Green'up, quelle puissance avec la model 3 ?

RolandB · juin 4, 2020

Merci @Mike84... je ne me suis pas intéressé au sujet depuis début 2019. Du coup je rentre pleinement dans la bonne case, donc éligible...

juin 4, 2020

Attention, En 2019, il était précisé que l'ensemble du matériel dont la wallbox devait être fourni par le professionnel et sur la même facture ce qui excluait d'office la wallbox Tesla puisque celle-ci n'est accessible qu'au possesseur de la voiture et ne peut donc pas être facturé par le dit professionnel.

A ce jour, je n'ai plus rien retrouvé à ce sujet mais peut être mal cherché

denouche · juin 4, 2020

Il y a 3 heures, Mike84 a dit :

Voici ce que j'ai trouvé

donc à priori, Green'up, P17, etc.... non eligibles

Crédit d’impôt pour la transition énergétique (CITE)

L’installation de bornes de recharge par un particulier est éligible à un crédit d’impôt dans le cadre du crédit d’impôt pour la transition énergétique (CITE). A partir du 1^er janvier 2020, le CITE évolue, voici un tableau récapitulatif des évolutions :

Jusqu’à 31 décembre 2019 A partir du 1^er janvier 2020
Conditions d’éligibilité
Propriétaires ou locataires

Logement construit il y a plus de 2 ans

Résidence principale

Installation d’une borne de recharge (prise renforcée non éligible)

Propriétaires uniquement

Logement construit il y a plus de 2 ans

Résidence principale

Installation d’une borne de recharge (prise renforcée non éligible)

Montant 30% du coût du matériel installé 300€

Source ?

juin 4, 2020

https://chargeguru.com/blog/2019/12/23/point-sur-les-subventions-pour-linstallation-de-borne-de-recharge-pour-vehicule-electrique-en-2020/

denouche · juin 4, 2020

il y a 6 minutes, Mike84 a dit :

https://chargeguru.com/blog/2019/12/23/point-sur-les-subventions-pour-linstallation-de-borne-de-recharge-pour-vehicule-electrique-en-2020/

Ok, merci.

Comme quoi d'un installateur à l'autre la réponse est différente.

Ici chez proxiserve :

https://www.proxiserve.fr/moninstallateurdeborne/prise-renforcee-green-up-access-3-kw.html

ils indiquent clairement la Green'up comme éligible au crédit d'impôt.

On est pas plus avancés donc.

Tout ça m'a l'air un peu flou.

juin 4, 2020

proxiserve : plombiers, chauffagiste, electriciens, etc...

j'ai voulu faire appel à eux pour poser ma p17-32A avec 15m de 10mm2 en vide sanitaire => après visite le gars a décliné car trop compliqué pour lui !!!!

Quand on voit leur prix ~~489,00~~ 457,00 € c'est pas sérieux

j'ai aussi failli me faire avoir sur des histoires de crédit d’impôts affirmé par certaines sociétés ou soit disant j’étais éligible et qu'en fait après étude auprès des services compétents ce n'était pas vrai

denouche · juin 4, 2020

il y a 42 minutes, Mike84 a dit :

proxiserve : plombiers, chauffagiste, electriciens, etc...

j'ai voulu faire appel à eux pour poser ma p17-32A avec 15m de 10mm2 en vide sanitaire => après visite le gars a décliné car trop compliqué pour lui !!!!

Quand on voit leur prix ~~489,00~~ 457,00 € c'est pas sérieux

j'ai aussi failli me faire avoir sur des histoires de crédit d’impôts affirmé par certaines sociétés ou soit disant j’étais éligible et qu'en fait après étude auprès des services compétents ce n'était pas vrai

Perso j'ai déposé une demande sur le site charguru et une demande sur le site proxiserve, proxiserve m'a rappelé et fait un devis gratuit. J'attends toujours que chargeguru me rappelle. Alors de mon point de vue, proxiserve est plus sérieux. Enfin bon, là n'est pas la question.

Au passage il faut quand même préciser, oui proxiserve est une entreprise qui intervient sur de nombreux domaines, tu les a cité, mais je tiens à te rassurer, leurs personnels sont spécialisés, et le technicien qui est intervenu chez moi n'était pas "électricien chauffagiste plombier", il était bien juste "électricien". Et donc un électricien d'une boîte ou d'une autre, c'est du pareil au même. Y'a des bons et des mauvais partout.

Concernant ta mauvaise expérience avec ton électricien, perso je vois ça d'un autre oeil. Je préfère que le mec me dise tout de suite "je sais pas faire j'ai pas les compétences, faites appel à quelqu'un d'autre" plutôt qu'il veuille me signer à tout prix et qu'il fasse de la merde.

Modifié juin 4, 2020 par denouche

misterden · juin 7, 2020

Le 04/06/2020 à 23:03, Mike84 a dit :

proxiserve : plombiers, chauffagiste, electriciens, etc...

j'ai voulu faire appel à eux pour poser ma p17-32A avec 15m de 10mm2 en vide sanitaire => après visite le gars a décliné car trop compliqué pour lui !!!!

Quand on voit leur prix ~~489,00~~ 457,00 € c'est pas sérieux

j'ai aussi failli me faire avoir sur des histoires de crédit d’impôts affirmé par certaines sociétés ou soit disant j’étais éligible et qu'en fait après étude auprès des services compétents ce n'était pas vrai

pour ma zoe , le type me l'avait installé en exterieur il avait mis l'arrivée electrique ( tube + gaine ) par le haut au lieu de le faire par le bas ...resultat comme ce n'était pas bien etanche/jointé plein de flotte, de même dans le coffrage du disjoncteur qui était aussi a l'envers !

kiwi35 · juin 8, 2020

Comme quoi, il y a "professionnels" et professionnels.

Après oui les compétences en électricité ne s'improvisent pas, mais quand je vois le résultat de certains "professionnels" (dont celui qui a fait le travail de @misterden d'après son expérience), des fois un peu de jugotte, de la patience et aussi de la recherche des normes qui sont publiées) on peux largement faire les choses soit mêmes.

Par exemple j'ai refait toute l'électricité de ma maison qui avais été refaite dans les années 80 a priori. Non seulement il y a plus de tableaux qu'avant, mais également des différentiels par pièces pour les prises, et par étage pour les lumières. Sans compter les sections de câbles ont été revues dans le prises par exemple (2,5mm2 au lieu de 1,5mm2 dans certains cas).

Alors oui c'est plus que ce que demande les normes, mais il faut bien noter que les normes sont les choses minimales demandés...

Alors l'électricité est quelque chose de facile, à condition de se documenter, comme d'autres domaines.

Par exemple, il est très fortement possible que je demande un second PDL triphasé dédié uniquement a mes VE, afin que le reste de la maison soit autonome ou presque (c'est une autre histoire). La "green-up", n'est a mon avis, pas quelque chose à investir actuellement surtout vu le rendement du chargeur des Tesla a 13A, sauf si vous êtes locataires, et encore...

Je suis bien content d'avoir mis une wall box (et non je me suis pas fait chier avec la paperasse des impôts, car passer par un professionnel qui vas me surtaxer car il sait que c'est déduit des impôts) pour charger a 24A... ce qui me permet de pouvoir coller 50kWh dans la Tesla en une nuit en heures creuses... (et je le fais plus d'une fois dans l'année).

Pahtath · juillet 17, 2020

Le 04/06/2020 à 23:31, denouche a dit :

Perso j'ai déposé une demande sur le site charguru et une demande sur le site proxiserve, proxiserve m'a rappelé et fait un devis gratuit. J'attends toujours que chargeguru me rappelle. Alors de mon point de vue, proxiserve est plus sérieux. Enfin bon, là n'est pas la question.

Au passage il faut quand même préciser, oui proxiserve est une entreprise qui intervient sur de nombreux domaines, tu les a cité, mais je tiens à te rassurer, leurs personnels sont spécialisés, et le technicien qui est intervenu chez moi n'était pas "électricien chauffagiste plombier", il était bien juste "électricien". Et donc un électricien d'une boîte ou d'une autre, c'est du pareil au même. Y'a des bons et des mauvais partout.

Concernant ta mauvaise expérience avec ton électricien, perso je vois ça d'un autre oeil. Je préfère que le mec me dise tout de suite "je sais pas faire j'ai pas les compétences, faites appel à quelqu'un d'autre" plutôt qu'il veuille me signer à tout prix et qu'il fasse de la merde.

Je vais te donner une source très précise concernant le crédit d'impôt : annexe 4 du CGI, article 18 bis. C'est là où les pouvoirs publics définissent les critères techniques d'éligibilité au CITE, de façon générale pour tous les travaux.

Or, sont éligibles :

Citation

f) De systèmes de charge pour véhicule électrique qui s'entendent des bornes de recharge pour véhicules électriques et dont les types de prise respectent la norme IEC 62196-2 ainsi que la directive 2014/94/UE du Parlement européen et du Conseil du 22 octobre 2014 sur le déploiement d'une infrastructure pour carburants alternatifs ;

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000023374187&cidTexte=LEGITEXT000006069576

(attention, le lien renvoie directement vers l'article en cours pour cette année, pas les années précédentes ni l'année suivante en préparation)

Autrement dit, sont éligibles au CITE uniquement les prises type 2. A l'inverse, les prises type E (dont la Green'Up) ne le sont pas.

Et voilà comment une société de plomberie ayant pignon sur rue et ayant des accords avec certains constructeurs arrive à faire de la pub mensongère depuis des années sans en être inquiétée.

Pahtath · juillet 17, 2020

Et sinon, comme dit ailleurs, je suis profondément écoeuré de voir que Tesla se cogne complètement de la réglementation locale et des risques sanitaires possibles à disposer d'une charge en 13A sur prise type E non dédiée.

Pour rappel, en France, seule une charge en 8A est acceptée pour un mode 1, 10A étant le maximum toléré.

juillet 17, 2020

Aucun problème, chacun a le droit de porter son propre jugement de valeur et d'ailleurs personne ne t'obligera à venir chez Tesla.

Je pense que tu es pleinement satisfait chez Skoda

Jer0me · juillet 17, 2020

Certains ont des combats qui parfois m’échappent 🙄

Pahtath · juillet 17, 2020

il y a 45 minutes, Mike84 a dit :

Aucun problème, chacun a le droit de porter son propre jugement de valeur et d'ailleurs personne ne t'obligera à venir chez Tesla.

Je pense que tu es pleinement satisfait chez Skoda

Tu te trompes, je cherche juste à passer à un BEV en 2022, et je surveille attentivement les nouvelles sorties. Pour l'instant, ma short-list se compose de 3 voitures : Skoda Enyaq, Nissan Ariya... et Tesla Model Y.

C'est une des raisons pour lesquelles je scrute ce forum ces temps-ci, pour justement mieux connaitre l'univers Tesla. Cependant, cela ne m'empêche pas de noter certains points qui me font plaisir et d'autres qui me font bondir. Et dans le cas d'une recharge à domicile en 13A sur prise standard, désolé mais moi ca me fait bondir.

il y a 45 minutes, Jer0me a dit :

Certains ont des combats qui parfois m’échappent 🙄

Aucun problème, je n'ai pas pour but de dégoûter tout le monde, juste essayer d'apporter un éclairage sur les réglementations en vigueur et les normes techniques. Chacun reste libre de faire ce qu'il veut chez soi, moi j'avertis juste du risque sanitaire et de l'absence de conformité.

denouche · juillet 17, 2020

Pour ma part j'apprécie l'éclairage (appuyé d'extraits et de liens officiels) de @Pahtath sur les criteres d'éligibilité au CITE.

Quoi qu'il en soit meme si je n'y suis pas éligible je ne regrette pas du tout ma green'up, j'ai une prise renforcée sur une ligne dédiée, et je charge à 16A (avec l'adaptateur P17 bleu) alors qu'avant je limitais la charge à 8A pour des raisons de sécurité évidentes.

Donc pour 380€ je ne regrette pas du tout d'avoir passé le pas.

Je charge maintenant sur mes deux oreilles.

Modifié juillet 17, 2020 par denouche

Pahtath · juillet 17, 2020

il y a 6 minutes, denouche a dit :

Pour ma part j'apprécie l'éclairage (appuyé d'extraits et de liens officiels) de @Pahtath sur les criteres d'éligibilité au CITE.

Quoi qu'il en soit meme si je n'y suis pas éligible je ne regrette pas du tout ma green'up, j'ai une prise renforcée sur une ligne dédiée, et je charge à 16A (avec l'adaptateur P17 bleu) alors qu'avant je limitais la charge à 8A pour des raisons de sécurité évidentes.

Donc pour 380€ je ne regrette pas du tout d'avoir passé le pas.

Je charge maintenant sur mes deux oreilles.

Merci pour ton message. Oui, effectivement, l'idéal serait que tout le monde puisse au moins savoir qu'il faut limiter la charge à 8A si l'on n'est pas certain de son installation, et en ce sens, c'est bien pour cela que je pense que c'est bien le rôle du constructeur que d'alerter sur les risques encourus.

En tout cas, c'est bon à savoir que l'installation fonctionne avec l'adaptateur P17 16A... et bonne nouvelle, cela semble réglementaire ! 😂

Modifié juillet 17, 2020 par Pahtath

tigrou · juillet 17, 2020

Il y a 3 heures, Pahtath a dit :

Et sinon, comme dit ailleurs, je suis profondément écoeuré de voir que Tesla se cogne complètement de la réglementation locale et des risques sanitaires possibles à disposer d'une charge en 13A sur prise type E non dédiée.

Pour rappel, en France, seule une charge en 8A est acceptée pour un mode 1, 10A étant le maximum toléré.

Tesla est le seul fabricant de VE qui fournit un câble de recharge 230V qui dispose d'une sonde de température pour adapter la puissance. Moi je suis impressionné !

En effet si on tire trop de puissance les contacts vont s'échauffer et la voiture va baisser automatiquement sa puissance.

Les autres fabricants n'ont pas!

Soit ils restent à 10A, soit ils recommandent une prise très chère pour ce que c'est (green'up pour ne pas la citer) qui est une simple prise assortie d'un aimant que l’adaptateur détecte pour augmenter la puissance. Il suffit de regarder le module interne (contacts) d'une Plexo et d'une Green'up pour voir que l'on achète que l'aimant car le module est identique.

Pour moi la solution de Tesla est de loin la plus élégante et efficace!

De l’ingénierie, pas un aimant à 30c vendu 45€ 😀

Pahtath · juillet 17, 2020

il y a 14 minutes, tigrou a dit :

En effet si on tire trop de puissance les contacts vont s'échauffer et la voiture va baisser automatiquement sa puissance.

Les autres fabricants n'ont pas!

Certes, je le reconnais, une sonde est une bonne idée, mais cela repose sur l'idée que l'échauffement sera principalement sur la prise. Or, dans le cas d'une installation lambda, il peut y avoir bien d'autres points chauds que la prise, auquel cas la sonde ne sera d'aucune utilité.

il y a 14 minutes, tigrou a dit :

Il suffit de regarder le module interne (contacts) d'une Plexo et d'une Green'up pour voir que l'on achète que l'aimant car le module est identique.

Justement, une Plexo n'est pas du tout identique à une Green'Up, au delà du simple contacteur ILS. En particulier, sa visserie (l'endroit #1 de cause d'échauffement sur une prise) est bien plus légère que dans le cas d'une Green'Up.

De plus, le but d'avoir une Green'Up (ou n'importe quelle autre) est surtout d'avoir une prise dédiée avec une distribution particulière.

C'est bien cela que je regrette chez Tesla : en autorisant 13A par défaut, et en n'avertissant pas les utilisateurs qu'il ne doit être réservé que dans le cas d'installations dédiées avec certaines règles (en particulier un 30mA dédié et un disjoncteur de 20A dédié), alors il fait défaut à son devoir d'information au public et repose uniquement sur la technologie (qui n'est d'ailleurs pas normalisée, justement) pour prévenir les problèmes. C'est pour le moins léger.

Modifié juillet 17, 2020 par Pahtath

tigrou · juillet 17, 2020

il y a 1 minute, Pahtath a dit :

Certes, je le reconnais, une sonde est une bonne idée, mais cela repose sur l'idée que l'échauffement sera principalement sur la prise. Or, dans le cas d'une installation lambda, il peut y avoir bien d'autres points chauds que la prise, auquel cas la sonde ne sera d'aucune utilité.

Le problème est identique avec n'importe quelle prise !

On peux aussi monter une Green'up car Renault indique que cela recharge plus vite et que l'installation avant la prise ne soit pas bonne.

il y a 1 minute, Pahtath a dit :

Justement, une Plexo n'est pas du tout identique à une Green'Up, au delà du simple contacteur ILS. En particulier, sa visserie (l'endroit #1 de cause d'échauffement) est bien plus légère que dans le cas d'une Green'Up.

De plus, le but d'avoir une Green'Up (ou n'importe quelle autre) est surtout d'avoir une prise dédiée avec une distribution particulière.

Oui c'est sur la publicité Legrand !

Dans la réalité il y a un module commun à plein de prise (quand on démonte bien) et je n'ai vu aucune différence.

Idem pour la prise Hager....

Moi la présence d'une sonde de température me sécurise beaucoup.
Dans la vraie vie j'ai fait fondre une prise (probablement mal montée) chez ma sœur avec un adaptateur 10A Nissan.
C'était dangereux!
Une sonde de température aurait arrêté la charge!

J'ai moins peur de l’échauffement des fils.

Même en 1,5 mm2, avant de fondre l'isolant il y a de la marge !
Dans ce cas on détecte la chute importante de tension avant la fonte des isolants ...

il y a 1 minute, Pahtath a dit :

C'est bien cela que je regrette chez Tesla : en autorisant 13A par défaut, et en n'avertissant pas les utilisateurs qu'il ne doit être réservé que dans le cas d'installations dédiées avec certaines règles (en particulier un 30mA dédié et un disjoncteur de 20A dédié), alors il fait défaut à son devoir d'information au public et repose uniquement sur la technologie (qui n'est d'ailleurs pas normalisée, justement) pour prévenir les problèmes. C'est pour le moins léger.

Là c'est personnel et dépends de la sensibilité de chacun 😀

Pahtath · juillet 17, 2020

Je viens de lire la documentation technique de l'UMC gen. 2 : https://www.tesla.com/sites/default/files/pdfs/charging_docs/gen_2_umc/Gen2_Mobile_Connector_fr_EU.pdf

Citation

Utilisez uniquement une alimentation à courant alternatif monophasé 200-240 V et une prise murale 50-60 Hz dotée d'un circuit dédié correctement mis à la terre. L'intensité du courant monophasé doit être d'au moins 8A. Si possible, utilisez une prise de courant dédiée à une seule fiche. Si vous utilisez une prise de courant double, ne branchez rien sur l'autre prise.

Le connecteur portable mesure 6 mètres de long. Utilisez une prise de courant existante ou installez-en une nouvelle à moins d'environ 4 mètres de la prise de recharge du véhicule et à au moins 45 cm au-dessus du sol. La prise de recharge est logée derrière une trappe, près du bloc optique arrière côté conducteur.

Avertissement : N’utilisez pas une rallonge, une multiprise, un adaptateur multiprise, un bloc multiprise avec protecteur de surtension ou une prise de conversion pour brancher le connecteur portable.

C'est pour le moins léger, et c'est surtout interdit de délivrer 13A par défaut en France sur une prise de courant non dédiée.

Surtout, rien n'est indiqué concernant l'alimentation de cette prise ni les spécifications de protection nécessaires au tableau.

A un moment donné, faudrait quand même que Tesla fasse un minimum l'effort de fournir des produits qui soient conformes aux réglementations locales...

tigrou · juillet 17, 2020

il y a 3 minutes, Pahtath a dit :

Je viens de lire la documentation technique de l'UMC gen. 2 : https://www.tesla.com/sites/default/files/pdfs/charging_docs/gen_2_umc/Gen2_Mobile_Connector_fr_EU.pdf

C'est pour le moins léger,

Oui c'est clairement un peu léger...

Citation

et c'est surtout interdit de délivrer 13A par défaut en France sur une prise de courant non dédiée.

C'est écrit dans quelle réglementation ?

Citation

Modifié juillet 17, 2020 par tigrou

Pahtath · juillet 17, 2020

il y a 3 minutes, tigrou a dit :

C'est écrit dans quelle réglementation ?

Généralement, les grosses lignes réglementaires concernant les IRVE sont toutes dans le décret 2016-26. De façon complémentaire, les installations sont définies par la norme C15-722 qui est rendue applicable par la norme générale du bâti NF C15-100.

Dans ce cas précis, c'est bien le décret qui précise ceci :

Citation

Article 3 En savoir plus sur cet article...

Un point de recharge normale dispose au minimum d'un socle de prise de courant de type 2 ou d'un connecteur de type 2, tels que décrits dans la norme NF EN 62196-2.
Dans le cas où le point de recharge est rattaché au point de livraison électrique d'un bâtiment, ce socle de prise ou ce connecteur dispose d'obturateurs de sécurité.
Par dérogation au premier alinéa, les dispositifs de recharge d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW installés dans un bâtiment d'habitation privé ou dans une dépendance d'un bâtiment d'habitation privé et qui ne sont pas accessibles au public peuvent utiliser uniquement un socle de prise de courant de type E, tel que décrit dans la norme NF C61-314, adapté à la recharge d'un véhicule électrique. Lors de l'utilisation de ces prises, l'intensité de charge est limitée à 8A par le dispositif de recharge du véhicule ou à la valeur déclarée lors de l'utilisation de produits spécifiques dédiés à la recharge des véhicules électriques.
Les dispositifs utilisés pour la recharge d'un véhicule électrique d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW dont la fonction principale n'est pas de recharger des véhicules électriques et qui ne sont pas accessibles au public sont équipés d'un socle de prise de courant supportant la recharge des véhicules électriques.

Pour ceux que ca intéresse, un guide pratique fournit de nombreux cas d'utilisations et les installations recommandées : http://www.ignes.fr/iso_album/recueil_pratique_irve_2018.pdf

Flash · juillet 17, 2020

Le 08/06/2020 à 07:47, kiwi35 a dit :

Sans compter les sections de câbles ont été revues dans le prises par exemple (2,5mm2 au lieu de 1,5mm2 dans certains cas).

Alors oui c'est plus que ce que demande les normes, mais il faut bien noter que les normes sont les choses minimales demandés

Généralement 1.5 suffit pour une prise (celle qui ne pas pour le VE😄), 2.5 peut être dans un château avec des grandes longueurs. La norme NFC15-100 est pour la sécurité des personnes mais aussi le confort (prise réseau), sans doute aussi noyautée par les équipementiers et pro du bâtiment et aussi surtout pour avoir le Consuel. D'ailleurs, si ce n'est pas déjà fait, elle va sans doute bientôt intégrer la ligne VE.

Les matériaux coûtant assez chers, je suis contre la sur-qualité, mais je comprends en tant que non-pro et moi le premier, on a tendance à surdimensionner et pas seulement en élec.

Pahtath · juillet 17, 2020

il y a 2 minutes, Flash a dit :

D'ailleurs, si ce n'est pas déjà fait, elle va sans doute bientôt intégrer la ligne VE.

Elle l'a déjà fait, dans ses fiches pratiques d'application obligatoire (et ce, depuis 2016 je crois). Pour être précis, la norme pour les VE est la C15-722 mais cette norme devient obligatoire par les fiches techniques de la C15-100.

tigrou · juillet 17, 2020

il y a une heure, Pahtath a dit :

.... Lors de l'utilisation de ces prises, l'intensité de charge est limitée à 8A par le dispositif de recharge du véhicule ou à la valeur déclarée lors de l'utilisation de produits spécifiques dédiés à la recharge des véhicules électriques.....

Merci pour le lien Legifrance.😉

On voit que le texte a été bien orienté par nos fabricants qui limitent à des "produits spécifiques dédiés à la recharge des véhicules électriques". Donc exit les prises industrielles ou autres.

Au moins cela leur permet de marger bien plus pour des produits juste avec un logo spécifique.

Donc pour rester dans la loi -> Green'up est autres (Hager, Simon,...)

Et surtout trouver un bon installateur car se sera in fine beaucoup plus important.

A noter que je ne suis pas concerné car j'ai 2 Wallbox 😀

J'ai par contre testé l'adaptateur Tesla que je trouve beaucoup plus évolué que les Nissan/Renault...

	Jusqu’à 31 décembre 2019	A partir du 1^er janvier 2020
Conditions d’éligibilité	Propriétaires ou locataires Logement construit il y a plus de 2 ans Résidence principale Installation d’une borne de recharge (prise renforcée non éligible)	Propriétaires uniquement Logement construit il y a plus de 2 ans Résidence principale Installation d’une borne de recharge (prise renforcée non éligible)
Montant	30% du coût du matériel installé	300€

Green'up, quelle puissance avec la model 3 ?

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