Le 05/04/2022 à 19:25, Flodo a dit :

Tu pourra constater comme ca que la deuxième recharge sera plus rapide que la première ^^ 

Malheureusement non car la première sera vers 10H et la seconde vers 17H sauf s'il fait 30°C dehors demain après-midi lol

Un peu déçu de la charge de ce matin ...

Pourtant j'avais fait 130 km d'autoroute avant et température entre 10 et 11°C.

Après c'est monté à environ 140 kW.

 

 

Le 06/04/2022 à 13:38, antlepilote a dit :

Un peu déçu de la charge de ce matin ...

Pourtant j'avais fait 130 km d'autoroute avant et température entre 10 et 11°C.

Après c'est monté à environ 140 kW.

 

 

En démarrant avec autant de batteries, pas étonnant que ça démarre calmement et que ça ne monte pas très haut 😉

Pour atteindre 230 kW, il faut :

- Que la température batterie ait atteint 25°. Soit car la température extérieure est à ce niveau, soit parceque la recharge elle-même réchauffe la batterie (rouler la réchauffe très peu, voire la refroidit à moins de 5° extérieur).

- La recharge fait prendre 5° toute les 4' environ.Sous 5° batterie, la recharge est inférieur à 70 kW, entre 5 et 10°, 100 kW, entre 10 et 15°, 150 kW, entre 15 et 20, 190 kW et entre 20 et 25°, 230 kW ... et ce jusqu'à presque 60% de la capacité batterie environ. ensuite, la charge ralentit progressivement à 150 kW, 100 kW puis 70 kW

Donc, si je démarre une charge avec 30% de batterie à 5° de température batterie, je vais démarrer ma charge à 70 kw pendant 4' (je serais eviron à 37% de batterie), puis 100 kW pendant encore 4' (je serais à ce moment à 45%), puis 150 kW pendant 4' (je serais à ce moment à 58%) et à ce je vais plafonner car je dépasse les 60% et le chargeur ralentit l'intensité de charge progressivement.

 

C'est shématique, mais proche de la réalité.

Le 06/04/2022 à 14:33, franckche a dit :

En démarrant avec autant de batteries, pas étonnant que ça démarre calmement et que ça ne monte pas très haut 😉

Pour atteindre 230 kW, il faut :

- Que la température batterie ait atteint 25°. Soit car la température extérieure est à ce niveau, soit parceque la recharge elle-même réchauffe la batterie (rouler la réchauffe très peu, voire la refroidit à moins de 5° extérieur).

- La recharge fait prendre 5° toute les 4' environ.Sous 5° batterie, la recharge est inférieur à 70 kW, entre 5 et 10°, 100 kW, entre 10 et 15°, 150 kW, entre 15 et 20, 190 kW et entre 20 et 25°, 230 kW ... et ce jusqu'à presque 60% de la capacité batterie environ. ensuite, la charge ralentit progressivement à 150 kW, 100 kW puis 70 kW

Donc, si je démarre une charge avec 30% de batterie à 5° de température batterie, je vais démarrer ma charge à 70 kw pendant 4' (je serais eviron à 37% de batterie), puis 100 kW pendant encore 4' (je serais à ce moment à 45%), puis 150 kW pendant 4' (je serais à ce moment à 58%) et à ce je vais plafonner car je dépasse les 60% et le chargeur ralentit l'intensité de charge progressivement.

 

C'est shématique, mais proche de la réalité.

Je ne m’attendais pas à avoir la puissance max mais commencer à 50 kW alors qu’il fait 10º c’est pas énorme

Deuxième charge par 13º de 41% à 82%.

La charge a débuté à 120kW puis est montée jusqu’à 137 kW.

N'est il pas plus judicieux de charger uniquement jusqu'à 80%?

Je pause la question pour mes futurs longs trajets. 

Merci 

Le 06/04/2022 à 20:41, Sebev6 a dit :

N'est il pas plus judicieux de charger uniquement jusqu'à 80%?

Je pause la question pour mes futurs longs trajets. 

Merci 

Sur l’EV6 jusqu’a 85% pas de soucis, le tarif sera relativement faible en plus en France (puissance encore supérieure a 80kW a 85%, avec un tarif a 0.29€/min ca fait un cout inferieur a 0.22€/kWh a ce niveau de SoC ^^’)

 

Mais en fonction des trajets, surtout si on enchaine deux recharges, ca peut etre plus interessant en effet de s’arreter a 80% (voir moins), pour arriver a 10% a la deuxième borne et ainsi profiter au maximum de la vitesse de recharge de l’EV6. Sans preconditionnement, impossible d’atteindre les 239kW en commencant la charge a 40% et avec une temperature de départ extérieure inférieure a 20 degrés ^^’

Modifié avril 7, 20224 a par Flodo

Le 07/04/2022 à 10:48, Flodo a dit :

Sur l’EV6 jusqu’a 85% pas de soucis, le tarif sera relativement faible en plus en France (puissance encore supérieure a 80kW a 85%, avec un tarif a 0.29€/min ca fait un cout inferieur a 0.22€/kWh a ce niveau de SoC ^^’)

 

Mais en fonction des trajets, surtout si on enchaine deux recharges, ca peut etre plus interessant en effet de s’arreter a 80% (voir moins), pour arriver a 10% a la deuxième borne et ainsi profiter au maximum de la vitesse de recharge de l’EV6. Sans preconditionnement, impossible d’atteindre les 239kW en commencant la charge a 40% et avec une temperature de départ extérieure inférieure a 20 degrés ^^’

Il est toujours plus intéressant d'arriver à la borne de charge rapide aux alentours de 10%, ce qui permet d'utiliser la partie la plus avantageuse de la courbe de charge de l'EV6 (10-60%).

Par contre il est clair que la température extérieur à un fort impact sur la température de la batterie ET DONC, la vitesse de charge, puisque rouler à 130 Kms/h ne chauffe pas du tout la température interne de la batterie. A moins de 20° de température extérieur, nos recharges subiront le Cold Gate que tous les VE connaisssent plus ou moins, hors Tesla et PoleStar qui sont dotés de réchauffeurs de batterie de série.

Le 07/04/2022 à 13:24, franckche a dit :

Il est toujours plus intéressant d'arriver à la borne de charge rapide aux alentours de 10%, ce qui permet d'utiliser la partie la plus avantageuse de la courbe de charge de l'EV6 (10-60%).

Par contre il est clair que la température extérieur à un fort impact sur la température de la batterie ET DONC, la vitesse de charge, puisque rouler à 130 Kms/h ne chauffe pas du tout la température interne de la batterie. A moins de 20° de température extérieur, nos recharges subiront le Cold Gate que tous les VE connaisssent plus ou moins, hors Tesla et PoleStar qui sont dotés de réchauffeurs de batterie de série.

Moi on m'avait dit qu'il y avait un réchauffeur en série sur les EV6.

Et il me semble qu'il était indiqué sur les spec au début.

J'espères qu'il ne l'ont pas supprimé, sinon ça sera mon dernier KIA.  

 

La IONIQ5 en a un.

Voici la fiche technique:

Modifié avril 7, 20224 a par cyberoni

Le 07/04/2022 à 13:28, cyberoni a dit :

Moi on m'avait dit qu'il y avait un réchauffeur en série sur les EV6.

Et il me semble qu'il était indiqué sur les spec au début.

J'espères qu'il ne l'ont pas supprimé, sinon ça sera mon dernier KIA.  

La IONIQ5 en a un.

Il y a bien un réchauffeur de batterie, mais il semble que la partie Soft pour l'activer ne soit pas opérationnelle.

Il semble être prévu de l'activer en 2022 (c'est ce que Hyundai annonce sur ses Ioniq 5). Kia fera certainement de même.

Toutefois, la surconsommation liée au réchauffeur sera-t-elle pertinente par rapport au gain de temps de la recharge ??? La question est là.

Par très grand froid, il est clair qu'il y a un intéret car la montée en chauffe des batteries lors de la charge est assez lente (4' env. pour 5° et donc 12' pour passer de 5° à 20°), mais dès 10°, il faut voir si les 8' nécessaires pour atteindre 20° en interne batteries vaut le coût de la surconso du réchauffeur. Seul l'expérience nous le dira 😉

Le 07/04/2022 à 13:38, franckche a dit :

Il y a bien un réchauffeur de batterie, mais il semble que la partie Soft pour l'activer ne soit pas opérationnelle.

Il semble être prévu de l'activer en 2022 (c'est ce que Hyundai annonce sur ses Ioniq 5). Kia fera certainement de même.

Toutefois, la surconsommation liée au réchauffeur sera-t-elle pertinente par rapport au gain de temps de la recharge ??? La question est là.

Par très grand froid, il est clair qu'il y a un intéret car la montée en chauffe des batteries lors de la charge est assez lente (4' env. pour 5° et donc 12' pour passer de 5° à 20°), mais dès 10°, il faut voir si les 8' nécessaires pour atteindre 20° en interne batteries vaut le coût de la surconso du réchauffeur. Seul l'expérience nous le dira 😉

Le truc curieux, c'est que Hyundai précise bien qu'il y a un réchauffeur sur sa IONIQ5, mais KIA ne l'indique nul part.

C'est sur que ça va dépendre de la surconso.

Mais perso, je suis déjà arrivé a une IONITY avec 60%, mais d'avoir roulé que seulement 30min.

Et au final je suis rester bloquer à 40kW max.

Si j'avais eu le réchauffeur, je serai monter au moins à 140kW et j'aurai gagné les 30min que j'ai mis en trop au lieu de 5min qu'il m'aurait fallu. 

A suivre 😕 

Le 07/04/2022 à 13:45, cyberoni a dit :

Le truc curieux, c'est que Hyundai précise bien qu'il y a un réchauffeur sur sa IONIQ5, mais KIA ne l'indique nul part.

C'est sur que ça va dépendre de la surconso.

Mais perso, je suis déjà arrivé a une IONITY avec 60%, mais d'avoir roulé que seulement 30min.

Et au final je suis rester bloquer à 40kW max.

Si j'avais eu le réchauffeur, je serai monter au moins à 140kW et j'aurai gagné les 30min que j'ai mis en trop au lieu de 5min qu'il m'aurait fallu. 

A suivre 😕 

A 60%, même avec le réchauffeur opérationnel, ta voiture n'aurait rechargé au mieux qu'à 150 kW, soit 2,5 kW/Mn et près de 10 minutes pour passer de 60 à 80% (20kWh environ à recharger en raison de l'usage de ton réchauffeur) 😉

Il y a un gain, mais pas si important que cela.

Le plus important est d'arriver sur un Supercharger avec près de 10% de batterie pour utiliser la partie optimum de la courbe de charge.😉

Modifié avril 7, 20224 a par franckche

Le réchauffeur de batteries apparaît bien de série dès la version de base de l'EV6 ... aux Pays Bas 🥴

Pas de raison que ce soit différent en France.

 

Modifié avril 7, 20224 a par franckche

Le 07/04/2022 à 14:01, franckche a dit :

Le réchauffeur de batteries apparaît bien de série dès la version de base de l'EV6 ... aux Pays Bas 🥴

Pas de raison que ce soit différent en France.

 

C'est pas plutôt le mode hiver  qu'il on voulut indiqué. 

Réchauffer la batterie par températures négative. 

Le 07/04/2022 à 15:44, carthalolo a dit :

C'est pas plutôt le mode hiver  qu'il on voulut indiqué. 

Réchauffer la batterie par températures négative. 

🤔

La traduction littérale dit : Chauffe-batterie, ce qui laisse une large place à l'interprétation 🥴

Modifié avril 7, 20224 a par franckche

Le 07/04/2022 à 15:55, franckche a dit :

🤔

La traduction littérale dit : Chauffe-batterie, ce qui laisse une large place à l'interprétation 🥴

Donc il n'ont pas tout à fait tort,  le mode hiver chauffage la batterie. 

Le 07/04/2022 à 16:09, carthalolo a dit :

Donc il n'ont pas tout à fait tort,  le mode hiver chauffage la batterie. 

A ce jour, le mode hiver s'enclenche à partir de 0° si mes souvenirs sont bon pour éviter que la batterie chute trop bas. Il est probablement possible de "recalibrer" ce système pour monter la température batterie à environ 15°, ce qui ramènerait à 4' environ la perte de temps sur les 18' optimales 🙏

Tout dépend du principe utiliser pour réchauffer la batterie, si c'est par cordon chauffant il y a des plages d'utilisation suivant le type de cordon installé. Un cordon prévu pour empêcher le gel ne sera pas forcément capable de chauffer à 15° il pert de son pouvoir de résistivité avec la montée en température

Pour l’expérience : utilisation par grand froid et conditions extrêmes et recharge à basse température .Voici un vidéo plutôt informative :

 

 

Modifié avril 7, 20224 a par Wismerhillx

Le 07/04/2022 à 16:21, franckche a dit :

A ce jour, le mode hiver s'enclenche à partir de 0° si mes souvenirs sont bon pour éviter que la batterie chute trop bas. Il est probablement possible de "recalibrer" ce système pour monter la température batterie à environ 15°, ce qui ramènerait à 4' environ la perte de temps sur les 18' optimales 🙏

Il faudrait pouvoir l'activer jusqu'à 10° extérieur afin d'avoir 20 25° à la batterie au départ de la recharge

Modifié avril 7, 20224 a par Enreflexion

Le système de rechauffage de la batterie est bien present, on peut noter un ecart allant jusqu’a 7kW entre la puissance délivrée par la borne et celle allant a la batterie par temps froid afin de pouvoir la rechauffer. Mais comme l’a dis @franckche, impossible de l’activer avant une charge pour l’instant 😕

Le 07/04/2022 à 17:00, fabala a dit :

Tout dépend du principe utiliser pour réchauffer la batterie, si c'est par cordon chauffant il y a des plages d'utilisation suivant le type de cordon installé. Un cordon prévu pour empêcher le gel ne sera pas forcément capable de chauffer à 15° il pert de son pouvoir de résistivité avec la montée en température

Voilà une vidéo du démontage de la batterie de ev6 à 3mn30 on distingue les deux raccords qui doivent servir à réchauffer ou refroidir la batterie avec le liquide spécial hors de prix .

 

@carthalolo j'adore ce type de vidéo😍.  J'ai du mal à imaginer un chauffage efficience via un liquide caloporteur, ça nécessite de porter la température de ce liquide à un niveau élevé avec un rendement franchement pas terrible à mon sens.

 

Pour refroidir, c'est simple, le liquide se ballade partout avec une petite pompe et évacue les calories naturellement par le radiateur, mais pour réchauffer, faire grimper ce liquide à au moins 50/60° (il y en a quelques litres, c'est plus long que de faire chauffer des pates sur sa plaque induction) pour espérer chauffer toutes les cellules me semble demander une sacré débauche d'énergie et beaucoup de pertes. Vous êtes certain que c'est le même système qui est sensé chauffer et refroidir?

Le 08/04/2022 à 09:48, fabala a dit :

@carthalolo j'adore ce type de vidéo😍.  J'ai du mal à imaginer un chauffage efficience via un liquide caloporteur, ça nécessite de porter la température de ce liquide à un niveau élevé avec un rendement franchement pas terrible à mon sens.

 

Pour refroidir, c'est simple, le liquide se ballade partout avec une petite pompe et évacue les calories naturellement par le radiateur, mais pour réchauffer, faire grimper ce liquide à au moins 50/60° (il y en a quelques litres, c'est plus long que de faire chauffer des pates sur sa plaque induction) pour espérer chauffer toutes les cellules me semble demander une sacré débauche d'énergie et beaucoup de pertes. Vous êtes certain que c'est le même système qui est sensé chauffer et refroidir?

Pas besoin d'un fluide aussi chaud !!!

20° suffirait pour faire monter la température de la batterie en 10/15', pour probablement un coût de 2 à 3 kWh (soit 3 à 4% de batterie tout de même).

@franckche Je suis pas ingénieur en thermodynamique mais avec 13L d'un fluide de 20° pour faire chauffer 400kG de métaux de, mettons, zéro à 15° il va te falloir des heures avec l'inertie de la matière.

 

 

 

Si je prends à la grosse louche 400kg de matière pour notre batterie et que j'y applique la formule utilisée ici pour chauffer un moule métallique:

 

http://www.ivaldi.fr/pagea.html

 

 

chaleur spécifique du lithium 3.31kJ/(kg.K) soit 0.79kcal/(kg.K)

 

temps de monté en température 15mn

 

ça nous donne:

 

Ø= (400x0.79x15)/(0.86x.25)

Ø=22046W ->22kW et ça c'est sans compter les pertes dans le fluide caloporteur, ce qui ferait plus de 5.5kWh piqué dans la batterie en 15mn.

 

Je suis pas expert dans ce genre de démonstration, il y a peut-être des biais de raisonnement (les 400kg de lithium c'est simpliste) et des erreurs de conversion mais l'ordre de grandeur me semble pas débile au premier abord et ça montre toute la complexité de chauffer une aussi grosse masse de matière.

 

Modifié avril 8, 20224 a par fabala