Ev6, et après?

[jiraya973]

Le 16/01/2024 à 19:14, apodex a dit :

 J'ai lu que HKMC investit fortement dans cette technologie. on pourrait avoir dans le futur des batteries hybrides NMC / LFP

Qu'en pensez vous peut on s'attendre a voir du LFP sur les prochaines generations de routières EV5, EV4, EV3  (on attend tous une baisse des prix....)

Est-ce réaliste ?🤔

 

Salut @rxson

Oui, il est clair que les prochaines EV de KIA proposerons une chimie LFP.
C'est un levier pour faire réduire les coûts des véhicules, en plus de les passer en 400V.
À voir s'ils ne proposent pas les deux chimies d'ailleurs.

 

 

 

[jiraya973]

Le 17/01/2024 à 07:10, rxson a dit :

Bon,

 

cheque de réservation pris pour mon Ev6… quasi au prix. 5 semaine et 8 touches plus tard.

Et je n’ai rien.

J’ai donc pris un essai 48h en Mégane Etech. Wait and see

J'aimerais bien avoir ton retour sur le véhicule et ton essai.

[apodex]

La TMY prop passe a 39k bonus déduit, quel dommage qu elle soit si gigantesque !

https://www.automobile-propre.com/tesla-model-y-grosse-baisse-des-prix/?utm_source=shareap&utm_medium=viral&utm_campaign=sharenative

[rxson]

Je ferai un retour sur l'expérience "Megane après EV6" (pendant 48H). C'est original!! Beaucoup ne vont trouver ça pas pertinent, mais je veux lui laisser une chance.

Je ne suis pas sûr de moi. Et pour le modèle précis sur le lequel je lorgne en occasion, ben avec les tarifs neufs pratiqués maintenant, en baisse générale de 4000€, plus la remise pro, ben pas l'écart est très faible. 

Le pire, je me suis rendu compte que la propal en neuf que j'ai eu pour voir affichait les tarifs 2023 (véhicule préconfiguré et arrivant bientôt). Ce qui fait que la remise est bof (5,5%) comparée au prix catalogue 2024. 

Dans un contexte de baisse du Tesla MY dont je ne veux absolument pas, ça ne se passera pas comme ça. Je comprends que les commandes passées par les agents en 2023 à l'ancien tarif doivent mettre le bazar, mais c'est pas mon problème.

Mon deuxième choix sera une Ioniq 5 RWD Creative peu kilométrée (20 000km) en 72,6 kwh. Suffisante. Plus chère que la Mégane en occase (+4000€), pour un service rendu différent. 

 

[Fred508]

Moi en Ev6 depuis un peu plus de 2 ans et ma femme en Mégane e tech ev60 depuis 1 an.

 

J'ai pu largement tester....

La Mégane étant une équilibre (2ieme voiture du foyer), elle n'a pas le gps ni le precondionnement mais pour nous ce n'est pas grave , recharge 100% à domicile.

Je parlerais donc pas de la recharge rapide de la Mégane.

 

Par contre niveau conduite c'est plutôt agréable, assez vif et stable (un peu moins que l'ev6). Visibilité assez faible a l'arrière, la vitre du hayon est petite.

Régénération aux palettes mais pas de e pédale, ça s'arrête au niveau 3 (perso je trouve ça bien , avec l'ev6 j'utilise très peu voir jamais le e pédale)

Autonomie correct car conso un peu plus basse que l'ev6, moins lourde et ma femme fait moins de 4 voies que moi.

Conso Mégane été 14-15kw/100, hiver 17 sans pompe à chaleur.

Conso ev6 été 16-17, hiver 19-21 , moyenne annuelle 18.

 

Coffre plus petit, pas de frunk pour les câbles.

 

Voilà mon ressenti.

 

 

[jumpingjackfly]

Le 17/01/2024 à 16:27, Fred508 a dit :

Voilà mon ressenti.

Intéressant ton retour car pour le coup, c'est un comparatif sur la durée. Merci de ton témoignage.

[apodex]

Le 17/01/2024 à 08:52, as1chrone a dit :

Les deux technologies / chimies ont leurs avantages et leurs inconvénients. Je ne pense pas que l'une va supplanter l'autre à court terme et moyen terme. La chimie NMC, même si un peu plus chère, reste concurrentielle grâce à sa densité énergétique, ses capacités de charge rapide et sa plus grande souplesse vis à vis des basses températures.

Il va falloir quand même surveiller ce que Byd fait  les batteries au sodium même si aujourd'hui ce n est pas mature. Visiblement ils font de GROS investissements

Sinon dans 2 ans on dira encore quon est en retard☺️

[EchoV]

Le 17/01/2024 à 17:12, apodex a dit :

Il va falloir quand même surveiller ce que Byd fait  les batteries au sodium même si aujourd'hui ce n est pas mature. Visiblement ils font de GROS investissements

Sinon dans 2 ans on dira encore quon est en retard☺️

On verra peut être des LFP sur des véhicules "grande autonomie" (meme si je n'ai pas vu passer d'annonce en ce sens), mais les batteries sodiums ont clairement vocation a être utilisées uniquement dans des véhicules à autonomie moyenne, car leur densité energétique est moins bonne que NMC ou LFP. Leur force c'est vraiment le coût de production qui doit être très bas.

Modifié janvier 17, 2024 par EchoV

[apodex]

Le 17/01/2024 à 17:57, EchoV a dit :

On verra peut être des LFP sur des véhicules "grande autonomie" (meme si je n'ai pas vu passer d'annonce en ce sens), mais les batteries sodiums ont clairement vocation a être utilisées uniquement dans des véhicules à autonomie moyenne, car leur densité energétique est moins bonne que NMC ou LFP. Leur force c'est vraiment le coût de production qui doit être très bas.

Je comprends ...j ai aussi entendu parler de batteries hybrides LFP / NMC. a suivre.... 😄

[E911V]

Le 17/01/2024 à 17:12, apodex a dit :

Il va falloir quand même surveiller ce que Byd fait  les batteries au sodium même si aujourd'hui ce n est pas mature. Visiblement ils font de GROS investissements

Sinon dans 2 ans on dira encore quon est en retard☺️

Les batteries sodium sont relativement matures. Le problème c'est leur faible densité énergétique.

[Fred508]

Le 17/01/2024 à 13:58, rxson a dit :

Je ferai un retour sur l'expérience "Megane après EV6" (pendant 48H). C'est original!! Beaucoup ne vont trouver ça pas pertinent, mais je veux lui laisser une chance.

Je ne suis pas sûr de moi. Et pour le modèle précis sur le lequel je lorgne en occasion, ben avec les tarifs neufs pratiqués maintenant, en baisse générale de 4000€, plus la remise pro, ben pas l'écart est très faible. 

Le pire, je me suis rendu compte que la propal en neuf que j'ai eu pour voir affichait les tarifs 2023 (véhicule préconfiguré et arrivant bientôt). Ce qui fait que la remise est bof (5,5%) comparée au prix catalogue 2024. 

Dans un contexte de baisse du Tesla MY dont je ne veux absolument pas, ça ne se passera pas comme ça. Je comprends que les commandes passées par les agents en 2023 à l'ancien tarif doivent mettre le bazar, mais c'est pas mon problème.

Mon deuxième choix sera une Ioniq 5 RWD Creative peu kilométrée (20 000km) en 72,6 kwh. Suffisante. Plus chère que la Mégane en occase (+4000€), pour un service rendu différent. 

 

Si tu pars sur une Mégane d'occasion, attention à prendre un modèle avec precondionnement.

Si optimum charge / ok

Si supercharge, il faut l'option PAC.

[rxson]

Le 17/01/2024 à 22:29, Fred508 a dit :

Si tu pars sur une Mégane d'occasion, attention à prendre un modèle avec precondionnement.

Si optimum charge / ok

Si supercharge, il faut l'option PAC.

Merci beaucoup ! Il semblerait que la pompe à chaleur est enserre depuis 2023, mais celle que je prendrais peut-être est de fin 2022, en OPTIMUM CHARGE donc à priori PAC et conditionnement.

[rxson]

Merde, pas de PAC -> next

[rxson]

Bon essai, 

cette auto est super. l’écran met juste une claque à Hyundai/kia. Réactif simple et joli. Les commandes vocales sont hyper intuitives.
La conduite est assez top. Les plus de 250kg d’écart y sont pour quelque chose. suffisante et très réactive. Le manque de  i  pedal est difficile à supporter. Même si la regen est bien dosée. Les arrêts me semblent très agressifs. 
La conso, je dirais en moyenne 1kwh de moins que l’ev6. Du coup 18,3 dans ce cycle en faisant un peu plus le *** que d’habitude, pas mal. Mais pas fou non plus  (de 3 à 6 degrés par beau temps sans vent)

Le chauffage est bien meilleur aussi. PaC oblige il semble moins gourmand. 

Mais un 100%~27%, c’est 200km. Et pour remonter à 80%, il m’a fallu 31 minutes en ayant eu le pic à 130kw, une seconde. Assez nul. En fait pourri,

plus grave que le manque d’autonomie. Et en gros cette auto a un tout petit peu moins que l’autonomie en hiver d’une Zoé 50 en été. 300 km réels par ce temps.  (120km parcourus sur voie express, 20 en ville et 60 sur route, en 8 trajets, ce qui est pénalisant)

Et j’ai mal au dos par manque crucial d’appui lombaire. Pas trouvé mon réglage. 

 

Je voulais voir, j’ai vu. Dommage, ma famille était prête à se faire à sa taille.

 

J’ai quand même adoré l’expérience générale et du coup j’ai demandé une étude pour le Scenic en 87kwh, en estimant qu’ils se sont sans doute bien améliorés. Ce qui m’étonne, c’est le poids relativement léger de celui-ci. Dans les 1850kg quand l’Ev6 fait 1985kg. 
 

L’Ev6 donne une impression pataude et pachidermique, faut bien l’avouer.

 

Donc 2 véhicules en lisse encore

- Ioniq 5 72,6 en occase 

- scenic e tech 87kwh techno, plus aides à la conduite. 
 

La recharge de la seconde ne sera jamais au niveau de la première, mais l’allonge compense largement.

 

Modifié janvier 18, 2024 par rxson

[jiraya973]

Le 18/01/2024 à 19:41, rxson a dit :

Bon essai, 

cette auto est super. l’écran met juste une claque à Hyundai/kia. Réactif simple et joli. Les commandes vocales sont hyper intuitives.
La conduite est assez top. Les plus de 250kg d’écart y sont pour quelque chose. suffisante et très réactive. Le manque de  i  pedal est difficile à supporter. Même si la regen est bien dosée. Les arrêts me semblent très agressifs. 
La conso, je dirais en moyenne 1kwh de moins que l’ev6. Du coup 18,3 dans ce cycle en faisant un peu plus le *** que d’habitude, pas mal. Mais pas fou non plus  (de 3 à 6 degrés par beau temps sans vent)

Le chauffage est bien meilleur aussi. PaC oblige il semble moins gourmand. 

Mais un 100%~27%, c’est 200km. Et pour remonter à 80%, il m’a fallu 31 minutes en ayant eu le pic à 130kw, une seconde. Assez nul. En fait pourri,

plus grave que le manque d’autonomie. Et en gros cette auto a un tout petit peu moins que l’autonomie en hiver d’une Zoé 50 en été. 300 km réels par ce temps.  (120km parcourus sur voie express, 20 en ville et 60 sur route, en 8 trajets, ce qui est pénalisant)

Et j’ai mal au dos par manque crucial d’appui lombaire. Pas trouvé mon réglage. 

 

Je voulais voir, j’ai vu. Dommage, ma famille était prête à se faire à sa taille.

 

J’ai quand même adoré l’expérience générale et du coup j’ai demandé une étude pour le Scenic en 87kwh, en estimant qu’ils se sont sans doute bien améliorés. Ce qui m’étonne, c’est le poids relativement léger de celui-ci. Dans les 1850kg quand l’Ev6 fait 1985kg. 
 

L’Ev6 donne une impression pataude et pachidermique, faut bien l’avouer.

 

Donc 2 véhicules en lisse encore

- Ioniq 5 72,6 en occase 

- scenic e tech 87kwh techno, plus aides à la conduite. 
 

La recharge de la seconde ne sera jamais au niveau de la première, mais l’allonge compense largement.

 

Merci pour ton retour.

Oui on sait bien que l'ev6 est pataud a conduire. En même temps son gabarit ne l'aide pas vraiment.

 

Il pourrait l'être moins sur la version 58 kWh?

 

Pour le système, c'était évident que ce serait une claque par rapport à l'EV6 🤣

 

En tout cas la Mégane pourrait correspondre à pour madame en voiture secondaire.

 

J'hésitais même à partir sur une version 40 mais je ne le ferai pas vu l'autonomie que tu décris en hiver.

[Fred508]

Si l'idée me venait de changer, c'est aussi vers le Scénic que je lorgnerai...

Reste à voir la courbe de charge.

 

Pour le poids de la Mégane, la carrosserie est en aluminium, ça permet ce gain de poids. (Ça doit idem pour le Scénic)

[E911V]

Le 19/01/2024 à 06:24, Fred508 a dit :

Si l'idée me venait de changer, c'est aussi vers le Scénic que je lorgnerai...

Reste à voir la courbe de charge.

 

Pour le poids de la Mégane, la carrosserie est en aluminium, ça permet ce gain de poids. (Ça doit idem pour le Scénic)

Je ne crois pas. Ce sont des carrosseries acier classiques il me semble.

[E911V]

Le 18/01/2024 à 21:55, jiraya973 a dit :

Merci pour ton retour.

Oui on sait bien que l'ev6 est pataud a conduire. En même temps son gabarit ne l'aide pas vraiment.

 

Il pourrait l'être moins sur la version 58 kWh?

 

Pour le système, c'était évident que ce serait une claque par rapport à l'EV6 🤣

 

En tout cas la Mégane pourrait correspondre à pour madame en voiture secondaire.

 

J'hésitais même à partir sur une version 40 mais je ne le ferai pas vu l'autonomie que tu décris en hiver.

Si tu lorgnes sur la Mégane en voiture secondaire, alors le Kona peut aussi être intéressant.

Je viens d'en acheter un de 3 ans phase 1 en 64 kWh. On est autour de 470 km batterie pleine (sans doute mieux l'été) et il est très agréable à conduire, même si typé confort et assez sous-vireur. La courbe de charge n'est pas exceptionnelle, mais en seconde voiture ce n'est pas critique.

[E911V]

Le 18/01/2024 à 19:41, rxson a dit :

Bon essai, 

cette auto est super. l’écran met juste une claque à Hyundai/kia. Réactif simple et joli. Les commandes vocales sont hyper intuitives.
La conduite est assez top. Les plus de 250kg d’écart y sont pour quelque chose. suffisante et très réactive. Le manque de  i  pedal est difficile à supporter. Même si la regen est bien dosée. Les arrêts me semblent très agressifs. 
La conso, je dirais en moyenne 1kwh de moins que l’ev6. Du coup 18,3 dans ce cycle en faisant un peu plus le *** que d’habitude, pas mal. Mais pas fou non plus  (de 3 à 6 degrés par beau temps sans vent)

Le chauffage est bien meilleur aussi. PaC oblige il semble moins gourmand. 

Mais un 100%~27%, c’est 200km. Et pour remonter à 80%, il m’a fallu 31 minutes en ayant eu le pic à 130kw, une seconde. Assez nul. En fait pourri,

plus grave que le manque d’autonomie. Et en gros cette auto a un tout petit peu moins que l’autonomie en hiver d’une Zoé 50 en été. 300 km réels par ce temps.  (120km parcourus sur voie express, 20 en ville et 60 sur route, en 8 trajets, ce qui est pénalisant)

Et j’ai mal au dos par manque crucial d’appui lombaire. Pas trouvé mon réglage. 

 

Je voulais voir, j’ai vu. Dommage, ma famille était prête à se faire à sa taille.

 

J’ai quand même adoré l’expérience générale et du coup j’ai demandé une étude pour le Scenic en 87kwh, en estimant qu’ils se sont sans doute bien améliorés. Ce qui m’étonne, c’est le poids relativement léger de celui-ci. Dans les 1850kg quand l’Ev6 fait 1985kg. 
 

L’Ev6 donne une impression pataude et pachidermique, faut bien l’avouer.

 

Donc 2 véhicules en lisse encore

- Ioniq 5 72,6 en occase 

- scenic e tech 87kwh techno, plus aides à la conduite. 
 

La recharge de la seconde ne sera jamais au niveau de la première, mais l’allonge compense largement.

 

Pas de e-pedal et courbe de charge moisie, c'est niet pour moi. Pourtant ce Scénic me faisait sérieusement de l'oeil, même si un peu trop typé SUV.

[jiraya973]

Le 19/01/2024 à 08:17, E911V a dit :

Si tu lorgnes sur la Mégane en voiture secondaire, alors le Kona peut aussi être intéressant.

Je viens d'en acheter un de 3 ans phase 1 en 64 kWh. On est autour de 470 km batterie pleine (sans doute mieux l'été) et il est très agréable à conduire, même si typé confort et assez sous-vireur. La courbe de charge n'est pas exceptionnelle, mais en seconde voiture ce n'est pas critique.

C'est vrai qu'il faut que je me penche dessus également.

En plus, lors de notre choix du e-Niro madame avait flashé sur le Kona. Étant donné que c'est pour elle, ça pourrait bien lui plaire....

[E911V]

Le 19/01/2024 à 08:51, jiraya973 a dit :

C'est vrai qu'il faut que je me penche dessus également.

En plus, lors de notre choix du e-Niro madame avait flashé sur le Kona. Étant donné que c'est pour elle, ça pourrait bien lui plaire....

Pas trop cher (moins qu'un e-Niro ou e-Soul) avec 1 an de garantie de batterie en plus, et ça ne consomme rien.

Sur celui qui je viens d'acheter, j'en suis pour le moment à 11.4 kWh/100 en 5 mois. Sur ceux que j'ai eu avant, j'ai fini à 11.8, sans eco conduite (et sans chauffage).

[jiraya973]

Le 19/01/2024 à 10:39, E911V a dit :

Pas trop cher (moins qu'un e-Niro ou e-Soul) avec 1 an de garantie de batterie en plus, et ça ne consomme rien.

Sur celui qui je viens d'acheter, j'en suis pour le moment à 11.4 kWh/100 en 5 mois. Sur ceux que j'ai eu avant, j'ai fini à 11.8, sans eco conduite (et sans chauffage).

Ça ne m'étonne pas, le Kona as toujours fait mieux niveau conso que le e-Niro, mais le e-Soul est très proche.
Va falloir que je le trouve en bleu ce qui va restreindre les choix possibles.

Fin du HS 
 

Modifié janvier 19, 2024 par jiraya973

[EchoV]

Le 17/01/2024 à 17:57, EchoV a dit :

On verra peut être des LFP sur des véhicules "grande autonomie" (meme si je n'ai pas vu passer d'annonce en ce sens), mais les batteries sodiums ont clairement vocation a être utilisées uniquement dans des véhicules à autonomie moyenne, car leur densité energétique est moins bonne que NMC ou LFP. Leur force c'est vraiment le coût de production qui doit être très bas.

Je m'auto corrige sur les LFP et grande autonomie, je n'avais pas vu que la BYD Seal avait une batterie LFP de 82,5kWh. Mais quand on voit les vitesses de recharge sur ce modèle, j'ai du mal à voir le bénéfice (hormis de se passer de cobalt).

[apodex]

Le 19/01/2024 à 15:14, EchoV a dit :

Je m'auto corrige sur les LFP et grande autonomie, je n'avais pas vu que la BYD Seal avait une batterie LFP de 82,5kWh. Mais quand on voit les vitesses de recharge sur ce modèle, j'ai du mal à voir le bénéfice (hormis de se passer de cobalt).

Oui la chaîne EV vient de faire un test et ce n est pas très flatteur

La TM3: n est pas menacée 😄

[EchoV]

Le prix aurait pu être l'argument final, mais je ne la trouve pas spécialement compétitive la-dessus.