Hausse(s?) / Baisse(s?) de prix de la Model 3

[Mod3]

Le 03/11/2023 à 09:11, CAC72 a dit :

 

tu pensais que c'était pour quel avantage?

Le coût de la ligne de fabrication, sa rapidité de commissionnement, la cadence de production. En gros un avantage pour un constructeur qui vise +50% de production par an en moyenne sur une dizaine d’années!
 

J’aimerai qu’on ait un jour l’explication de Tesla sur pourquoi la highland n’a pas reçu les giga-castings. Assez étrange!

[CAC72]

Le 03/11/2023 à 17:43, Mod3 a dit :

Le coût de la ligne de fabrication, sa rapidité de commissionnement, la cadence de production. En gros un avantage pour un constructeur qui vise +50% de production par an en moyenne sur une dizaine d’années!

 

donc je pige pourquoi tu pensais pas que ça pouvait générer des économies...

si ça baisse le coût de la ligne de fab tu appelles ça comment?   😛

 

Modifié novembre 3, 2023 par CAC72

[Mod3]

On peut très bien baisser le coût de la ligne sans baisser le coût unitaire d’une pièce ! Par exemple si l’alliage est coûteux par rapport à de la tôle. Limiting Factor avait fait une vidéo qui analysait bien le sujet.

[CAC72]

ce qui aurait voulu dire que le prix avait augmenté sur un autre poste? (et annulé l'intérêt d'une ligne moins coûteuse?)

marrant de pas avoir pensé directement à une volonté de baisser le coût de revient alors que c'est évidemment ce que cherchent à faire tous les constructeurs depuis la ford T  

[docjl]

Le 03/11/2023 à 10:21, misterden a dit :

Je crois plus les journaux.... surtout quand ……..

Surtout quand c’est Le Parisien !  Il n’y a pas pire comme source de désinformation.

Le 03/11/2023 à 10:21, misterden a dit :

Sinon chers journalistes, n'oubliez pas que ce qui est le plus cher ( et surtout pour les assureurs) dans une voiture ce sont les passagers....

Tout à fait…

[CAC72]

Le 03/11/2023 à 18:43, docjl a dit :

Surtout quand c’est Le Parisien !  Il n’y a pas pire comme source de désinformation.

 

partir du principe que c'est principalement une source de désinformation (et qui plus est "la pire"), faut vraiment... qu'on s'en tienne à parler bagnole, et surtout rien d'autre!

Modifié novembre 3, 2023 par CAC72

[Reznak]

Le 03/11/2023 à 09:40, CAC72 a dit :

Dans le Parisien aujourd'hui justement!

Prix des réparations en hausse mais prix de vente plus bas. Argument efficace pour vendre ! (un peu comme quand on préfère avoir une petite prime d'assurance mais une grosse franchise).

C'est une redite de l'article de la FEDA (d'ailleurs Mathieu Séguran cité dans l'article y travaille) :

https://www.feda.fr/actualites/presse/giga-casting-la-feda-lance-lalerte-sur-les-risques-pour-lenvironnement-et-le-budget-des-menages-671

Qui sous couvert d'un article de bonne volonté prêche pour sa paroisse (dernière phrase)?

Du pur "FUD" comme dise les anglosaxons, AMHA.

Je l'avais vu passer sur des sites parlant de VE.

[Shivan64]

Le 03/11/2023 à 10:21, misterden a dit :

[...]

Et étrange de partir sur l'axe de la réparation .... un peu comme si on devait tous obligatoirement avoir des accidents et donc faire réparer la carrosserie à un moment donné.

Le gigacasting = la structure de base du véhicule, si elle est touché sur la plupart des autos il y a de forte chance que ça soit irréparable , on parle pas d'une aile ou d'un parechoc.... [...]

Pas mieux.

C est comme ceux qui préfèrent acheter un VE chez une marque historique qui débute en électrique car "on a un réseau concessionnaire de proximité" plutôt qu un VE Tesla qui a plus de 10 ans d expérience et de recul sur la technologie mais une concession à 100 bornes de chez toi... à titre personnel, je préfère le véhicule fiable avec la concession pas à proximité que la concession à proximité et le risque de pbs en pagaille !

PS: Pour ceux qui pensent à l expérience VE de Renault ou Nissan, la Zoé sans port CCS ou une Leaf 24kWh, ça ne compte pas... restons raisonables. Merci.

[CAC72]

Sauf que les gens n'ont pas une vision claire sur la fiabilité!

Et s'ils traînent sur internet, ils vont aussi voir des anecdotes de prise en charge catastrophique chez tesla ou de pièce pas dispo après 3 mois (ou de triangle à changer à 80.000 bornes!)...

Et comme pour d'autres marques, il y a des cas de bugs divers, en vrac...

il n'y a strictement rien d'officiel sur la fiabilité qui permette de rassurer un acheteur... (contrairement à une Toyota thermique où il y a des retours importants de nombreuses sources...). Peut-être que ça va venir.

Donc quelqu'un qui choisit une autre marque ne fait pas ce choix en pensant qu'il va avoir "des problèmes en pagaille"... c'est pas comme ça que le truc se fait dans le cerveau...

Et quand bien même il serait établi que la fiabilité est meilleure (ce qui est probablement le cas), c'est pas le critère unique (d'ailleurs tout le monde n'achetait pas des toyotas thermiques avant...)

 

Modifié novembre 3, 2023 par CAC72

[MrFurieux]

Le 03/11/2023 à 10:21, misterden a dit :

Je crois plus les journaux.... surtout quand on connait un sujet comme la TESLA pour l'avoir depuis 4 ans et absorber autant d'infos sur les forums d'utilisateurs.

Mon assurance pour une thermique de moindre puissance me couter bien plus chère.

Et étrange de partir sur l'axe de la réparation .... un peu comme si on devait tous obligatoirement avoir des accidents et donc faire réparer la carrosserie à un moment donné.

Le gigacasting = la structure de base du véhicule, si elle est touché sur la plupart des autos il y a de forte chance que ça soit irréparable , on parle pas d'une aile ou d'un parechoc.... qui plus est sur une électrique avec une batterie.

C'est aussi sans compter les aides à la sécurité active ... qui sont sensées réduire les sinistres ...donc les réparations.... mais on est encore a raisonner par la comparaison d'une 205 avec un model Y.

 

Si au final il sera économiquement plus rentable pour l'assureur de rembourser pour racheter un véhicule ( similaire sur l'occasion ou a neuf si on a pris l'option ).... et bien ça partira à la casse et c'est la filière RECYCLAGE /( Remploi des pièces en bon état) qu'il faut développer et moins la filière carrosserie / réparation...qui de toute façon freine des quatre fer pour pas se spécialiser électrique et qui va rapidement se réduire par la force de l'évolution. On changera le paradigme.... et on sauvera l'écologie si chère desormais à tous les journalistes et les constructeurs automobiles historiques.

 

Sinon chers journalistes, n'oubliez pas que ce qui est le plus cher ( et surtout pour les assureurs) dans une voiture ce sont les passagers.... tout ce qui pourra faire que leur sécurité soit préservée dit être priorisé ...si le gigacasting permet d'avoir des habitacles plus sûrs c'est tres intéressant.... mais on regarde que le coté putaclick pour faire un article.... et toujours un petit soupçon de complotisme ( on nous trompe sur le coté écologique ).

Le titre de l'article est un peu pourri c'est vrai, et le contenu est discutable. Il y a qq éléments factuels comme la hausse de l'assurance des Y avec l'arrière moulé aux USA qu'il faudrait vérifier, mais il y a surtout de l'enflammade pour pas grand chose.

Reste un problème réel avec la philosophie assumée de Tesla de compter sur le recyclage plutôt que la réparation: passer au broyeur un véhicule entier à cause d'un choc qui serait réparable ou d'une cellule HS dans un pack de 500 cellules, c'est un peu dommage.

Je me souviens aussi d'une promesse d'échange d'un pack usé sur une TM3 pour "5 à 7000$", s'il y a deux jours de main-d'oeuvre pour faire l'échange (comme c'est le cas avec les packs structurels) c'est mal barré.

[gael33]

Difficile de croire que le châssis et la carrosserie extérieure soient moulés ensemble.

Je pense que les assureurs ne laisseront pas faire un changement complet de carrosserie pour un petit accrochage.

Ca n’aurait aucun sens financièrement (je doute que l’écologie soit un critère pour eux en revanche)

Donc si c’est juste un accrochage, les carrossiers devront de nouveau faire de la carrosserie…à l’ancienne.

C’est pour ça qu’ils ralent, ils vont devoir se ressortir les doigts.

Certains ne savent peut-être même plus comment faire depuis le temps 🤫

 

[MrFurieux]

Le 04/11/2023 à 08:16, gael33 a dit :

Difficile de croire que le châssis et la carrosserie extérieure soient moulés ensemble.

Je pense que les assureurs ne laisseront pas faire un changement complet de carrosserie pour un petit accrochage.

Ca n’aurait aucun sens financièrement (je doute que l’écologie soit un critère pour eux en revanche)

Donc si c’est juste un accrochage, les carrossiers devront de nouveau faire de la carrosserie…à l’ancienne.

C’est pour ça qu’ils ralent, ils vont devoir se ressortir les doigts.

Certains ne savent peut-être même plus comment faire depuis le temps 🤫

La carrosserie et le châssis ne sont pas moulés ensemble, le problème n'est pas là. Le problème c'est les pièces.

De façon générale les pièces Tesla sont chères et les parties de carrosserie en alu ne se réparent pas comme les tôles en acier (débosselage etc). L'avant ou l'arrière moulés en une pièce font qu'on doit remplacer la totalité en cas de déformation, et vu le prix de la pièce ça va être souvent non viable économiquement qqsoit la compétence du carrossier.

[futur]

Le 04/11/2023 à 10:15, MrFurieux a dit :

La carrosserie et le châssis ne sont pas moulés ensemble, le problème n'est pas là. Le problème c'est les pièces.

De façon générale les pièces Tesla sont chères et les parties de carrosserie en alu ne se réparent pas comme les tôles en acier (débosselage etc). L'avant ou l'arrière moulés en une pièce font qu'on doit remplacer la totalité en cas de déformation, et vu le prix de la pièce ça va être souvent non viable économiquement qqsoit la compétence du carrossier.

Effectivement, les pièces Tesla sont chères..., mais celles de BM, Merco et autres Audi sont pas mal non plus ...

Quant à l'alu, sur la TM3 ou TMY, cela ne concerne que le soubassement moulé, et suppose un choc assez violent nécessitant de le changer .

Pour les autres pièces de carrosserie, les + exposées telles que les ailes, il me semble qu'on est bien sur de l'acier (contrairement à la TMS ou TMX), et donc réparable de façon classique .

Modifié novembre 4, 2023 par futur

[MrFurieux]

Le 04/11/2023 à 10:23, futur a dit :

Effectivement, les pièces Tesla sont chères..., mais celles de BM, Merco et autres Audi sont pas mal non plus ...

Quant à l'alu, sur la TM3 ou TMY, cela ne concerne que le soubassement moulé, et suppose un choc assez violent nécessitant de le changer .

Pour les autres pièces de carrosserie, les + exposées telles que les ailes, il me semble qu'on est bien sur de l'acier (contrairement à la TMS ou TMX), et donc réparable de façon classique .

Non capot, portes alu

 

Modifié novembre 4, 2023 par MrFurieux

[futur]

Le 04/11/2023 à 10:38, MrFurieux a dit :

Non capot, portes alu

 

C'est également le cas da nombreux modèles prmium tels que BM, Merco ou Audi, et cela concerne " les ouvrants", non "soudés" au reste de la structure , et qui,  si déformation importante, sont de toute façon changés et non redressés, quellle que soit la marque .

Par contre, le soucis des Tesla, reste l'obligation des ateliers agréés, peu nombreux et probablement plus coûteux .

[MrFurieux]

Le 04/11/2023 à 10:59, futur a dit :

C'est également le cas da nombreux modèles prmium tels que BM, Merco ou Audi, et cela concerne " les ouvrants", non "soudés" au reste de la structure , et qui,  si déformation importante, sont de toute façon changés et non redressés, quellle que soit la marque .

Par contre, le soucis des Tesla, reste l'obligation des ateliers agréés, peu nombreux et probablement plus coûteux .

Les ateliers sont peu nombreux et plus coûteux en partie à cause de l'alu. C'est la contrepartie du fait que les 3/Y sont plus légères que d'autres VE. Je ne pense pas qu'un modèle moyen BMW Mercedes etc ait des portières en alu, ça coûte nettement plus cher.

[pistache]

Le 04/11/2023 à 10:23, futur a dit :

cela ne concerne que le soubassement moulé

C'est bien là le problème. Si cela simplifie énormément la construction, cela réduit considérablement les possibilités de réparations.

[Baziles]

Bonjour,

Pour info ma M3 à subit la grèle .

Le capot est changé et coute 540€ déjà peint .

Le debosselage des ailes avant et arrière, du coffre , des longerons ... => Au total 3800€ (capot compris )

Pour comparaison j'ai aussi une E-up et une I10 qui ont pris la grèle aussi . Il y a le toit en plus avec des impacts .

4600€ pour la E-up et 4800€ pour la i10.

Par contre la E-up et la I10 sont déjà réparé alors que la M3 attend sont capot ...

Modifié novembre 4, 2023 par Baziles

[futur]

Le 04/11/2023 à 16:48, Baziles a dit :

Bonjour,

Pour info ma M3 à subit la grèle .

Le capot est changé et coute 540€ déjà peint .

Le debosselage des ailes avant et arrière, du coffre , des longerons ... => Au total 3800€ (capot compris )

Pour comparaison j'ai aussi une E-up et une I10 qui ont pris la grèle aussi . Il y a le toit en plus avec des impacts .

4600€ pour la E-up et 4800€ pour la i10.

Par contre la E-up et la I10 sont déjà réparé alors que la M3 attend sont capot ...

Je pense que l'écart de prix du capot alu de la Tesla n'est pas phénoménal, avec celui de modèles comparables en dimension  A4, BM3 etc ...

Par contre, ce qui me surprend est qu'il soit déjà peint, au lieu d'une simple couche d'apprêt ???

Modifié novembre 4, 2023 par futur

[Mod3]

Salut,

dixit un garage agréé Tesla, leurs pièces ne sont pas chères, plutôt en dessous de la moyenne. J’ai sur facture un capot non peint à 255€ HT ce qui leur donne raison.

 

Sinon pour info la dépose et remplacement de la batterie HT c’est :

4.68h sur une 3 prop

5.04h sur une Y prop a pack non structurel

5.16h sur une Y prop à pack structurel

Source manuel d’atelier. 

[misterden]

Le 03/11/2023 à 10:53, CAC72 a dit :

on est mal !

tu t'informes sur tik tok ?  😛

Non mais je connais certains sujets ( car j'y ai travaillé dedans... pas dans l'auto mais l'assurance ) ou je me suis informé à 360° ( forum/ revue scientifique /article universitaire ou de recherche / articles des pour et des contres ) et bien quand je compare ensuite avec un article sorti comme ça d'un journal ça fini par être que des approximations des "on dit que" rien n'est verifié / sourcé ( ou alors que d'un coté jamais des 2 .... pourtant la base de l'étude universitaire et la thèse et antithèse et après tu tranches dans la conclusion avec ton avis ).... au final je me dis que le traitement des journaux est donc faussé sur bon nombre de sujet car le journaliste doit être dans l'immédiateté donc sortir un article coute que coute .... on reparle du bateau qui transportait 200 VE et qui était en feu a cause d'un VE ?

NE pas confondre une " information" ( TESLA fait du gigacasting les autres le suive ) et une "connaissance" ( le pour , le contre les avantages les inconvénients etc... sur la chose )

 

Le 03/11/2023 à 10:53, CAC72 a dit :

 

 

je crois pas du tout qu'il y ait un gain quelconque en sécurité, si ?

et de toutes façons ce n'est pas la sécurité qui est priorisée, au-delà du minimum "légal" (tests internationaux), c'est le coût!

D'ailleurs s'il y avait une option "habitacle renforcé" à 2.000€ je suis sûr que tu ne la prendrais pas...

(et le secret je crois c'est la capacité de l'avant à s'écraser progressivement, pour diminuer la décélération... la rigidité de l'habitacle c'est pas le plus dur à obtenir...)

 

justement une pièce fait d'un bloc se déformera comme elle a été prévu de le faire .... une pièce assemblée de plusieurs pièces aura des points de rupture/ fragilité ( pourquoi on passe les soudures au rayon X dans l'aéronautique ou le spatial ? ou le nucléaire ou encore les hélices des porte-avions)

Modifié novembre 4, 2023 par misterden

[MrFurieux]

Le 04/11/2023 à 16:48, Baziles a dit :

Bonjour,

Pour info ma M3 à subit la grèle .

Le capot est changé et coute 540€ déjà peint .

Le debosselage des ailes avant et arrière, du coffre , des longerons ... => Au total 3800€ (capot compris )

Pour comparaison j'ai aussi une E-up et une I10 qui ont pris la grèle aussi . Il y a le toit en plus avec des impacts .

4600€ pour la E-up et 4800€ pour la i10.

Par contre la E-up et la I10 sont déjà réparé alors que la M3 attend sont capot ...

Oui le capot n'est pas trop cher (mais il faut le changer). Et le toit n'a pas été cassé. Mais ce qui fait mal c'est les petits chocs sur les portières alu, par ex 3000€ pour ça:

[misterden]

Le 04/11/2023 à 11:53, pistache a dit :

C'est bien là le problème. Si cela simplifie énormément la construction, cela réduit considérablement les possibilités de réparations.

la pièce est en alu ? ou acier ? 

[misterden]

Le 03/11/2023 à 23:31, MrFurieux a dit :

Le titre de l'article est un peu pourri c'est vrai, et le contenu est discutable. Il y a qq éléments factuels comme la hausse de l'assurance des Y avec l'arrière moulé aux USA qu'il faudrait vérifier, mais il y a surtout de l'enflammade pour pas grand chose.

Reste un problème réel avec la philosophie assumée de Tesla de compter sur le recyclage plutôt que la réparation: passer au broyeur un véhicule entier à cause d'un choc qui serait réparable ou d'une cellule HS dans un pack de 500 cellules, c'est un peu dommage.

Je me souviens aussi d'une promesse d'échange d'un pack usé sur une TM3 pour "5 à 7000$", s'il y a deux jours de main-d'oeuvre pour faire l'échange (comme c'est le cas avec les packs structurels) c'est mal barré.

il y a aussi un problème de garage agrée / disponible, la concurrence doit être encore trop faible. J'ai effectivement plus de craintes sur la batterie structurelle en cas de batterie HS que sur le gigacasting de certaines pièces.

[MrFurieux]

Le 04/11/2023 à 18:27, Mod3 a dit :

Sinon pour info la dépose et remplacement de la batterie HT c’est :

4.68h sur une 3 prop

5.04h sur une Y prop a pack non structurel

5.16h sur une Y prop à pack structurel

Source manuel d’atelier. 

Très surprenant quand on voit la différence de nombre d'opérations (je crois que c'est dans les 400 rien que pour le démontage d'une batterie structurelle). Tu as un lien sur la source ?