Freinage régénératif a 100%

[pistache]

il y a 3 minutes, Bart a dit :

100%, ça dégrade quand même beaucoup plus vite que 90,

Je ne mets pas ça en doute. Mais en pratique, dans une utilisation de tous les jours, cela veut dire quoi ?

 

C'est comme les charges rapides qui objectivement "abiment les batteries".  Mais on a plein d'exemples de voitures avec des centaines de milliers de km rechargées uniquement en SuC qui ne semblent pas s'en porter plus mal que les autres.

[bobjouy]

à l’instant, pistache a dit :

Je ne mets pas ça en doute. Mais en pratique, dans une utilisation de tous les jours, cela veut dire quoi ?

En pratique, imperceptible.

Laisser la voiture 4 heures par semaine à 100 % par exemple, ça fait en 5 ans l'équivalent de 43 jours passés à 100 %, soit 2,4 % du temps.

Par rapport à quelqu'un qui aura laissé sa voiture à 80 % au maximum pendant 5 ans, j'affirme que ça ne changera rien du tout.

C'est assez populaire de dire que laisser les voitures à 100 % il ne faut pas etc., au final on a tous des smartphones, laptop, appareils photo, brosse à dents ou je ne sais pas quoi qui ont des BMS bien moins bien programmés que celui d'une Tesla, et pour autant on charge tout ça à 100 % au quotidien sans jamais s'en inquiéter.

[Bart]

Les supercharges sont bien moins nocives que de laisser la voiture à 100% pendant des heures.

Tout est une question de fréquence. 

Le meilleur conseil c'est de ne pas mettre 100% tous les quand on a besoin de 20% pour faire l'A/R au boulot.

Il suffit de respecter ça, c'est géré automatiquement par le soft des constructeurs sérieux (certains ne proposent même pas un arrêt de charge programmé à X%), la santé de la batterie et la planète s'en porteront mieux.

 

il y a 16 minutes, bobjouy a dit :

En pratique, imperceptible.

Laisser la voiture 4 heures par semaine à 100 % par exemple, ça fait en 5 ans l'équivalent de 43 jours passés à 100 %, soit 2,4 % du temps.

...

En pratique, si tu charges toujours à 100%, ta voiture ne passera pas que 4H par semaine à ce niveau, ce sera beaucoup plus !

On voit des Zoe toujours branchées, sans aucun BMS qui gère la charge pour la limiter à 90% par exemple.

Elles passent une énorme partie de leur vie à 100%

[bobjouy]

il y a 22 minutes, Ben_TM3 a dit :

 

Une étude intéressante parmi beaucoup d'autres (certes ancienne (2017), mais qui est en français, ce qui est rare) :

 

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01668529/document

 

En effet, et voici un exemple de conclusion : 

Citation

Ainsi, le but principal de ces essais était de confirmer la présence d’un effet accélérateur du vieillissement causé par les alternances de SoC. Cet effet peut être très important sur les cellules NMC lorsque les alternances de SoC se réalisent à proximité du SoC100. Par exemple, pour les profils 1, 2 et 3, les pertes de capacité ont été nettement supérieures aux pertes que les cellules auraient eu si seulement le vieillissement calendaire avait été pris en compte. Les pertes imputables aux alternances de SoC représentent pour ces trois profils entre un tiers et la moitié des pertes de capacité.

En effet, par exemple si quelqu'un utilise au quotidien 10 % de sa batterie et qu'il n'utilise ainsi que la plage 100 % - 90 %, la part de la dégradation de la batterie due à son utilisation des plages 90-100 sera de 30 à 50 %.

 

En gros, il "pourrait" diviser sa perte de capacité par 2 si le cyclage était fait autour de 60 % par exemple.

Mais au final, on parle peut-être de 10 % de dégradation vs. 5 % par exemple. Ce n'est pas comme si les cellules étaient flinguées par une surutilisation de la plage 90-100.

Aussi, j'aimerais bien savoir ce que ça donnerait avec la plage (par exemple) 90 - 99 %. Voir si c'est vraiment le dernier % qui est en cause.

 

il y a 16 minutes, Bart a dit :

En pratique, si tu charges toujours à 100%, ta voiture ne passera pas que 4H par semaine à ce niveau, ce sera beaucoup plus !

Sur une Model 3, avec la charge planifiée par exemple, si tu fais correctement ton truc, tu peux laisser ta voiture à 100 % moins d'une heure par jour, tout en chargeant tous les jours.

[St3rtrix]

Tout ceci c'est valable aussi pour les batterie LFP des SR+ MIC? car je suis un peu perdu là, je pensais que justement pour les LFP Tesla préconise de chargé tout le temps à 100%

[Bart]

il y a 8 minutes, bobjouy a dit :

...

Sur une Model 3, avec la charge planifiée par exemple, si tu fais correctement ton truc, tu peux laisser ta voiture à 100 % moins d'une heure par jour, tout en chargeant tous les jours.

Tu parles donc d'un 100% "géré", ce qui est possible avec une Tesla et un conducteur qui fait attention à ça.

Encore une fois, de nombreux constructeurs ne proposent pas ce type de gestion et la charge continue tant que la voiture n'est pas "ras la gueule".

Par exemple, sur les zoe, e208, par exemple, c'est impossible simplement. La charge ne s'arrête qu'à 100%

[Bart]

il y a 1 minute, St3rtrix a dit :

Tout ceci c'est valable aussi pour les batterie LFP des SR+ MIC? car je suis un peu perdu là, je pensais que justement pour les LFP Tesla préconise de chargé tout le temps à 100%

Non, les LFP sont une exception, c'est bien dit en début de topic

Tu peux charger à 100% quand tu veux, c'est Tesla qui le dit.

[Milhooz]

Les batteries LFP ne sont pas concernées.

[Ben_TM3]

il y a 8 minutes, St3rtrix a dit :

Tout ceci c'est valable aussi pour les batterie LFP des SR+ MIC? car je suis un peu perdu là, je pensais que justement pour les LFP Tesla préconise de chargé tout le temps à 100%

Non.

 

Les SR+ MIC utilisent des batteries à chimie LFP (Lithium Fer Phosphate), dont l'un des avantages est de subir une dégradation minime à 100% de charge, avantage accentué par la présence d'un buffer haut.

 

Les SR+ MIC peuvent donc être rechargée à 100%, à tel point que Tesla a supprimé spécifiquement pour ces modèles les limites "quotidien / voyage" dans l'application , et indique clairement dans la notice qu'elles peuvent être chargée à 100% (alors que la préconisation officielle de Tesla pour les NCA / NMC est bien de limiter à 80% au quotidien).

 

 

EDIT : too late, grillé en beauté par @Bart et @Milhooz  

Modifié juillet 5, 2021 par Ben_TM3

[bobjouy]

il y a 23 minutes, Ben_TM3 a dit :

alors que la préconisation officielle de Tesla pour les NCA / NMC est bien de limiter à 80% au quotidien

90.

[Ben_TM3]

En effet, l'application pousse la limite du "quotidien" jusqu'à 90%; je n'avais jamais prêté attention ; j'étais persuadé que c'était 80%.

 

Il y a eu un changement à un instant T, ou c'est simplement moi qui avais en tête un chiffre erroné ?

[Antoine31T]

L'application propose 90% en quotidien depuis longtemps

 

[danm_cool]

Il y a 3 heures, Bart a dit :

Par exemple, sur les zoe, e208, par exemple, c'est impossible simplement. La charge ne s'arrête qu'à 100%

J'ai eu une Zoe avec batterie de 22kWh d'occasion pendant 30 mois avant la CorsaE, elle avait déjà 4 ans et 30.000km, et je l'ai chargée a 100% pratiquement tous les 2-3 jours... résultat, 3-4km de perdus au bout de 30 mois (visible sur le mode démo qui affiche une estimation par rapport au SOH), un passage de 183km a 179km de mémoire; mon plus long trajet avec a été quelques moins avant la vente, 170km!!! sur une seule charge. 

Par contre une chose est certaine, même chargée a 100%, il y avait un léger frein régénératif, donc ca me semble assez évident que sur les Tesla il n'y a pas assez de protection en haut de la batterie (sauf les derniers modèles chinois).

Modifié juillet 5, 2021 par danm_cool

[danm_cool]

Il y a 3 heures, Ben_TM3 a dit :

(alors que la préconisation officielle de Tesla pour les NCA / NMC est bien de limiter à 80% au quotidien).

pas étonnant vu qu'il n'y a pas de protection en haut de la batterie, contrairement a d'autres véhicules électriques sur le marché

[Ben_TM3]

il y a 2 minutes, danm_cool a dit :

ca me semble assez évident que sur les Tesla il n'y a pas assez de protection en haut de la batterie

Les informations dont nous disposons à date permettent d’estimer le buffer haut à 3% sur les SR+ en LFP, et à environ 0.3% sur les LR et Perf actuelles, c’est à dire un niveau anecdotique.

 

Cependant, sur ces modèles, Tesla précise bien de limiter la charge à 90% maximum au quotidien. 
 

Donc la question de « pas assez » est relative : si pas de buffet haut, certains diront qu’il n’y a pas assez de « protection »; si buffet haut, d’autres diront qu’ils ne peuvent pas profiter pleinement de la capacité de la batterie et que cela n’est pas normal. 
 

Au final, Tesla donne des instructions claires pour chaque modèle (recharge à 100% ok ou recharge à 100% à réserver aux départs immédiats); chacun fait ensuite ce qu’il veut de ces règles  

[danm_cool]

il y a 2 minutes, Ben_TM3 a dit :

Au final, Tesla donne des instructions claires pour chaque modèle (recharge à 100% ok ou recharge à 100% à réserver aux départs immédiats); chacun fait ensuite ce qu’il veut de ces règles  

c'est très bien  que me fait rire c'est que je retrouve ces questions pour chaque nouveau véhicule électrique qui arrive (peugeot e208, fiat 500e, etc) il suffit d'aller voir sur leur forums pour se rendre compte, alors qu'en réalité, le besoin est moindre...

[Ben_TM3]

il y a 8 minutes, danm_cool a dit :

c'est que je retrouve ces questions pour chaque nouveau véhicule électrique qui arrive

Ça n’est pas different des éternelles question sur le choix entre le SP95, SP95e10 et SP98 sur les forums destinés aux thermiques  

[Bart]

il y a une heure, danm_cool a dit :

J'ai eu une Zoe avec batterie de 22kWh d'occasion pendant 30 mois avant la CorsaE, elle avait déjà 4 ans et 30.000km, et je l'ai chargée a 100% pratiquement tous les 2-3 jours... résultat, 3-4km de perdus au bout de 30 mois (visible sur le mode démo qui affiche une estimation par rapport au SOH), un passage de 183km a 179km de mémoire; mon plus long trajet avec a été quelques moins avant la vente, 170km!!! sur une seule charge. 

Par contre une chose est certaine, même chargée a 100%, il y avait un léger frein régénératif, donc ca me semble assez évident que sur les Tesla il n'y a pas assez de protection en haut de la batterie (sauf les derniers modèles chinois).

Oui, on sait, les tesla c’est de la grosse daube …

Ils n’y connaissent rien en voitures électriques…

Ils doivent vite aller espionner chez PSA

content ?

Modifié juillet 5, 2021 par Bart