Expérience de recharge sur ionity

[franckche]

Le 08/04/2022 à 11:21, fabala a dit :

@franckche Je suis pas ingénieur en thermodynamique mais avec 13L d'un fluide de 20° pour faire chauffer 400kG de métaux de, mettons, zéro à 15° il va te falloir des heures avec l'inertie de la matière.

 

 

 

Si je prends à la grosse louche 400kg de matière pour notre batterie et que j'y applique la formule utilisée ici pour chauffer un moule métallique:

 

http://www.ivaldi.fr/pagea.html

 

 

chaleur spécifique du lithium 3.31kJ/(kg.K) soit 0.79kcal/(kg.K)

 

temps de monté en température 15mn

 

ça nous donne:

 

Ø= (400x0.79x15)/(0.86x.25)

Ø=22046W ->22kW et ça c'est sans compter les pertes dans le fluide caloporteur, ce qui ferait plus de 5.5kWh piqué dans la batterie en 15mn.

 

Je suis pas expert dans ce genre de démonstration, il y a peut-être des biais de raisonnement (les 400kg de lithium c'est simpliste) et des erreurs de conversion mais l'ordre de grandeur me semble pas débile au premier abord et ça montre toute la complexité de chauffer une aussi grosse masse de matière.

 

Merci Fabala de ces calculs 😉

Je m'étais donc trompé d'un facteur 2 à 3 au tractopelle 🤣

Pas si loin que cela quand même 👍

[carthalolo]

Le 08/04/2022 à 09:48, fabala a dit :

@carthalolo j'adore ce type de vidéo😍.  J'ai du mal à imaginer un chauffage efficience via un liquide caloporteur, ça nécessite de porter la température de ce liquide à un niveau élevé avec un rendement franchement pas terrible à mon sens.

 

Pour refroidir, c'est simple, le liquide se ballade partout avec une petite pompe et évacue les calories naturellement par le radiateur, mais pour réchauffer, faire grimper ce liquide à au moins 50/60° (il y en a quelques litres, c'est plus long que de faire chauffer des pates sur sa plaque induction) pour espérer chauffer toutes les cellules me semble demander une sacré débauche d'énergie et beaucoup de pertes. Vous êtes certain que c'est le même système qui est sensé chauffer et refroidir?

Moi ce que je remarque quand je branche mon EV6 sur une borne CCS quelque soit la puissance de celle-ci 24kw chez kia ou ionity 350kw ,j'ai les ouïes avant qui s'ouvrent et le ventilateur qui se déclenche pour une période supérieure à 4 minutes. 

Ma question pourquoi refroidir la batterie en début de charge alors qu'il faudrait au contraire la réchauffer pour charger plus vite .

[TiBinou]

Salut, 

 

voici mon expérience suite à notre trajet de ce dimanche rennes/La Canourgue. 770km avec 5°C au départ à 9 heures et un vent de 3/4 face.

 

-premier arrêt à Longué la Couaille à 55%( oui par masochisme j’ai tenté ). Echec de la charge au bout de 4 min et 4kWh et 2,62€. Les bornes dans cette station sont connues pour déconner. Après changement de borne, quelques essais supplémentaires et appel à ionity, je me suis résolu à aller de l’autre côté de l’autoroute à la station de Longué la Cossonnière. J’ai chargé 24kWh en 17 min pour 4,93€, soit une moyenne de 84,7kW/h. Pour reprendre l’autoroute dans le bon sens c’est 80cts de péage. J’avais au cas où, suffisamment pour aller à Tours pour aller sur une borne Allego.

 

-deuxième arrêt à  Bourges Sainte Thorette. Charge de 54kWh en 23 minutes pour 6.67€ soit une moyenne de 140,87 kW/h. J’ai du démarrer la charge vers 20%, il faisait 15°C. 

 

- troisième arrêt à Veyre, il faisait 18°, j’ai chargé 52kWh en 19 min pour 5.51€ soit une moyenne de 164.21 kW/h. C’est monté rapidement à 234kW/h 😍 puis c’est redescendu vers 150. Vers 80% la charge « s'écroule » à 110kW/h

 

- dernière charge à l’aire de Lagarde. Charge de 28 kWh en 13 minutes pour 3.77€ soit 129,23kW/h de moyenne.

 

pour l'instant je reste sur le réseau ionity grâce à la carte Kia et son tarif de 29 Cts la minute. Mais attention car la promesse n’est pas tenue pour des bornes de 350, en payant plein tarif, d’autres réseaux seront peut être plus intéressants. 

 

D’autre part même en regardant Chargemap, les bornes sont indiqués comme disponibles même si occupées. 

 

N’hesitez Pas à me corriger si j’ai fait des erreurs dans les unités.

Modifié avril 12, 2022 par TiBinou

[as1chrone]

Le 12/04/2022 à 14:05, TiBinou a dit :

pour l'instant je reste sur réseau ionity grâce à la carte Kia pour le tarif à 29 Cts, la minutes. Mais attention car la promesse n’est pas tenue pour des bornes de 350. En payant plein tarif, d’autres réseau seront peut être plus intéressant. 

Les puissances de charge moyennes sont remarquables 🤩 (sauf pour la première, batterie sûrement froide...)

[fabala]

Ma femme à fait un peu la même chose samedi, avec la même déconvenue à Longué, j'ai pas vérifié sur chargemap sinon je l'aurais fait s'arrêter à Angers, dommage

 

[antferre]

Vous faites une remontée quand vous avez des soucis comme çà (Longué par exemple) ? à qui ?

[fabala]

A la hotline Ionity dont le numéro est inscrit sur les bornes (c'est pareil pour les autres d'ailleurs)

 

Une maintenance est d'ailleurs prévu le 18/04  pour Longué

[Flodo]

Le 12/04/2022 à 14:05, TiBinou a dit :

pour l'instant je reste sur le réseau ionity grâce à la carte Kia et son tarif de 29 Cts la minute. Mais attention car la promesse n’est pas tenue pour des bornes de 350, en payant plein tarif, d’autres réseaux seront peut être plus intéressants. 

Petite precision a apporter : la borne peut théoriquement aller jusqu’a 350kW, mais la voiture elle est « limitée » a 239kW au maximum, et il me semble que tu as du atteindre ce pic max lors de ta charge 2 & 3.

 

Cette puissance max dependant bien souvent de la température de la batterie ^^´

[antferre]

Pour le déploiement des bornes Ionity en temps réel en Europe et en particulier en France, j'avais cette adresse web : https://ionity.ev-info.eu/countries/france

 

Et en regardant de temps en temps, je vois les stations qui passent du statut "Construction" à "Opened" .

Une station pouvant héberger plusieurs bornes de recharge biensûr...

Il y a 4/5 semaines, le site affichait 98 Opened -> là on est déjà à 100 stations + 5 stations en cours de construction

 

[Luigi]

J’avais,eu aussi cet hiver un soucis sur l’ai4 de longué la couaille. Plusieurs déconnections mais au final j’avais réussi à atteindre le pourcentage voulu… en plus de temps,😕

c’était ma,première charge chez ionity donc un peu stressé le garçon 🤣

surtout que j’en avais 3 autres derrière pour arriver à bon port. 
Au final les autres sessions se sont très ben passées. Le max atteint était de mémoire 147 kw/h, températures proches de 0.

[Fred508]

Le 12/04/2022 à 14:05, TiBinou a dit :

Salut, 

 

voici mon expérience suite à notre trajet de ce dimanche rennes/La Canourgue. 770km avec 5°C au départ à 9 heures et un vent de 3/4 face.

 

-premier arrêt à Longué la Couaille à 55%( oui par masochisme j’ai tenté ). Echec de la charge au bout de 4 min et 4kWh et 2,62€. Les bornes dans cette station sont connues pour déconner. Après changement de borne, quelques essais supplémentaires et appel à ionity, je me suis résolu à aller de l’autre côté de l’autoroute à la station de Longué la Cossonnière. J’ai chargé 24kWh en 17 min pour 4,93€, soit une moyenne de 84,7kW/h. Pour reprendre l’autoroute dans le bon sens c’est 80cts de péage. J’avais au cas où, suffisamment pour aller à Tours pour aller sur une borne Allego.

 

-deuxième arrêt à  Bourges Sainte Thorette. Charge de 54kWh en 23 minutes pour 6.67€ soit une moyenne de 140,87 kW/h. J’ai du démarrer la charge vers 20%, il faisait 15°C. 

 

- troisième arrêt à Veyre, il faisait 18°, j’ai chargé 52kWh en 19 min pour 5.51€ soit une moyenne de 164.21 kW/h. C’est monté rapidement à 234kW/h 😍 puis c’est redescendu vers 150. Vers 80% la charge « s'écroule » à 110kW/h

 

- dernière charge à l’aire de Lagarde. Charge de 28 kWh en 13 minutes pour 3.77€ soit 129,23kW/h de moyenne.

 

pour l'instant je reste sur le réseau ionity grâce à la carte Kia et son tarif de 29 Cts la minute. Mais attention car la promesse n’est pas tenue pour des bornes de 350, en payant plein tarif, d’autres réseaux seront peut être plus intéressants. 

 

D’autre part même en regardant Chargemap, les bornes sont indiqués comme disponibles même si occupées. 

 

N’hesitez Pas à me corriger si j’ai fait des erreurs dans les unités.

Merci pour ton retour, je dois faire le même trajet cet été... 

Pour aller à Tours de temps en temps (belle famille) en partant également de Rennes, il vaut mieux s'arrêter à Angers. 

Longué merde depuis des mois.... 

Ma seule crainte pour cet été c'est les 2 bornes à Bourges, c'est peu, risque d'attente....

Sinon je pousserai à l'aire du centre de la France.... 

[Fred508]

Le 12/04/2022 à 14:58, fabala a dit :

A la hotline Ionity dont le numéro est inscrit sur les bornes (c'est pareil pour les autres d'ailleurs)

 

Une maintenance est d'ailleurs prévu le 18/04  pour Longué

Si c'est le cas tant mieux car ça fait un moment que ça ne fonctionne pas. 

Alors que de l'autre côté c'est bon.... 

Ils vont peut être changer les bornes (comme ça a été fait à Angers) 

[TiBinou]

A longué la Couaille , dès le démarrage tu entends que les transfos qui alimentent les bornes font un drôle de bruit. De l’autre côté c’est pareil tu entends que ça tourne pas rond même si la charge marche. 

 

J’espère comme Tu dis que le remplacement est prévu.

 

je n’ai atteint 234 que sur une seule station, sur l’autre c’était en moyenne 190 ce qui est déjà pas mal. Je chargeais jusqu’à 85%, car la puissance restait raisonnable.

 

pour la promesse des bornes 350, je sais que la voiture n’accepte que 239, mais pour la dernière par exemple, il faisait chaud, la voiture aussi et pourtant j’étais à 120.  

 

 

[Fred508]

Le 12/04/2022 à 20:08, TiBinou a dit :

A longué la Couaille , dès le démarrage tu entends que les transfos qui alimentent les bornes font un drôle de bruit. De l’autre côté c’est pareil tu entends que ça tourne pas rond même si la charge marche. 

 

J’espère comme Tu dis que le remplacement est prévu.

 

je n’ai atteint 234 que sur une seule station, sur l’autre c’était en moyenne 190 ce qui est déjà pas mal. Je chargeais jusqu’à 85%, car la puissance restait raisonnable.

 

pour la promesse des bornes 350, je sais que la voiture n’accepte que 239, mais pour la dernière par exemple, il faisait chaud, la voiture aussi et pourtant j’étais à 120.  

 

 

Le pourcentage batterie joue aussi. 

[antlepilote]

Quand tu arrives aux bornes ionity avec 19% et que deux bornes sur 4 sont en rades et les deux autres plafonnent à 64kW ...

Ionity Giberville sud (Caen vers Paris).

[antferre]

Le 13/04/2022 à 15:38, antlepilote a dit :

Quand tu arrives aux bornes ionity avec 19% et que deux bornes sur 4 sont en rades et les deux autres plafonnent à 64kW ...

Ionity Giberville sud (Caen vers Paris).

Et là c'est pas une question de température extérieure car il fait plutôt doux , correct antlepilote ?

[fabala]

Ben pourtant, pour moi, 64kW c'est bien un seuil kia et pas un seuil Ionity, une ionity en sécurité c'est 30/35kW 🤔

 

Ca correspond bien à une batterie sous les 15°

[franckche]

Le 13/04/2022 à 16:24, fabala a dit :

Ben pourtant, pour moi, 64kW c'est bien un seuil kia et pas un seuil Ionity, une ionity en sécurité c'est 30/35kW 🤔

 

Ca correspond bien à une batterie sous les 15°

D'où tiens-tu ces courbes ???

Elles me semblent loin de la réalité, en tout cas de la mienne qui est plus proche des courbes rectifiées (vite fait à l'arrache) :

 

 

[Flodo]

Le 13/04/2022 à 16:24, fabala a dit :

Ben pourtant, pour moi, 64kW c'est bien un seuil kia et pas un seuil Ionity, une ionity en sécurité c'est 30/35kW 🤔

 

Ca correspond bien à une batterie sous les 15°

Yes c’est bien ca je pense, batterie sous les 15 degres je pense, j’ai le meme schema sur mes recharges par temps « froid » :

[Flodo]

Le 13/04/2022 à 16:38, franckche a dit :

D'où tiens-tu ces courbes ???

Elles me semblent loin de la réalité, en tout cas de la mienne qui est plus proche des courbes rectifiées (vite fait à l'arrache) :

 

 

Ca vient du site de Fastned, qui a fait des courbes a temperature de depart constante (d’où pourquoi on ne voit pas de montée en charge, mais etrange ^^’)

Modifié avril 13, 2022 par Flodo

[franckche]

Le 13/04/2022 à 16:39, Flodo a dit :

Yes c’est bien ca je pense, batterie sous les 15 degres je pense, j’ai le meme schema sur mes recharges par temps « froid » :

C'est quoi cette appli Flo ???

[Flodo]

Le 13/04/2022 à 16:40, franckche a dit :

C'est quoi cette appli Flo ???

CarScanner, que je relie ensuite par Bluetooth a un dongle OBD2 (j'ai choisi le vGate iCar Pro)

 

Ca me permet de suivre en temps réel quelques infos importantes lors de mes trajets (température batterie, puissance moteur, température clim) + d'avoir des archives de mes trajets avec toutes les données dispo. 

[carthalolo]

Le 13/04/2022 à 16:38, franckche a dit :

D'où tiens-tu ces courbes ???

Elles me semblent loin de la réalité, en tout cas de la mienne qui est plus proche des courbes rectifiées (vite fait à l'arrache) :

 

 

A +25 degré j'aurais mis la courbe maxi jusqu'à 60% c'est ce que j'ai relevé lors de mes recharges.

[antlepilote]

Le 13/04/2022 à 16:24, fabala a dit :

Ben pourtant, pour moi, 64kW c'est bien un seuil kia et pas un seuil Ionity, une ionity en sécurité c'est 30/35kW 🤔

 

Ca correspond bien à une batterie sous les 15°

J´ai fait 17 à 84 % à cette vitesse. De plus, la charge s'est activée sans badge donc gratuite. Je pense donc que c'est la borne. J´ai appelé Ionity pour les prévenir (j´ai eu le temps avec 50 min de charge lol).

[as1chrone]

Bonjour,

Hier sur un trajet Normandie Grenoble, deux charges phénoménales sur borne Ionity:

1) Aire de la Réserve: 17% à 86% en 18 minutes: 188 kW de puissance moyenne

2) Aire de Mâcon st albain : 15 à 82 % en 17 minutes 30: 192 kW de puissance moyenne

Quasiment pas le temps de prendre un café...😅