Facture "ChargeMyHyundai" Soyez Vigilants !

[AlexaRom]

Le 08/01/2022 à 09:14, jumpingjackfly a dit :

Ca n'a rien à voir avec l'optimisation fiscale mais avec les règles EU d'application de TVA lors de vente de biens ou de service entre 2 pays membres de l'Union. A lire ici: https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F33340#:~:text=Règle générale,déterminé selon les règles françaises.

 

Ce que je voulais dire, c’est qu’avec l’optimisation fiscale, ça fait des années déjà qu’on est habitué à payer de la TVA non française pour des services utilisés en France.

Donc rien de surprenant là dedans.

 

Pour le reste, n’y connaissant rien à ce domaine de fiscalité, je me dis que les avocats d’un constructeur automobile mondial doivent être suffisamment compétents pour ne pas faire une erreur grotesque que n’importe quel quidam découvrirait en 30 secondes via une simple requête Google (mais peut-être ai-je tort).

[Didier_]

Sans compter qu'une "erreur fiscale" à -1% sur des abonnements à 10,92 € HT...Il faudrait que Hyundai vende beaucoup d'abonnements Charge myHyundai pour que cela vaille le coup.

 

Il me semble que les CGV sont claires: L'accès à Charge myHyundai est soumis à la nécessité de souscrire un compte sur un site de droit allemand.

[jumpingjackfly]

Je viens de relire les textes de legislation tva encore une fois et finalement ca semble correct que la facture mentionne 2 taux de TVA dans 2 pays différents:

> Abonnement Ionity DE ---> Vente d'un service "DE" ---> Application de la tva DE

> Recharge en FR ---> Vente d'un bien "FR" (à un destinataire FR en plus) ---> Application de la tva FR

 

Après je ne voudrais pas être le comptable chez Ionity qui s'occupe du reversement aux différentes instances nationales des différentes tva prélevées sur toutes les factures de tous les abonnées des différents états membres, en fonction des lieux de recharge + abonnements centralisés tous eux en DE, etc

 

Vivement une harmonisation fiscale en EU ( On peut toujours rêver, on est en début d'année   )

 

Modifié janvier 8, 2022 par jumpingjackfly

[Didier_]

Le 08/01/2022 à 10:43, jumpingjackfly a dit :

Je viens de relire les textes de legislation tva encore une fois et finalement ca semble correct que la facture mentionne 2 taux de TVA dans 2 pays différents:

> Abonnement Ionity DE ---> Vente d'un service "DE" ---> Application de la tva DE

> Recharge en FR ---> Vente d'un bien "FR" (à un destinataire FR en plus) ---> Application de la tva F

 

Ah, enfin. J'avais l'impression de prêcher dans le désert. 😂

 

Le 08/01/2022 à 10:43, jumpingjackfly a dit :

Vivement une harmonisation fiscale en EU ( On peut toujours rêver, on est en début d'année   )

 

Oui, on peut toujours rêver.

Surtout que si la position de la France c'est que les autres pays s'alignent sur nos taux de fiscalité..... il ne va pas y avoir beaucoup de volontaires. 🤣

Une future (possible?) harmonisation fiscale imposerait donc que nous réfléchissions sérieusement à ce à quoi nous sommes arrivés au cours des années. Donc si la France compte sur une hausse de ses recettes avec une harmonisation, elle risque fort de déchanter.

[VFR-67500]

Bonjour,

Je viens de lire attentivement les tarifs de charge myhyundai , https://chargemyhyundai.com/web/hyundai-fr/tariffs

Après l'achat du véhicule on bénéficie de 1 ou 2 ans le tarif Ionity à 0.29€ / minute et les 13€ d'abo par mois sont gratuits.

On pourrait alors < penser > que après 1 ou 2 ans on paye l'abo de 13€ et on conserve le même tarif.

J'ai bien compris que NON , on peut bénéficier de Flex , 0€ d'abo , Smart , 3.95€ / mois et Easy pour 6.99€ / mois , Mais le tarif Ionity passe à 0.79€ / minute ?? Aucune possibilité de conserver les avantages même en payant l'abo de 13€.

Si on charge à 200kW , cela fait une conso de 3.33 kW/h par minute , 0.79/3.33 = 0.23cts le kW/h.

Dites-moi si j'ai tout compris ?

Pour info , avec la carte Maingau c'est 0.61€ / kW/h chez Ionity.

<< Je me suis donné du mal à soigner les unités , désolé si ce n'est pas exact à 100% , j'ai une base de mécanique. Merci. >> 

[chgros1]

Non j'avais un kona et j'ai souscrit l'abo à 13€ de Pâques à fin août 2021 avec abo à 13 et kWh à 0,29, pas de souci. Il te faut le VIN de ta Hyundai pour en bénéficier c'est tout. 

Maingau doit être quasiment à 0,79 €/kWh je pense. 

Modifié janvier 13, 2022 par chgros1

[Didier_]

@VFR-67500

Sauf erreur de ma part, tu fais erreur.

Pour exemple, j'ai souscrit l'option Ionity Premium à 13 €/mois alors que j'avais un Kona, avant même d'avoir ma Ioniq 5.

Pour pouvoir souscrire à Ionity Premium à 13 € il faut obligatoirement souscrire une des 3 offres Charge myHyundai dont l'offre Flex à 0 €/mois.

L'option Ionity Premium est valable un an.

Je résilierai mon option Ionity Premium dans un mois pour passer à l'abonnement gratuit un an (version 73 kWh Executive = 1 an).

A l'issue de l'année gratuite il me faudra de nouveau souscrire à l'option Ionity Premium à 13 € / mois pour bénéficier du tarif privilégié (en espérant qu'à cette date il sera resté à 0,29 €/min).

Car l'option Ionity Premiun est valable un an ce qui veut dire que d'une année sur l'autre le tarif de 0,29 € / min n'est pas garanti.

 

Sinon, pour info, Maingau vient d'augmenter ses tarifs. Pour Ionity c'est 0,75 € / kWh

Modifié janvier 13, 2022 par Didier_

[VFR-67500]

Merci pour les précisions , je confirme je viens de vérifier la charge que j'avais effectué lors de l'essai de la 58kW , c'est bien 0.75€ / kWh pour Maingau. Chargeprice  est bien à jour , avec la carte Shell c'est à 0.30€ / kWh , pas mal non plus. Station Ionity Haut-Koenigsbourg.

Une jungle tarifaire ces stations.

Modifié janvier 13, 2022 par VFR-67500

[chgros1]

L'option ionity premium (13€ et 0,29) est valable 1 an mais on peut sortir avant avec un préavis d'un mois (ce que j'ai fait à l'arrivée de ma ioniq 5)

[chgros1]

Carte shell 0,30 ??? 

[VFR-67500]

Vérifié sur le site Chargeprice , je suppose qu'il est à jour.

[Didier_]

Le 13/01/2022 à 21:34, VFR-67500 a dit :

Vérifié sur le site Chargeprice , je suppose qu'il est à jour.

 

Lorsque je vais sur le site de NewMotion (Shell), et que je regarde le tarif sur les bornes Ionity, j'ai un prix très différent ===> 0,79 € / minute. Pour moi, aucun intérêt donc.

 

 

 

[5qinoI]

Je réponds un peu à ce que je viens de lire. J'espère que cela pourra vous éclairer.

Il faut distinguer deux choses :

-le pass Ionity à 13€ par mois qui offre l'accès au tarif 0.29€/min avec un VIN Hyundai

-l'abonnement ChargeMyHyundai qui permet d'avoir des tarifs plus intéressants sur tous les autres opérateurs.

en ce qui concerne ceux qui veulent charger souvent sur Ionity essentiellement, il faut prendre le ChargeMyHyundai Flex (0€) ET souscrire l'abonnement Ionity. Le badge Hyundai permet d'être reconnu sur les bornes et comme il est lié à l'abonnement Ionity, il nous permet d'accéder au tarif de 0.29€.

Donc, pour la première fois (suite à l'achat du votre I5), vous créez un compte sur ChargeMyHyundai en sélectionnant le tarif Flex (0€) puis vous souscrivez à l'abonnement Ionity grâce au "bon cadeau" qui apparaît dans votre compte ou qui vous est envoyé par mail il me semble.

Pour les année suivantes, il faut simplement renouveler l'abonnement Ionity pour continuer à bénéficier du tarif préférentiel Hyundai sur les bornes Ionity.

Il ne faut pas mélanger les deux, l'abonnement ChargeMyHyundai payant n'est pas important pour les bornes Ionity.

 

Pour ce qui est des tarifs affichés par les applications tierces, ils ne tiennent pas compte de vos avantages obtenus par des abonnements spécifiques (ou alors il faut les renseigner dans l'appli quand c'est faisable).

 

J'espère que cela vous aidera un peu...

Modifié janvier 14, 2022 par 5qinoI

[VFR-67500]

Merci 5qinol , c'est un peu plus clair.

[VFR-67500]

Suite au post de Didier ,

J'ai configuré de charger de 10 à 80% avec une 73kW , en pj les copies d'écran.

En France on paye la charge à la minute , donc plus on charge rapidement moins c'est cher .

J'ai fait l'expérience , avec Maingau on paie le kW/h indépendamment de la vitesse de charge.

Même avec Chargemap c'est pas trop pourri non plus.

Modifié janvier 14, 2022 par VFR-67500

[VFR-67500]

Une copie d'écran 10 à 80% sur la même borne avec ma e208.

Un gouffre !!

[Soann]

Quelqu'un a déjà essayé de charger une autre voiture que la Ioniq5 avec son pass ChargeMHyundai et la promo sur les Ionity ?

Car si on a 2 VE à la maison, ça vaut clairement le coup de mettre les 13€ par mois pour Ionity si ça marche sur les 2.

[Didier_]

Le 17/01/2022 à 09:08, Soann a dit :

Quelqu'un a déjà essayé de charger une autre voiture que la Ioniq5 avec son pass ChargeMHyundai et la promo sur les Ionity ?

 

Oui, j'ai déjà utilisé occasionnellement ma carte pour recharger un autre véhicule que le mien.

Pas de problème.

 

 

 

[Soann]

Le 17/01/2022 à 09:24, Didier_ a dit :

 

Oui, j'ai déjà utilisé occasionnellement ma carte pour recharger un autre véhicule que le mien.

Pas de problème.

 

 

 

Ca va finir comme les comptes Netflix ça alors

[Didier_]

 

Le 17/01/2022 à 09:37, Soann a dit :

Ca va finir comme les comptes Netflix ça alors

 

Comme pour Netfilx, Canal+, etc., chacun fait comme il veut.

Les CGV du contrat avec Digital Chargind Solution (DCS) sont claires à ce sujet. Elles ne prévoient pas l'utilisation pour un autre véhicule et interdisent l'utilisation de la carte par un tiers sans en informer DCS:

 

 

Si techniquement rien n'empêche de recharger un autre véhicule puisque il n'y a pas communication d'un VIN entre la voiture et la borne, il faut rappeler la carte et/ou l'appli sont rattachées à un compte unique sur lequel est débitée la facture.

 

Dans mon esprit, l'utilisation occasionnelle de sa carte pour un autre véhicule ne pose pas de problème de fond (location d'un VE, passager d'un VE participant aux frais de transport.....). D'autant que dans ce cas et à ce jour, dans la facturation des recharges effectuées DCS n'a pas la possibilité de distinguer celles qui l'ont été pour le véhicule A et celles qui l'ont été pour le véhicule B.

 

En revanche, si la facture mentionnait fréquemment des recharges effectuées le même jour à des endroits différents pour le même véhicule, cela pourrait permettre à DCS de déceler une utilisation considérée comme contraires aux CGV.

 

Après, comme je le disais plus haut, chacun fait comme il veut.

Encore faut-il avoir l'honnêteté intellectuelle de se dire qu'une utilisation habituelle de sa carte dans ces conditions consiste uniquement à rechercher une économie de 13 € / mois.

 

 

 

[5qinoI]

Le 17/01/2022 à 10:23, Didier_ a dit :

 

 

Comme pour Netfilx, Canal+, etc., chacun fait comme il veut.

Les CGV du contrat avec Digital Chargind Solution (DCS) sont claires à ce sujet. Elles ne prévoient pas l'utilisation pour un autre véhicule et interdisent l'utilisation de la carte par un tiers sans en informer DCS:

 

 

Si techniquement rien n'empêche de recharger un autre véhicule puisque il n'y a pas communication d'un VIN entre la voiture et la borne, il faut rappeler la carte et/ou l'appli sont rattachées à un compte unique sur lequel est débitée la facture.

 

Dans mon esprit, l'utilisation occasionnelle de sa carte pour un autre véhicule ne pose pas de problème de fond (location d'un VE, passager d'un VE participant aux frais de transport.....). D'autant que dans ce cas et à ce jour, dans la facturation des recharges effectuées DCS n'a pas la possibilité de distinguer celles qui l'ont été pour le véhicule A et celles qui l'ont été pour le véhicule B.

 

En revanche, si la facture mentionnait fréquemment des recharges effectuées le même jour à des endroits différents pour le même véhicule, cela pourrait permettre à DCS de déceler une utilisation considérée comme contraires aux CGV.

 

Après, comme je le disais plus haut, chacun fait comme il veut.

Encore faut-il avoir l'honnêteté intellectuelle de se dire qu'une utilisation habituelle de sa carte dans ces conditions consiste uniquement à rechercher une économie de 13 € / mois.

 

 

 

Je partage ton point de vue mais la tentation est plus grande que les 13€ par mois, car cela donne accès au tarif Hyundai sur Ionity, soit 0,29€ la minute au lieu des 0,79€.

[Didier_]

Le 17/01/2022 à 11:07, 5qinoI a dit :

Je partage ton point de vue mais la tentation est plus grande que les 13€ par mois, car cela donne accès au tarif Hyundai sur Ionity, soit 0,29€ la minute au lieu des 0,79€.

Oui, j'ai bien compris qu'il s'agissait d'accéder au tarif premium de 0,29 €/min

Sans payer les 13 € mensuels.

 

[Soann]

Quoi qu'il en soit si on a 2 VE dans la famille, en général le week-end on prend soit l'un soit l'autre donc pas trop de problème à utiliser le pass pour la 2e voiture du foyer. Et ça reste une sacrée économie de pouvoir avoir le bon tarif Ionity.

Modifié janvier 17, 2022 par Soann

[Remy]

Le 17/01/2022 à 11:32, Soann a dit :

Quoi qu'il en soit si on a 2 VE dans la famille, en général le week-end on prend soit l'un soit l'autre donc pas trop de problème à utiliser le pass pour la 2e voiture du foyer. Et ça reste une sacrée économie de pouvoir avoir le bon tarif Ionity.

Dans ce cas, c'est indétectable (pas forcément autorisé, mais sans risque).

Par contre, partir avec les deux voitures et s'arrêter au même endroit pour charger les deux ... 🙃

[Didier_]

Le 17/01/2022 à 11:32, Soann a dit :

Quoi qu'il en soit si on a 2 VE dans la famille, en général le week-end on prend soit l'un soit l'autre donc pas trop de problème à utiliser le pass pour la 2e voiture du foyer. Et ça reste une sacrée économie de pouvoir avoir le bon tarif Ionity.

Oui, c'est ce que je voulais dire en parlant d'utilisation occasionnelle pour un autre véhicule.

C'est différent d'une utilisation fréquente voire habituelle pour deux véhicules différents en même temps.