Garantie batterie limitée en fontion du SOH ?

[Bernard42]

Le 23/08/2023 à 11:25, Remy a dit :

Au final, la durée de vie du VE sera celle des cellules de sa batterie d'origine.

 

Non, il suffira de remplacer la batterie pour doubler la durée de vie du VE.

Et ça coûte pas 15 000€. 

 

https://www.proxyparts.fr/stock-de-pieces-auto/composante/numero-de-piece/9850171080/piece/batterie-voiture-electrique/id-piece/17570442/

https://www.proxyparts.fr/stock-de-pieces-auto/composante/mearque/opel/modele/corsa/piece/batterie-voiture-electrique/id-piece/19077459/

https://www.proxyparts.fr/stock-de-pieces-auto/composante/mearque/opel/modele/corsa/piece/batterie-voiture-electrique/id-piece/19163274/

 

 

La malheur des uns fait le bonheur des autres 

[Remy]

Le 23/08/2023 à 15:01, Bernard42 a dit :

Non, il suffira de remplacer la batterie pour doubler la durée de vie du VE.

Tu n'as pas bien lu mon propos.

 

Aujourd'hui tu peux trouver une batterie pour un VE qui a 4 ou 5 ans mais, pratiquement,  ça ne sert à rien vu que celle d'origine est encore garantie.

 

Dans 10 ans, tu trouveras dans les casses des batteries presque aussi vieilles que celle d'origine, et remettre une vieille batterie sera loin de doubler la durée de vie du VE (d'autant que la batterie de récupération ne bénéficiera pas de la même garantie en cas de panne...)

 

[marcs]

Bonjour,

 

Je pense qu'il y a quelques raccourcis dans l'info de départ ou en tout cas une mauvaise compréhension (on est un peu dans le cas du gars qui a entendu un truc qu'on lui a répété)

 

De ce que j'ai pu lire à droite et a gauche les constructeurs ont chacun des valeurs de références (généralement 70% après 8 ans et/ou 160.000 km) mais j'en vois qui ont des valeurs moins intéressante pour le client.

Voitures électriques. Quelle est la durée de garantie de la batterie ? (largus.fr)

Que représente la garantie de la batterie d'une voiture électrique? (levif.be)

 

La garantie couvre une défectuosité pendant un certains temps (Les conditions de garantie de la plupart des marques indiquent que la garantie entre en jeu lorsque la batterie tombe en dessous de 70-80 % de sa capacité initiale).

 

Le SOH est contôlé lors de chaque entretien, il me semble donc étonnant qu'on pourrait être dans une situation ou on découvre qu'une batterie se retrouve sous les 70% de sa capacité du jour au lendemain, elle devrait en principe avoir été détectée avant d'être sous une certaines valeur; Et si d'avanture elle devait être à par exemple 56% pourcent de capacité après 6 mois, j'imagine mal que le firme pourrait se dédouaner d'intervenir puisque c'est manifestement une défectuosité.

 

Le document complet concernant la garantie de la batterie de la cupra born est nettement plus documentée (cas pour la Belgique mais je suppose que c'est le même chez vous) source : garantie_CUPRA_fr.pdf.

 

. En plus de la garantie CUPRA sur les véhicules neufs, le constructeur offre à l’acquéreur d’une nouvelle CUPRA VEB une garantie sur la batterie haute tension de huit ans suivant la date de livraison initiale ou pendant les 160 000 premiers kilomètres, selon la première échéance, couvrant tous les défauts des matériaux ou de fabrication et toute perte de capacité excessive (voir point 2). Cette garantie, qui offre à l’acquéreur la possibilité d’exiger l’élimination gratuite du défaut, s’applique lorsque le contenu énergétique restant de la batterie est inférieur à 70 % par rapport à l’état de la batterie au moment de la livraison. En cas d’appel à la garantie, l’acquéreur a le droit de faire remédier au défaut tel que décrit au point 2 ci-dessous.

 

le contenu énergétique de la batterie est, en fonction de la période d’utilisation écoulée/du nombre de kilomètres parcourus, relevé aux valeurs suivantes :

• jusqu’à maximum 60 000 km ou 3 ans après la date de livraison initiale, en fonction de la première échéance : 78 %

• jusqu’à maximum 100 000 km ou 5 ans après la date de livraison initiale, en fonction de la première échéance : 74 %

• jusqu’à maximum 160 000 km ou 8 ans après la date de livraison initiale, en fonction de la première échéance : 70 %

 

L’acquéreur bénéficie d’une remédiation gratuite d’une perte de capacité excessive pendant le délai de garantie (si nécessaire également au moyen de composants révisés de batteries haute tension) afin que la valeur de garantie concernée soit de nouveau atteinte. Exemple : lorsque la capacité nette de la batterie est encore de 65 % pour 70 000 kilomètres parcourus, une capacité restante d’au moins 74 % doit être atteinte lorsqu’il est remédié au défaut.

 

En gros, le constructeur intervient pour restaurer un certain pourcentage si on est sous la valeur de référence et surtout il intervient lorsque le SOH est SOUS le seuil défini.

 

 

[Sofasurfer]

Le 23/08/2023 à 11:14, jpp59 a dit :

Au bout de 10 ans remplacer les cellules défectueuse a ses limites, y a beaucoup de mains d'œuvre et la probabilité que d'autres cellules tombent en panne juste après est grande...

10 ans et 500 000 km, sachant qu'au bout de 10 ans le pékin moyen arrive péniblement a 200 000, donc un SOh théoriquement bien plus élevé...

[jphilippe]

Le 23/08/2023 à 23:14, marcs a dit :

Bonjour,

 

Je pense qu'il y a quelques raccourcis dans l'info de départ ou en tout cas une mauvaise compréhension (on est un peu dans le cas du gars qui a entendu un truc qu'on lui a répété)

 

De ce que j'ai pu lire à droite et a gauche les constructeurs ont chacun des valeurs de références (généralement 70% après 8 ans et/ou 160.000 km) mais j'en vois qui ont des valeurs moins intéressante pour le client.

 

Je ne vois pas où est le raccourci dans l'information de départ. Tu l'as lue d'ailleurs, cette information ?

Il ne s'agit ni de ouïe dire ni de trucs lus à droite et à gauche sur la garantie en générale, mais d'une information accessible sur le site Peugeot.

https://www.peugeot.fr/entretien-et-services/assistance-et-garanties/batteries.html

 

Comment tu l'interprètes, @marcs ?

[Sofasurfer]

Le 23/08/2023 à 11:25, Remy a dit :

Oui, je pense que la réparation de l'électronique par des garages spécialisés a de l'avenir (exactement le cas du reportage cité par @Sofasurfer), mais le remplacement de cellules individuelles n'a d'intérêt que dans une batterie encore récente (donc vraisemblablement sous garantie et effectué par le réseau du constructeur).

 

Le problème des cellules s'avère d'ailleurs encore plus complexe (hors "bricolage") car au bout de 10 ou 15 ans la production des cellules d'origine aura été arrêtée depuis longtemps et on ne trouvera pour remplacement que des cellules neuves mais ayant été stockées plusieurs années (le coût du stockage pour assurer de bonnes conditions de conservation risque d'être exorbitant) ou des cellules de récupération.

Le remplacement de la batterie complète sera sans doute lui aussi impossible pour la même raison a moins que le constructeur ne maintienne une compatibilité avec les batteries des nouveaux modèles, ce qui n'est pas le cas pour le moment.

 

Au final, la durée de vie du VE sera celle des cellules de sa batterie d'origine.

Ca ce sont tes suppositions. S'il y a un business des cellules de batteries a remplacer, il y aura production. Et tout laisse supposer que dans 10 ans, des cellules plus performantes et moins chères seront fabriquées, on peut envisager le remplacement complet des cellules pour bien moins cher que ce qui est facturé actuellement.

10 ans dans le monde de la voiture électrique c'est très long vu els évolutions rapides...

[Remy]

Le 24/08/2023 à 09:18, Sofasurfer a dit :

Ca ce sont tes suppositions.

Ce sont aussi les constatations de l'état actuel pour les VE qui ont déjà plus de 10 ans.

 

Le 24/08/2023 à 09:18, Sofasurfer a dit :

S'il y a un business des cellules de batteries a remplacer, il y aura production.

Il n'y aura jamais le volume nécessaire pour rentabiliser des usines de cellules (les producteurs de cellule démontent les chaînes de production pour les remplacer par celles des nouveaux modèles, relancer une ancienne production est irréaliste).
 

Le 24/08/2023 à 09:18, Sofasurfer a dit :

Et tout laisse supposer que dans 10 ans, des cellules plus performantes et moins chères seront fabriquées, on peut envisager le remplacement complet des cellules pour bien moins cher que ce qui est facturé actuellement.

C'est exactement ce que j'appelle du bricolage, car la batterie ainsi remplacée ne sera  pas identique à l'originale.

Seul le constructeur pourrait garantir qu'elle est conforme à son cahier des charges, mais le coût d'homologation sera prohibitif.

Il faudrait une grosse évolution de la règlementation sur les pièces détachées automobiles pour que ce soit possible en France, mais au vu de ce qui s'est passé sur le retrofit, je pense que les constructeurs ont bien l'intention de verrouiller le marché.

[TIGER 08]

Le verrouillage du marché surtout en France se heurte de plus en plus à la logique du développement durable suffit de regarder du côté de l'obligation de proposer des pièces détachées d'occasion 

[jphilippe]

Sur le forum Fiat 500e, on trouve l'information suivante :

Citation

La batterie haute tension a une durée de vie limitée. Sa capacité à conserver la charge diminue avec le temps et l’utilisation, comme toute autre batterie rechargeable. L’ampleur de la diminution de la capacité de la batterie varie en fonction des conditions externes (température ambiante, etc.) et des conditions d’utilisation, telles que les habitudes de conduite et la procédure de recharge de la batterie haute tension indiquée dans le Guide Rapide du Manuel de l'utilisateur (si acheté par le Client, également dans le Manuel de l'utilisateur) fourni avec le véhicule. ll s'agit d'une caractéristique propre aux batteries lithium-ion que le client accepte et reconnaît et qui ne constitue pas un défaut de fabrication pouvant être revendiqué au titre de cette garantie, à moins que la capacité de charge de la batterie ne tombe en dessous de 70% avant (1) l’échéance de la  huitième année à compter de la date de livraison du véhicule ou (ii) du kilométrage de 100.000 km pour la version Low Range (*)  huitième année à compter de la date de livraison du véhicule ou (ii) du kilométrage de 160.000 km pour la version High Range (**) à compter de la date de livraison du véhicule au premier des deux termes échus. Le Client est invité à respecter scrupuleusement le contenu du le Guide Rapide du Manuel de l'utilisateur (si acheté par le Client, également dans le Manuel de l'utilisateur) fourni avec le véhicule, décrivant la manière de maximiser la durée de vie et la capacité de la batterie. Cette garantie ne couvre pas les défauts ou les dysfonctionnements causés, en tout ou en partie, ou aggravés par :

• non-respect des procédures de recharge correctes décrites dans le Guide Rapide du Manuel de l'utilisateur (si acheté par le Client, égale
• utilisation de dispositifs de recharge présentant des caractéristiques techniques différentes de celles décrites dans le Guide Rapide du Manuel de l'utilisateur (si acheté par le Client, égalem
• non-respect des instructions AVERTISSEMENT et ATTENTION Indiquées dans le Guide Rapide du Manuel de l'utilisateur (si acheté par le Client, également dans le Manuel de l'utilisateur) fourni avec le véhicule;
• défaillance d’autres composants à l’expiration de la couverture kilométrique illimitée ou de 24 mois;
• modification ou démontage de la voiture par des tiers n’appartenant pas au réseau d’assistance Fiat ou sans l’autorisation préalable du constructeur;
• réparation et/ou entretien programmés (y compris contrôle de la batterie haute tension) par un tiers non effectués selon les règles de l’art, suivant les instructions et les procédures du constructeur ;
•  non-exécution des opérations d’entretien programmés (y compris contrôle de la batterie haute tension) prescrites dans le Guide Rapide du Manuel de l'utilisateur (si acheté par le Client, également dans le Manuel de l'utilisateur) fournie avec le véhicule, négligence, accidents, utilisation non conforme, participation à des compétitions sportives, réparations avec pièces de rechange non d’origine ou de qualité non équivalente, aggravation des dommages résultant de la conduite ou de l’utilisation du véhicule en cas de défaillance avérée.

La formulation est sans équivoque. On retrouve bien ce seuil de 70%, mais cette fois-ci, c'est exprimé de la même manière que les autres marques (excepté Peugeot), c'est à dire que la garantie s'applique si la capacité est inférieure à 70%.

[Bernard42]

Le 23/08/2023 à 15:53, Remy a dit :

remettre une vieille batterie sera loin de doubler la durée de vie du VE

 

Une batterie se conserve bien. Sinon comment ils feraient les revendeurs de batterie lithium avec des stock vieux de 2-3 ans ? 

J'ai une batterie lithium pour un vieux appareil photo datant de 15 ans : elle fonctionne encore. 

 

Du moment que la batterie est stockée à 50% de charge et dans un endroit frais... Elle peut tenir très longtemps sans dégradation. 

On parle de 1-2% par an. 

 

[Remy]

Le 24/08/2023 à 11:52, Bernard42 a dit :

Une batterie se conserve bien. Sinon comment ils feraient les revendeurs de batterie lithium avec des stock vieux de 2-3 ans ? 

2 ou 3 ans, pas 10 ou 20...

Le vieillissement calendaire n'est pas qu'une légende.

 

Le 24/08/2023 à 11:52, Bernard42 a dit :

J'ai une batterie lithium pour un vieux appareil photo datant de 15 ans : elle fonctionne encore. 

Tu as mesuré combien elle a conservé de capacité ?

 

Le 24/08/2023 à 11:52, Bernard42 a dit :

Du moment que la batterie est stockée à 50% de charge et dans un endroit frais... 

Ca suppose donc des entrepôts climatisés et des systèmes de recharge périodique. Quel est le coût du stockage ?

 

Le 24/08/2023 à 11:52, Bernard42 a dit :

Elle peut tenir très longtemps sans dégradation. 

Disons avec une dégradation limitée, mais jamais nulle.

 

Le 24/08/2023 à 11:52, Bernard42 a dit :

On parle de 1-2% par an. 

Oui, donc 15 à 30% en 15 ans de stockage (justement au moment où on va en avoir besoin pour remplacer la batterie d'origine).

 

[marcs]

Le 24/08/2023 à 09:17, jphilippe a dit :

Je ne vois pas où est le raccourci dans l'information de départ. Tu l'as lue d'ailleurs, cette information ?

Il ne s'agit ni de ouïe dire ni de trucs lus à droite et à gauche sur la garantie en générale, mais d'une information accessible sur le site Peugeot.

https://www.peugeot.fr/entretien-et-services/assistance-et-garanties/batteries.html

 

Comment tu l'interprètes, @marcs ?

Alors oui, j'ai bien lu cette information et je la comprends comme une confirmation de ce que j'ai dit.

Quand je parle de raccourci, je fais reférence au post de départ qui parle d'une info vue sur facebook et qui dit que la batterie ne serait garantie que si elle a plus de 70%, c'est tellement illogique que c'en est risible, d'ailleurs c'est surtout ce premier post qui a mis le doute dans l'esprit des gens puisqu'ils disent pratiquement tous qu'il pensait que c'était le contraire.

 

Votre véhicule électrique ou hybride rechargeable bénéficie d’une garantie étendue sur sa batterie de traction : 8 ans ou 160 000 km, avec une capacité minimale de 70 %*. Pendant toute cette durée, les interventions couvertes sont prises en charge sous garantie par le Constructeur. Au-delà (ou si la capacité venait à baisser en dessous de 70 %), vous pourrez la faire réparer ou remplacer par une batterie neuve ou échange standard**.

 

*Cela veut dire que la batterie est garantie avec une capacité minimale restante de 70% jusqu'a 8 ans ou 160.000 kilomètres, on précise aussi que les interventions sont prisent en charge sous garantie pendant cette durée.

 

**et là on précise que au dela de cette durée on peut toujours la faire réparer ou la remplacer par une batterie neuve ou un échange standard.

Pour moi, la parenthèse ne sert qu'a présiser que si une batterie atteint moins de 70% elle sera réparée, ou remplacée par une batterie neuve ou en échange standart, cela ne dit pas que le fait de passer en dessous des 70% rendrait la garantie nulle ce qui contredirait tout simplement la premiere partie.

 

On ne peut tout simplement pas déclarer que la batterie est garantie pour une capacité résiduelle minimale de 70% et dire que dans ce cas elle ne serait plus garantie.

 

Si quelqu'un a un doute sur cette affirmation, il n'a qu'a contacter le service client de Peugeot et lui demander (clairement) des éclaircissements sans ambiguité possible.

Donc bien demander si la garantie va s'appliquer par exemple après 7 ans et 120.000 km sur une batterie de 71% (pour moi non, elle est toujours au dessus des 70% ce capacité minimale; Et de donner la même réponse pour un batterie du même age avec le même kilométrage et avec une capacité restante de 68% (pour moi oui elle est toujours couverte mais est passée en dessous du seul garanti).

[marcs]

Concernant le fait de "doubler la durée de vie" d'un véhicule, ça peut se discuter mais il faut voir de qui on parle.

 

Si la batterie a tenu une quizaine d'années (et il semble que cela ne devrait pas être une exception) on peu estimer que le remplacement de la batterie ne va pas forcément doubler la durée de vie de l'auto mais même si une batterie reconditionnée ou d'occasion est utilisée; ça lui donnera quand même pas mal de répis et cela se comptera en années.

 

Dire qu'il ne sera pas possible d'envisager un remplacement en neuf car les chaines de montage ont été démonté pour de nouvelles génération, c'est à mon avis ne pas envisager que justement il pourrait être possible de monter des batteries de nouvelles génération dans un véhicule plus ancien (ce serait une sorte d'upgrade énergétique).

Je ne dis pas que ce sera forcément le cas, mais la possibilité de la chose ne me semble pas du tout inenvisageable.

Modifié août 24, 2023 par marcs

[jphilippe]

Le 24/08/2023 à 12:13, marcs a dit :

Alors oui, j'ai bien lu cette information et je la comprends comme une confirmation de ce que j'ai dit.

Quand je parle de raccourci, je fais reférence au post de départ qui parle d'une info vue sur facebook et qui dit que la batterie ne serait garantie que si elle a plus de 70%, c'est tellement illogique que c'en est risible, d'ailleurs c'est surtout ce premier post qui a mis le doute dans l'esprit des gens puisqu'ils disent pratiquement tous qu'il pensait que c'était le contraire.

 

Votre véhicule électrique ou hybride rechargeable bénéficie d’une garantie étendue sur sa batterie de traction : 8 ans ou 160 000 km, avec une capacité minimale de 70 %*. Pendant toute cette durée, les interventions couvertes sont prises en charge sous garantie par le Constructeur. Au-delà (ou si la capacité venait à baisser en dessous de 70 %), vous pourrez la faire réparer ou remplacer par une batterie neuve ou échange standard**.

 

*Cela veut dire que la batterie est garantie avec une capacité minimale restante de 70% jusqu'a 8 ans ou 160.000 kilomètres, on précise aussi que les interventions sont prisent en charge sous garantie pendant cette durée.

 

**et là on précise que au dela de cette durée on peut toujours la faire réparer ou la remplacer par une batterie neuve ou un échange standard.

Pour moi, la parenthèse ne sert qu'a présiser que si une batterie atteint moins de 70% elle sera réparée, ou remplacée par une batterie neuve ou en échange standart, cela ne dit pas que le fait de passer en dessous des 70% rendrait la garantie nulle ce qui contredirait tout simplement la premiere partie.

 

On ne peut tout simplement pas déclarer que la batterie est garantie pour une capacité résiduelle minimale de 70% et dire que dans ce cas elle ne serait plus garantie.

 

Si quelqu'un a un doute sur cette affirmation, il n'a qu'a contacter le service client de Peugeot et lui demander (clairement) des éclaircissements sans ambiguité possible.

Donc bien demander si la garantie va s'appliquer par exemple après 7 ans et 120.000 km sur une batterie de 71% (pour moi non, elle est toujours au dessus des 70% ce capacité minimale; Et de donner la même réponse pour un batterie du même age avec le même kilométrage et avec une capacité restante de 68% (pour moi oui elle est toujours couverte mais est passée en dessous du seul garanti).

Je suis entièrement d'accord que cela va à contre courant des pratiques en vigueur, et je suis persuadé que c'est erreur, mais, en l'état, je n'ai pas la même interprétation que toi :

Citation

Votre véhicule électrique ou hybride rechargeable bénéficie d’une garantie étendue sur sa batterie de traction : 8 ans ou 160 000 km, avec une capacité minimale de 70 %

C'est ambigu. On ne garantie pas une capacité de 70% minimale, mais on garantie une batterie avec une capacité minimale de 70 %.

Donc si j'ai une batterie avec une capacité inférieure à 70%, est-elle garantie ?

 

Citation

Au-delà (ou si la capacité venait à baisser en dessous de 70 %), vous pourrez la faire réparer ou remplacer par une batterie neuve ou échange standard

Il y a 2 conditions dans cette phrase, et ce qui est important, c'est qu'elle sont séparées par "ou", et non par "et", ce qui les rend indépendantes l'une de l'autre.

Si je me pose la question suivante : "dans quel cas je dois faire réparer ma batterie à mes frais ?", la réponse est :

- Au delà (de 8 ans ou 160 000 km)

OU

- Si la capacité venait à baisser en dessous de 70% 

 

Alors en effet, c'est risible pour nous qui connaissons les conditions de garanties habituelles, mais il faudrait quand même être sûr que le contrat de garantie est rédigé différemment, parce l'assureur, lui, il s'en tient aux termes du contrat, surtout s'ils lui sont favorables !

 

[marcs]

Le 24/08/2023 à 12:41, jphilippe a dit :

Alors en effet, c'est risible pour nous qui connaissons les conditions de garanties habituelles, mais il faudrait quand même être sûr que le contrat de garantie est rédigé différemment, parce l'assureur, lui, il s'en tient aux termes du contrat, surtout s'ils lui sont favorables !

C'est sur qu'il faudrait voir le contrat de garantie car l'info sur le site n'est pas forcément correcte, elle est en tout cas effectivement ambigue.

 

Ce serait intéressant que quelqu'un qui a une Peugeot électrique vérifie ce qui est dit sur son contrat.

 

A défaut, poser la question au service client permettrait de lever tous les doutes, n'étant pas client Peugeot, je ne ferai pas cette démarche et la laisse à ceux qui ont besoin d'une info confirmée.

[jphilippe]

Pareil.

Je n'ai pas de Peugeot, mais je m'intéresse à la Fiat 600-e, et comme l'information sur la garantie n'est pas donnée sur leur site, je l'ai demandée via leur formulaire de contact, et je suis en attente de réponse.

[Tech21]

Le 24/08/2023 à 10:05, TIGER 08 a dit :

Le verrouillage du marché surtout en France se heurte de plus en plus à la logique du développement durable suffit de regarder du côté de l'obligation de proposer des pièces détachées d'occasion 

De plus la plateforme e-CMP de la e208 a tellement été vendue que le remplacement/réparation de la batterie doit être rentable.

Une photo de la batterie neuve:

Modifié août 24, 2023 par Tech21

[Remy]

Le 24/08/2023 à 13:19, Tech21 a dit :

De plus la plateforme e-CMP de la e208 a tellement été vendue que le remplacement/réparation de la batterie doit être rentable.

1. Il faut produire combien de millions de cellules par an pour qu'une chaîne de production soit rentable ? (Indice, la première usine française produit 13 GWh de cellules par an et pense à terme fonctionner à 40 GWh par an)
2. Si ces cellules ne servent qu'à alimenter la réparation (parce que les VE neufs sont passés à des cellules plus modernes, comme on le constate à chaque nouvelle génération de VE), il faut remplacer combien de dizaine de milliers de batteries complètes par an ? (13 GWh / 50 kWh = 260 000 )
3. Il s'est vendu combien de VE avec la plate forme e-CMP ?
4. Qui paye les chaînes de production de cellules à l'arrêt pendant les 5 ans où les cellules ne sont plus utilisées dans les modèles neufs et où les batteries produites sont encore en bon état ?

 

C'est toute une économie qui doit être rentabilisée, pas seulement quelques garages qui font l'échange de batterie.

[Bernard42]

Le 24/08/2023 à 12:12, Remy a dit :

2 ou 3 ans, pas 10 ou 20...

Le vieillissement calendaire n'est pas qu'une légende.

 

Ca suppose donc des entrepôts climatisés et des systèmes de recharge périodique. Quel est le coût du stockage ?

 

Disons avec une dégradation limitée, mais jamais nulle.

 

Oui, donc 15 à 30% en 15 ans de stockage (justement au moment où on va en avoir besoin pour remplacer la batterie d'origine).

 

 

- Il est admis que le vieillissement calendaire est négligeable devant le vieillissement cyclique. 

 

- Non, un simple entrepôt abrité avec 15°C de moyenne à l'année est suffisant. Le coût de stockage est ridicule.

Pas besoin de faire de recharge de remise à niveau, même après 5 ans de stockage, l'autodécharge est ridicule. 

 

- Oui enfin, vous chipotez pour 1% / an... C'est facile de faire parler des chiffres.

 

- 15 ans... Plutôt 30 ans dans le meilleur des cas. Vous êtes bien pessimistes. 

 

Une batterie NMC de VE a une durée de vie de 10 ans. 

Une batterie NMC en stockage a une durée de vie de 20 ans. 

 

Où est le problème ? 🤔

 

 

[Remy]

Bref, je suis trop pessimiste, donc rien de ce que je dis n'a d'intérêt, je ne répondrais donc plus point par point.

 

Restez avec vos certitudes qui ne vous engagent pas tant que vous changez de VE pour un neuf tous les 3 ans.

 

En attendant, il est impossible de faire remplacer la batterie d'une Leaf de 2012 en France de façon légale et à un tarif raisonnable.

 

[White]

Le 24/08/2023 à 12:41, jphilippe a dit :

Je suis entièrement d'accord que cela va à contre courant des pratiques en vigueur, et je suis persuadé que c'est erreur, mais, en l'état, je n'ai pas la même interprétation que toi :

C'est ambigu. On ne garantie pas une capacité de 70% minimale, mais on garantie une batterie avec une capacité minimale de 70 %.

Donc si j'ai une batterie avec une capacité inférieure à 70%, est-elle garantie ?

 

Il y a 2 conditions dans cette phrase, et ce qui est important, c'est qu'elle sont séparées par "ou", et non par "et", ce qui les rend indépendantes l'une de l'autre.

Si je me pose la question suivante : "dans quel cas je dois faire réparer ma batterie à mes frais ?", la réponse est :

- Au delà (de 8 ans ou 160 000 km)

OU

- Si la capacité venait à baisser en dessous de 70% 

 

Alors en effet, c'est risible pour nous qui connaissons les conditions de garanties habituelles, mais il faudrait quand même être sûr que le contrat de garantie est rédigé différemment, parce l'assureur, lui, il s'en tient aux termes du contrat, surtout s'ils lui sont favorables !

 

Il n'y a rien de risible dans cette affaire.

L'info que j'avais lue sur Facebook pouvait paraître farfelue, d'où l'ouverture (par moi), de ce fil pour poser la question.

 

Les réponses qui avaient été apportées jusque-là n'ont amené aucune avancée, si ce n'est une bataille sémantique quant à ce qui est écrit sur le site de Peugeot. Une phrase plutôt ambiguë.

 

Les deux documents que j'ai postés il y a quelques jours viennent éclairer la garantie offerte par Peugeot, telle qu'elle est écrite dans un document contractuel.

 

Il se trouve qu'elle est rédigée (dans ce document dont j'ignore la date, trouvé sur Peugeot.ch) d'une manière différente de celle à laquelle on pense habituellement.

Merci pour les partages de documents concernant Cupra et Fiat, qui permettent de comparer.

 

Et si quelqu'un a un document de garantie Peugeot en sa possession, je serai ravi de savoir ce qu'il dit.

Car bien qu'étant propriétaire d'une e-208, ce document ne m'a pas été remis par la concession lors de l'achat.

 

 

[Bernard42]

Le 24/08/2023 à 14:30, Remy a dit :

En attendant, il est impossible de faire remplacer la batterie d'une Leaf de 2012 en France de façon légale et à un tarif raisonnable.

 

C'est une leaf 24 ? 

J'ai trouvé ça : https://www.proxyparts.fr/stock-de-pieces-auto/composante/mearque/nissan/modele/leaf/piece/batterie-(hybride)/id-piece/17901838/

https://evshop.fr/fr/batteries/217-pack-de-batteries-de-nissan-leaf-gen-2-24kwh-5946391532902.html

 

 

Après le soucis des vieux VE comme les Leaf et les 1er Zoé, c'est que les batteries sont petites, en plus d'avoir un refroidissement par air qui n'aide pas à la longévité. 

Donc derrière, la demande de remplacement de batterie est plus forte.

[Sofasurfer]

Le 24/08/2023 à 09:58, Remy a dit :

Ce sont aussi les constatations de l'état actuel pour les VE qui ont déjà plus de 10 ans.

 

Il n'y aura jamais le volume nécessaire pour rentabiliser des usines de cellules (les producteurs de cellule démontent les chaînes de production pour les remplacer par celles des nouveaux modèles, relancer une ancienne production est irréaliste).
 

C'est exactement ce que j'appelle du bricolage, car la batterie ainsi remplacée ne sera  pas identique à l'originale.

Seul le constructeur pourrait garantir qu'elle est conforme à son cahier des charges, mais le coût d'homologation sera prohibitif.

Il faudrait une grosse évolution de la règlementation sur les pièces détachées automobiles pour que ce soit possible en France, mais au vu de ce qui s'est passé sur le retrofit, je pense que les constructeurs ont bien l'intention de verrouiller le marché.

Il faut aussi avancer qu'une voiture électrique c'est du lego, les éléments moteur + batteries sont bien facilement interchangeables que sur un VT

[Sofasurfer]

Le 24/08/2023 à 10:05, TIGER 08 a dit :

Le verrouillage du marché surtout en France se heurte de plus en plus à la logique du développement durable suffit de regarder du côté de l'obligation de proposer des pièces détachées d'occasion 

En plus els cellules Li Ion est une technologie maitrisée, si els constructeurs ne veulent plus en produire d'autres opportunistes en produiront a cout bas pour le reconditionnement.

[Sofasurfer]

Le 24/08/2023 à 14:30, Remy a dit :

Bref, je suis trop pessimiste, donc rien de ce que je dis n'a d'intérêt, je ne répondrais donc plus point par point.

 

Restez avec vos certitudes qui ne vous engagent pas tant que vous changez de VE pour un neuf tous les 3 ans.

 

En attendant, il est impossible de faire remplacer la batterie d'une Leaf de 2012 en France de façon légale et à un tarif raisonnable.

 

TU as fait un devis chez REvolte E?