On a bien pris l'habitude de trimballer le chargeur de nos pc portables.. au début, le transfo était dans le pc transportable/machine à écrire électrique et il y avait un simple cordon pour charger. La en plus il y a déjà une norme donc les boîtiers externes seront multimarques...

Oui enfin il y a une grosse différence entre le chargeur d'un PC de moins d'un kilo facilement rangeable dans un sac et une grosse valise de plus de 10kg qui encombre le coffre. 

Modifié juillet 8, 20223 a par id3

Le 08/07/2022 à 09:11, Nick83 a dit :

pourquoi payer un chargeur dans chaque voiture.

Pour pouvoir charger les deux en même temps la nuit pour le lendemain par exemple.

Le 05/07/2022 à 11:27, Niavok a dit :

On peut imaginer un CRO DC, surement plus encombrant et plus cher mais permettant une charge lente à destination. Pour l'équivalent d'un CRO 8 A, il faudrait une alimentation 2000 W. Une alimentation PC 2000 W coute 150 €, on trouve des alimentations stabilisés 3kW 400 V DC variable à 600 € (https://www.dwe-oss.eu/product/400v-dc-power-supply-3000w/ ), Il y a surement moyen avec la maturation et la concurrence à avoir un CRO DC à moins de 1000 €.

un CRO DC qui permettrait donc de bénéficier du tarif domestique en AC, il faudrait donc l'emporter quand on part en voyage, donc aucun gain sur le poids transporté et aucun gain sur le coût d'achat du convertisseur AC/DC intégré au CRO au lieu d'être intégré à la voiture....

on notera aussi que le connecteur CCS intègre le connecteur T2, donc aucun gain sur les connecteurs non plus.

Et plus possible d'utiliser les bornes AC non plus, il faut donc upgrader les bornes en CCS : avec un convertisseur AC/DC et un câble CCS...

 

Supprimer la charge AC, quelle idée idiote franchement !

Oui enfin il y a une grosse différence entre le chargeur d'un PC de moins d'un kilo facilement rangeable dans un sac et une grosse valise de plus de 10kg qui encombre le coffre. 

Un chargeur DC 3kW fera bien moins que 10kg et une valise (une alim PC 1000W n'est pas énorme et est dans le 1 kg). Ta valise c'est pour du DC 22kW.

un CRO DC qui permettrait donc de bénéficier du tarif domestique en AC, il faudrait donc l'emporter quand on part en voyage, donc aucun gain sur le poids transporté et aucun gain sur le coût d'achat du convertisseur AC/DC intégré au CRO au lieu d'être intégré à la voiture....
on notera aussi que le connecteur CCS intègre le connecteur T2, donc aucun gain sur les connecteurs non plus.
Et plus possible d'utiliser les bornes AC non plus, il faut donc upgrader les bornes en CCS : avec un convertisseur AC/DC et un câble CCS...
 
Supprimer la charge AC, quelle idée idiote franchement !

Le cro dc sera petit ( pour 2 ou 3 kW) a peine plus gros que le CRO actuel. Et on voit déjà de la fourniture 5V USB dans les restaurants, gare et autre... C'est pas déconnant de fournir du DC...

Pour pouvoir charger les deux en même temps la nuit pour le lendemain par exemple.

Quand t as eu plusieurs VE et a terme quand elle seront mise a la casse, on se retrouvera forcément avec plein de câble inutiles, donc autant ne pas les fournir d office comme le font Samsung et Apple.

Le 08/07/2022 à 21:08, jpp59 a dit :

Le 08/07/2022 à 17:20, id3 a dit :

Oui enfin il y a une grosse différence entre le chargeur d'un PC de moins d'un kilo facilement rangeable dans un sac et une grosse valise de plus de 10kg qui encombre le coffre. 

Un chargeur DC 3kW fera bien moins que 10kg et une valise (une alim PC 1000W n'est pas énorme et est dans le 1 kg). Ta valise c'est pour du DC 22kW.

J'ai une borne portable AC de 22kW triphasé et je peux tout aussi bien l'utiliser pour 2,2kW mono. Elle ne fait que 5kg, se range dans une sacoche et m'a coûter 450€.

Le 08/07/2022 à 21:15, jpp59 a dit :

et a terme

Tu les gardes jusqu'à la casse ?

Ils seront compatible à ce moment là ?

 

Bref, il est urgent d'attendre, rien est fait.

un peu de chiffre

Chargeur DC portable 10kW => 20kg

Plus de charge AC ,

Adieu V2L

un peu de chiffre
Chargeur DC portable 10kW => 20kg

Donc pour équivalent CRO 2k, 20 /5 = 4kg. Même poids que pour un câble T2 ..

Plus de charge AC ,
Adieu V2L

Pourquoi adieu, on peut imaginer une version du chargeur DC externe avec onduleur intégré aussi..

Ce serait l'evolution normale de l'écosystème VE : plus de chargeur embarqué pour limiter (un peu) le poids des véhicules, réduire le nombre de sous-systèmes embarqués et donc améliorer la fiabilité, de par la fait réduire les couts de production (mais pas forcement de vente... on les voit venir), limiter le gaspillage des ressources avec un chargeur qui part à la casse en même temps que la voiture.

Avoir la conversion AC<->DC côté infrastructure et non pas côté véhicule est un choix pragmatique qui s'imposera quand tout sera bien normalisé et rodé.

Actuellement on en est loin, on va sans doute pouvoir charger en AC pendant encore quelques générations de véhicules, mais ça viendra c'est sûr. 

 

Amen, je me sent moins seul

Le 09/07/2022 à 11:47, jpp59 a dit :

Le 09/07/2022 à 10:30, alfniev a dit :

Plus de charge AC ,
Adieu V2L

Pourquoi adieu, on peut imaginer une version du chargeur DC externe avec onduleur intégré aussi..

 

Donc la grande majorité qui charge sur green-up , chaque artisan travaillant sur des chantier hors réseau voulant du V2L , devraient acheter un chargeur mobile DC a 1000€ ( prix optimiste ) en plus de la voiture ?  

Quand on dois fournir autant de chargeur indépendant que de véhicule , l'aspect "économie d'argent" ne tient plus.

 

Vous vous voyez payer 3x plus cher votre wallbox ???? pas d'illusion une wallbox DC est plus cher qu'une wallbox AC.

 

Pour moi c'est juste une tentative de limiter la charge des VE pour pouvoir mieux les taxer "a l'ancienne en comptant ce qui entre dans le réservoir/batterie"

 

 

Rappelez vous la Zoé , sortie sans CRO , où les acheteurs devaient installer une wallbox pour recharger a la maison ......   la mayonnaise n'a pas pris avec la clientèle.

Modifié juillet 9, 20223 a par alfniev

Rappelle moi elle est a combien l'option v2l chez Hyundai ?
C'est mieux de le payer une fois puis tu peux l'utiliser sur tous les VE.

Non mais vous voyez les choses en partant du principe que ce sera demain, avec l’écosystème et l'usage actuel.

Faut vous projeter dans 15 ou 20 ans, quand le VE sera majoritaire, que toutes les bornes 22kW "Zoe" dans les petits village seront des bornes DC, qu'il y aura eu la révolution des batteries (dans 3 ans...lol) avec une autonomie de 1000km, etc...

Bien sûr qu'actuellement c'est impensable !

Modifié juillet 10, 20223 a par Forhorse

Vu le cout d'une borne DC 50 kW vis à vis d'une borne AC 22 kW, les bornes AC continueront de se développer pendnat encore des decennies (je vais essayer de retrouver les cout indicatifs d'une borne+son installation en fonction des types)

Bien sûr avec les coût d aujourd'hui le ac est bien moins chère, mais on peux imaginer que les ve commencent à inonder les casses et on récupère le circuits AC/DC pour en faire des bornes. (C'est tout à fait faisable, tesla utilise bien leur convertisseur AC/DC prévu pour leur ve et les empilent pour faire leur SuC)

"La Chine va déployer massivement des stations de recharge en courant continu sur 80 % de son territoire d’ici à 2025 et cessera de déployer des chargeurs de petite taille et lents en courant alternatif".

 

C'est donc un modèle où :

- le citadin paye moins cher sa voiture mais fait des recharges rapides de jour en DC = temps d'attente, charge plus chère, use plus la batterie, moins de possibilités d'itinérance.

- le campagnard doit payer un chargeur en plus de la voiture, il chargera plutôt la nuit et paie moins cher la recharge

 

Pour les citadins c'est vraiment pas glop, et un argument supplémentaire pour renoncer à la voiture. Pour les campagnards ça ne changera pas grand chose. Mais si cela permet de faire émerger des solutions de chargeurs DC-DC qu'on peut brancher directement sur des panneaux solaires je dis banco. Pour moi l'avenir pour ceux qui habitent la campagne c'est la charge lente DC solaire.

 

 

Modifié juillet 10, 20223 a par crazyfrog

Le 10/07/2022 à 13:01, jpp59 a dit :

on peux imaginer

Partant de là , il faut aller vers des minis centrales nucléaires qui propulseront la voiture à partir de déchet.

Un volontaire pour faire ça ? On pourait imaginer partir sur une base de DMC12 (tant qu'à faire une voiture qui a de la gueule).

Pour la société je propose Mr fusion 😉🤣

Le 10/07/2022 à 09:52, Forhorse a dit :

Non mais vous voyez les choses en partant du principe que ce sera demain, avec l’écosystème et l'usage actuel.

Faut vous projeter dans 15 ou 20 ans, quand le VE sera majoritaire, que toutes les bornes 22kW "Zoe" dans les petits village seront des bornes DC, qu'il y aura eu la révolution des batteries (dans 3 ans...lol) avec une autonomie de 1000km, etc...

Bien sûr qu'actuellement c'est impensable !

la discussion DC/AC n'a strictement aucun rapport avec la capacité des batteries... et vouloir rendre les wallbox actuelles obsolètes ne relève en aucun cas d'une démarche économique/écologique.

vouloir une autonomie de 1000 km non plus d'ailleurs.

Bref, il y a toujours 2 réseaux complémentaires, et c'est tant mieux parce qu'ils couvrent des besoins et des usages différents avec des coûts différents.

Vouloir en supprimer un serait un frein majeur au déploiement massif du VE.

Je changerai d'avis quand un opérateur nous proposera un forfait mensuel illimité à 30 euros(*), et que l'on pourra choisir sa puissance de charge.

 

(*) le montant n'est pas pris au hasard : pour 2400 kWh annuel, cela fait 0,15€/kWh

... et 2400 kWh, cela fait 16000 kms annuels avec une moyenne de 15 kWh/100 km, ou 15000 km à 16 kWh/100 km, ou 14000 km à 17,1 kW/100 km, ou 13000 km à 18,4 kWh/100 km...

Modifié juillet 10, 20223 a par e-Lionel

Quand on est borné hein...

 

https://www.ambibox.de/en/ambicharge/11-kw-dc-wallbox

(c'est pas moi qui l'ai trouvé, vu sur un autre fil... comme quoi certains pensent déjà sérieusement)

Le 10/07/2022 à 19:50, Forhorse a dit :

Quand on est borné hein...

 

https://www.ambibox.de/en/ambicharge/11-kw-dc-wallbox

(c'est pas moi qui l'ai trouvé, vu sur un autre fil... comme quoi certains pensent déjà sérieusement)

Tu as pu voir/avoir le tarif ?