit.

 

Le 03/12/2024 à 19:29, chipeau31 a dit :

et Tesla n’avance même plus le bonus 😬

tu vois ça où?

Le 04/12/2024 à 02:20, alex42 a dit :

tu vois ça où?

Un TA qui me l'a dit.

Le Y prop pour 36000 c’est définitivement fini. Ceux qui n’ont pas acheté pour les promos de fin d’année vont s’en mordre les doigts 

Non, c'est juste que le client avance désormais l'argent.

Enfin un peu quand même, car pour avoir 4000€ de bonus, il ne faut pas beaucoup gagner donc en général, pas les moyens de s' acheter une voiture à quasi 40 k€.

Le 05/12/2024 à 21:05, Mathieu82 a dit :

Enfin un peu quand même, car pour avoir 4000€ de bonus, il ne faut pas beaucoup gagner donc en général, pas les moyens de s' acheter une voiture à quasi 40 k€.

Bah oui, justement, la plupart des acheteurs de Tesla ne perdent que 1 ou 2 kEUR de bonus. Rien que le processus d’achat exclut pas mal de monde. Ceux qui avaient le droit au bonus de 7 kEUR étaient des nouveaux cadres arrivants sur le marché du travail ou des étudiants bien aidés par papa-maman n’ayant pas le droit au bonus ++.

Par contre, ils devront avancer cette somme.

Mais, au moins, on voit le vrai prix de la voiture.

Je suis persuadé que les tarifs des dernières Y pré-Juniper vont être associés à des ajustements tarifaires fabuleux ces prochains jours.

Le 05/12/2024 à 22:47, sim_v a dit :

Bah oui, justement, la plupart des acheteurs de Tesla ne perdent que 1 ou 2 kEUR de bonus. Rien que le processus d’achat exclut pas mal de monde. Ceux qui avaient le droit au bonus de 7 kEUR étaient des nouveaux cadres arrivants sur le marché du travail ou des étudiants bien aidés par papa-maman n’ayant pas le droit au bonus ++.

 

Ou une voiture achetée au nom de mémé Jeanette qui ne conduit plus et a peu de revenus ? ... et qui est à Paris pour avoir la prime parisienne qui va bien ?

 

Le 05/12/2024 à 22:47, sim_v a dit :

Bah oui, justement, la plupart des acheteurs de Tesla ne perdent que 1 ou 2 kEUR de bonus. Rien que le processus d’achat exclut pas mal de monde. Ceux qui avaient le droit au bonus de 7 kEUR étaient des nouveaux cadres arrivants sur le marché du travail ou des étudiants bien aidés par papa-maman n’ayant pas le droit au bonus ++.

Par contre, ils devront avancer cette somme.

Mais, au moins, on voit le vrai prix de la voiture.

Je suis persuadé que les tarifs des dernières Y pré-Juniper vont être associés à des ajustements tarifaires fabuleux ces prochains jours.

Surtout que pour les très bas revenu, l'aide de la région IdF était de presque 10.000€, à ajouter aux 7.000€ d'aide d'état.

 

En mode égoïste, et pour avoir été chercher la mienne il y a 10j, j'espère qu'il n'y aura pas trop de baisse de la Y, sinon je vais beaucoup pleurer 😅

Le 06/12/2024 à 00:18, rifilou a dit :

Ou une voiture achetée au nom de mémé Jeanette qui ne conduit plus et a peu de revenus ? ... et qui est à Paris pour avoir la prime parisienne qui va bien ?

Légende urbaine à mon avis.

Et c'est mémée Jeanette qui récupère la Tesla ? Parce que seule elle peut le faire. Quid de l'assurance.

Et accessoirement, elle est propriétaire d'une voiture à 40kEUR qui sera dans la succession quand elle passera l'arme à gauche.