Ev6, et après?

[rxson]

Scenic arrive en concession en mars

[MM59]

????

[E911V]

Le 12/01/2024 à 19:16, rxson a dit :

Pour sortir du HS par rapport au sujet "EV6, et après?"

- l'arrivée du SCENIC pourrait bien changer la donne pour moi. 

Avoir une performance de recharge superbe est bien mais, 625 km WLTP pourraient changer ma manière de gérer les recharges.

Ce qui m'embête, c'est l'aéro, marre des SUV, vraiment.

Mais niveau tarif, ben cette auto se positionne incroyablement bien.

Les défauts :

- traction, les sensations d'une propulsions sont incroyablement supérieures à puissance égale

- un peu moche (c'est pas un critère pour moi), mais moins moche que le e3008 quand même (il est hideux)

- pas de frunk

- pas de siège chauffant arrière (en vrai je m'en fiche)

- pas de ipedal (très très très chiant)

- la garantie de 2 ans hors batteries c'est nul (encore plus chiant)

- clairement moins vive, elle offre les performances d'une EV6 58kwh...

- charge AC en 7kw, bof.

- la version interessante est en jantes 20 pouces exclusivement, une hérésie. (610 km WLTP)

 

Les qualités : 

- tarif imbattable en regard de l'autonomie

- l'infotainment est énormément plus avancé que Kia

- les aides à la conduite sont bien meilleures chez Renault, manque juste le changement de voie, que je n'ai pas dans mon EV6 mais dont je me fiche.

- le volant est capacitif

- elle est très légère (moins lourde qu'un modèle Y LR ou une Ev6), 1883 kg à vide avec 87kwh de batterie, c'est mieux que tout ce qui se fait sur le marché dans le segment.

- 150 kw c'est pas mal, reste à voir la courbe

- 22 kw AC dispo (2000€...)

 

Ce modèle (Esprit Alpine + aides à la conduite) est à 49 990 € avant bonus. Avec la remise que j'ai eu sur mon EV6 j'arriverait à 42750 €

avant bonus, soit 38750€. Très très très loin du tarif d'une EV6 aujourd'hui, qui en Design vaut 57 490€ avant remise.

En l'état, l'EV6 est condamnée à mort sur le marché du neuf. Et le Niro EV est totalement largué. 

Même si elle charge plus, l'argumentaire est mince.

 

Vos 

 

 

Moi je l'aime bien ce Scenic.

Pas vraiment un SUV (il reste assez bas quand même).

Mais tu as soulevé des points bloquants effectivement, le plus important étant l'absence de i-pedal. 

L'absence de frunk et le fait que ce soit une traction sont bien pénibles aussi.

Le prix bien placé ne suffira pas dans mon cas.

La Polestar 2 continue à tenir la corde !

[E911V]

Sinon, est-ce que quelqu'un peut m'expliquer à quel moment je me trompe dans ABRP pour avoir des chiffres différents du tableau de apodex ?

A priori je fais un truc très simple : 

- je vais sur le site ABRP

- je saisis la ville de départ (Paris)

- je saisis la ville d'arrivée (Marseille)

- je saisis le véhicule (TM3 LR 18" à 100%)

 

 

Je clique sur planifier, et j'obtiens ça :

 

 

Ce ne sont pas du tout les chiffres de apodex.

 

[MM59]

Le 13/01/2024 à 09:42, E911V a dit :

Sinon, est-ce que quelqu'un peut m'expliquer à quel moment je me trompe dans ABRP pour avoir des chiffres différents du tableau de apodex ?

A priori je fais un truc très simple : 

- je vais sur le site ABRP

- je saisis la ville de départ (Paris)

- je saisis la ville d'arrivée (Marseille)

- je saisis le véhicule (TM3 LR 18" à 100%)

 

 

Je clique sur planifier, et j'obtiens ça :

 

 

Ce ne sont pas du tout les chiffres de apodex.

 

vitesse

vent

t° et poids

[yoy]

Je trouvais l'idée intéressante d'utiliser abrp pour comparer nos VE j'ai fait la même chose pour un Nantes Marseille, et je n'ai pas les mêmes résultats non plus, c'est curieux.  

Modèle	Tps Total	Tps Conduite	Tps Recharge	Nbr d'arrêts
Ioniq 6 LR	9h48	8h20	1h8	4
TM3 24 LR	9h50	8h20	1h15	3
EV6 RWD LR	10h	8h20	1h19	4
TM3 24 LR*	10h07	8h40	1h6	4
Ioniq 5 LR	10h07	8h20	1h22	5
TM3 23 LR	10h09	8h20	1h29	4
TM3 23 LR*	10h18	8h40	1h17	4
TMY 23 LR	10h24	8h28	1h31	5
TMY 23 LR*	10h35	8h46	1h24	5
* : réseau Tesla privilégié (mais pas que Tesla)

Modifié janvier 13, 2024 par yoy

[E911V]

Le 13/01/2024 à 11:08, MM59 a dit :

vitesse

vent

t° et poids

OK

Mais si je change uniquement le véhicule (sans toucher aux autres paramètres) et que je mets une EV6 à la place, j'obtiens 3 arrêts pour le même total de temps de charge. Pourquoi y a-t-il 30 mn d'écart dans le tableau ?

[E911V]

Le 13/01/2024 à 12:36, yoy a dit :

Je trouvais l'idée intéressante d'utiliser abrp pour comparer nos VE j'ai fait la même chose pour un Nantes Marseille, et je n'ai pas les mêmes résultats non plus, c'est curieux.  

Modèle	Tps Total	Tps Conduite	Tps Recharge	Nbr d'arrêts
Ioniq 6 LR	9h48	8h20	1h8	4
TM3 24 LR	9h50	8h20	1h15	3
EV6 RWD LR	10h	8h20	1h19	4
TM3 24 LR*	10h07	8h40	1h6	4
Ioniq 5 LR	10h07	8h20	1h22	5
TM3 23 LR	10h09	8h20	1h29	4
TM3 23 LR*	10h18	8h40	1h17	4
TMY 23 LR	10h24	8h28	1h31	5
TMY 23 LR*	10h35	8h46	1h24	5
* : réseau Tesla privilégié (mais pas que Tesla)

C'est aussi ce que j'observe. Les Ioniq6 LR, TM3 LR et EV6 LR ont des temps de parcours sensiblement identiques.

[E911V]

Il sera aussi intéressant de tester le nouveau planificateur de Google intégré dans Android Auto pour le comparer à ABRP.

[jeff51]

J'ai un gros doute sur le fait que la TM3 LR mette 10 minutes à la Ioniq 6!

Et est-ce que le préconditionnement batterie était activé et actif pour toutes les voitures?

Parce que chaque fois que je discute avec des proprios de Tesla sur un THP, ils sont tous épatés de la charge de l'EV6 comparé à leur voiture...

Avez-vous testé en faisant exactement le même trajet avec toutes les voitures?

Les Tesla ne sont pas pénalisées à charger sur ionity et autre THP contrairement au Kia sur les chargeurs Tesla.

On aurait déjà une meilleure interprétation des différences entre les voitures à mon avis.

Modifié janvier 13, 2024 par jeff51

[chgros1]

pareil j'ai comparé avec son tableau, bizarre.

Je pense qu'il faut mieux faire le comparo soi même avec parametres identiques.

Il dit parametrer "météo de saison" = abonnement prémium ? parcequ'il n'y a pas cela dans abrp de base.

[yoy]

Le 13/01/2024 à 13:55, jeff51 a dit :

J'ai un gros doute sur le fait que la TM3 LR mette 10 minutes à la Ioniq 6!

Et est-ce que le préconditionnement batterie était activé et actif pour toutes les voitures?

Parce que chaque fois que je discute avec des proprios de Tesla sur un THP, ils sont tous épatés de la charge de l'EV6 comparé à leur voiture...

Avez-vous testé en faisant exactement le même trajet avec toutes les voitures?

Les Tesla ne sont pas pénalisées à charger sur ionity et autre THP contrairement au Kia sur les chargeurs Tesla.

On aurait déjà une meilleure interprétation des différences entre les voitures à mon avis.

J'ai eu les mêmes discussions sur les bornes Ionity avec des proprio de TM3 ils étaient surpris de voir la l'amplitude de charge à haute puissance tant en puissance qu'en durée. 

Mais attention, la TM3 est bien plus efficiente que l'EV6 ! A km égal sur autoroute, la TM3 aura moins besoin de kWh que l'EV6

[jeff51]

Le 13/01/2024 à 16:07, yoy a dit :

J'ai eu les mêmes discussions sur les bornes Ionity avec des proprio de TM3 ils étaient surpris de voir la l'amplitude de charge à haute puissance tant en puissance qu'en durée. 

Mais attention, la TM3 est bien plus efficiente que l'EV6 ! A km égal sur autoroute, la TM3 aura moins besoin de kWh que l'EV6

Je compare bien la TM3 avec la Ioniq 6...

L'EV6 se compare à la TMY bien entendu.😉

[apodex]

Le 13/01/2024 à 09:42, E911V a dit :

Sinon, est-ce que quelqu'un peut m'expliquer à quel moment je me trompe dans ABRP pour avoir des chiffres différents du tableau de apodex ?

A priori je fais un truc très simple : 

- je vais sur le site ABRP

- je saisis la ville de départ (Paris)

- je saisis la ville d'arrivée (Marseille)

- je saisis le véhicule (TM3 LR 18" à 100%)

 

 

Je clique sur planifier, et j'obtiens ça :

 

 

Ce ne sont pas du tout les chiffres de apodex.

 

Hello,

 

Sauf erreur de ma part tu as choisi le modele 2023, j'avais ma simul avec le modele 2024...

Dans ABRP il est parametre avec 135 wh /km de Consommation ref Wh/km @ 110kmh 

ABRP quand tui changes de vehicule semble aussi changer la vitresse maxi  (ne me demande pas pourquoi)

aussi pour chaque simul je prends soin  de verifier la vitesse maxi du vehicule et je mets 130 km/h.

je vous partage ma simul d'aujourd'hui ci dessous pour T M3  LR 2024

on 6h33 de trajet

plus 2 arrets de 35min au total

lus 6 mn de temps supplementaire par arret ( temps pour trouver la borne brancher, debrancher et repartir) donc 12 mn

ca fait bien 7h20 au total si je me sui pas trompé.........

 

Bon admettre aussi qu'on est sur une simulation d'un jour sur l'autre ça peut fluctuer à 5 mn près sur l'heure d'arrivée.

 

 

 

 

[apodex]

Le 13/01/2024 à 15:08, chgros1 a dit :

pareil j'ai comparé avec son tableau, bizarre.

Je pense qu'il faut mieux faire le comparo soi même avec parametres identiques.

Il dit parametrer "météo de saison" = abonnement prémium ? parcequ'il n'y a pas cela dans abrp de base.

hello je precise que j'ai ABRP de Base (sans abonnement) ci dessous mon àrametrage des conditions de route

 

 

[apodex]

Le 13/01/2024 à 13:55, jeff51 a dit :

J'ai un gros doute sur le fait que la TM3 LR mette 10 minutes à la Ioniq 6!

Et est-ce que le préconditionnement batterie était activé et actif pour toutes les voitures?

Parce que chaque fois que je discute avec des proprios de Tesla sur un THP, ils sont tous épatés de la charge de l'EV6 comparé à leur voiture...

Avez-vous testé en faisant exactement le même trajet avec toutes les voitures?

Les Tesla ne sont pas pénalisées à charger sur ionity et autre THP contrairement au Kia sur les chargeurs Tesla.

On aurait déjà une meilleure interprétation des différences entre les voitures à mon avis.

Hello quelques éléments de réflexion:

- on est sur le modele 2024 de la TM3 LR , a ma connaissance il ya ey peu de test de recharge avec ce modele

- Cette voiture ne demande que 2 arrêts or dans mon parmétrage j'ai indiqué 6 mn de plus par arrêt (trouver la borne, descendre de la voiture , Brancher , badger , stopper la charge, Debrancher , remonter dans la voiture et trouver la sortie de l'autoroute)

 

Je ne sais pas si cela peut tout exliquer mais cet arrêt supplémentaire pénalise fatalement la IONIQ6

 

 

[apodex]

Le 13/01/2024 à 19:23, apodex a dit :

hello je precise que j'ai ABRP de Base (sans abonnement) ci dessous mon àrametrage des conditions de route

 

 

j'ajoute aussi les paramètres du véhicule notez bien les 200 kg de poids supplementaire , c'est en plus du conducteur (famille bagages etc..)

[apodex]

Le 13/01/2024 à 19:29, apodex a dit :

Hello quelques éléments de réflexion:

- on est sur le modele 2024 de la TM3 LR , a ma connaissance il ya ey peu de test de recharge avec ce modele

- Cette voiture ne demande que 2 arrêts or dans mon parmétrage j'ai indiqué 6 mn de plus par arrêt (trouver la borne, descendre de la voiture , Brancher , badger , stopper la charge, Debrancher , remonter dans la voiture et trouver la sortie de l'autoroute)

 

Je ne sais pas si cela peut tout exliquer mais cet arrêt supplémentaire pénalise fatalement la IONIQ6

 

 

Last buit not least je fais la simul avec une Meteo Saisonnière qui n'est sans aucun doute pas favorable à la IONIQ6, le même exercice en été devrait voir la IONIQ6 réduire l'écart

[apodex]

Le 12/01/2024 à 19:16, rxson a dit :

Pour sortir du HS par rapport au sujet "EV6, et après?"

- l'arrivée du SCENIC pourrait bien changer la donne pour moi. 

Avoir une performance de recharge superbe est bien mais, 625 km WLTP pourraient changer ma manière de gérer les recharges.

Ce qui m'embête, c'est l'aéro, marre des SUV, vraiment.

Mais niveau tarif, ben cette auto se positionne incroyablement bien.

Les défauts :

- traction, les sensations d'une propulsions sont incroyablement supérieures à puissance égale

- un peu moche (c'est pas un critère pour moi), mais moins moche que le e3008 quand même (il est hideux)

- pas de frunk

- pas de siège chauffant arrière (en vrai je m'en fiche)

- pas de ipedal (très très très chiant)

- la garantie de 2 ans hors batteries c'est nul (encore plus chiant)

- clairement moins vive, elle offre les performances d'une EV6 58kwh...

- charge AC en 7kw, bof.

- la version interessante est en jantes 20 pouces exclusivement, une hérésie. (610 km WLTP)

 

Les qualités : 

- tarif imbattable en regard de l'autonomie

- l'infotainment est énormément plus avancé que Kia

- les aides à la conduite sont bien meilleures chez Renault, manque juste le changement de voie, que je n'ai pas dans mon EV6 mais dont je me fiche.

- le volant est capacitif

- elle est très légère (moins lourde qu'un modèle Y LR ou une Ev6), 1883 kg à vide avec 87kwh de batterie, c'est mieux que tout ce qui se fait sur le marché dans le segment.

- 150 kw c'est pas mal, reste à voir la courbe

- 22 kw AC dispo (2000€...)

 

Ce modèle (Esprit Alpine + aides à la conduite) est à 49 990 € avant bonus. Avec la remise que j'ai eu sur mon EV6 j'arriverait à 42750 €

avant bonus, soit 38750€. Très très très loin du tarif d'une EV6 aujourd'hui, qui en Design vaut 57 490€ avant remise.

En l'état, l'EV6 est condamnée à mort sur le marché du neuf. Et le Niro EV est totalement largué. 

Même si elle charge plus, l'argumentaire est mince.

 

Vos 

 

 

Hello oui ce Scenic suscite de l'interêt , mais il va falloir transformer l'essai sur la recharge. C'est un des points qui a fait mal à la Megane . Beaucoup de propriétaires ont été déçus en faisant leur choix sur la base de brochures commerciales. 

A l'epoque je l'avais simulé avec ABRP et j'avais pu voir un gap enrone sur un Paris Marseille avec mon EV6.

Je dois avouer que j'ai observé avec un peu de malice les commentateurs dithyrambiques et à posteriorri la frustration des clients 

 

Apres je fais attention quand je dis ça , parce que tu vas trouver des gens qui sont heureux en faisant des arrêts de 45 mn sur l'autoroute ou alors c'est que nous on est mal habitués avec notre EV6🤣

 

iL faudra aussi regarder la finition (c'est une renault), les bruits d'air (un point faible de la Megane), le prix est intéressant par rapport à l'EV6, mais l'EV6 est vraiment hors sol sur les prix...

Au fait vous avez vu ils refont de la pub pour l'EV6 (en affichant les tarifs de la 58 kWh😃) il faut bien ecouler tout ce qu'ils ont mis en stock chez les CC.😂

 

 

 

 

 

[apodex]

Le 13/01/2024 à 19:33, apodex a dit :

j'ajoute aussi les paramètres du véhicule notez bien les 200 kg de poids supplementaire , c'est en plus du conducteur (famille bagages etc..)

le même trajet en obligeant la TM3 LR 2024 à charger chez IONITY

si on ne voit pas de gap énorme vs la charge sur les SuC, cela confirme comme on pouvait le prévoir que le passage par les SuC est une peu pénalisant au niveau du temps

 

J'ai fait ma simul avec les SuC car un condcuteur de Tesla préfèrera petu aller sur les SuC car il va payer beaucoup moins cher

 

 

[rxson]

Le 13/01/2024 à 19:50, apodex a dit :

Hello oui ce Scenic suscite de l'interêt , mais il va falloir transformer l'essai sur la recharge. C'est un des points qui a fait mal à la Megane . Beaucoup de propriétaires ont été déçus en faisant leur choix sur la base de brochures commerciales. 

A l'epoque je l'avais simulé avec ABRP et j'avais pu voir un gap enrone sur un Paris Marseille avec mon EV6.

Je dois avouer que j'ai observé avec un peu de malice les commentateurs dithyrambiques et à posteriorri la frustration des clients 

 

Apres je fais attention quand je dis ça , parce que tu vas trouver des gens qui sont heureux en faisant des arrêts de 45 mn sur l'autoroute ou alors c'est que nous on est mal habitués avec notre EV6🤣

 

iL faudra aussi regarder la finition (c'est une renault), les bruits d'air (un point faible de la Megane), le prix est intéressant par rapport à l'EV6, mais l'EV6 est vraiment hors sol sur les prix...

Au fait vous avez vu ils refont de la pub pour l'EV6 (en affichant les tarifs de la 58 kWh😃) il faut bien ecouler tout ce qu'ils ont mis en stock chez les CC.😂

En effet, la courbe de recharge devra s'améliorer. La puissance en pic ne fait pas tout. 

Mais de toute façon, l'Ev6 qui est parfaite sur le papier à l'exercice de la recharge me déçoit aussi.

En réalité, une bonne vitesse de recharge en hiver demande une anticipation sans faille, sous peine d'une recharge très très lente (<40kw réels) les fois où je dois faire une recharge non prévue. 

La particularité qui est l'absence presque totale d'auto échauffement du pack au roulage, unique à nos batteries SK-On, et un BMS hyper prudent, rendent vital le préconditionnement. 

Du coup, il n'est pas si simple d'obtenir le meilleur,  Et une batterie moins efficace sur le papier pourrait faire le job si elle un meilleur auto échauffement à la décharge.

Cette semaine j'ai eu 2 fois besoin de charger sans préchauffage à cause d'un changement de planning au boulot, ben l'expérience était longue et pénible.

 

 

[apodex]

Le 13/01/2024 à 21:45, rxson a dit :

En effet, la courbe de recharge devra s'améliorer. La puissance en pic ne fait pas tout. 

Mais de toute façon, l'Ev6 qui est parfaite sur le papier à l'exercice de la recharge me déçoit aussi.

En réalité, une bonne vitesse de recharge en hiver demande une anticipation sans faille, sous peine d'une recharge très très lente (<40kw réels) les fois où je dois faire une recharge non prévue. 

La particularité qui est l'absence presque totale d'auto échauffement du pack au roulage, unique à nos batteries SK-On, et un BMS hyper prudent, rendent vital le préconditionnement. 

Du coup, il n'est pas si simple d'obtenir le meilleur,  Et une batterie moins efficace sur le papier pourrait faire le job si elle un meilleur auto échauffement à la décharge.

Cette semaine j'ai eu 2 fois besoin de charger sans préchauffage à cause d'un changement de planning au boulot, ben l'expérience était longue et pénible.

 

 

Je comprends que dans le cadre de déplacements professionnels le a planification du preconditionnement ne soit pas toujours facile

Pour le Scenic je vous qu il n y a pas de mode I Pedal c est bien dommage je n utilise que çà en ville...

Il faudra aussi vérifier les capacités de programmation. Par exemple chez Stellantis on ne sait pas programmer facilement les heures creuses sur la voiture, seule l heure de départ est programmable

De même on ne peut pas charger jusqu' a un pourcentage donné. A voir comment cela se passe chez Renault 

[E911V]

Pour en revenir au sujet d'origine (EV6, et après), ci dessous la liste des modèles que je considère, sachant que je ne vais réellement songer à passer commande que  dans 6-12 mois en fonction des délais de livraison :

 

- EV6 (sans doute en AWD pour le surcroit de puissance)

- EV4 (en attendant plus d'infos, notamment capacité de batterie et vitesse de charge)

- Polestar 2 (en RWD LR ou AWD)

- Genesis GV 60

- Smart #3 (mais petite batterie de 62 kWh seulement)

- BMW i4 (mais encore plus longue que le EV6 et je cherche un modèle un peu plus petit)

 

Si je fais une crois sur la vitesse de charge, je pourrais même imaginer le nouveau Kona 65 kWh.

[apodex]

Le 14/01/2024 à 10:48, thomas73 a dit :

S'ils ne sortent pas une nouvelle application pour la e-3008 à l'occasion de la nouvelle plateforme STLA, ça va leur faire mal... L'appli actuelle est une honte.

On est bien d accord je m étais renseigné pour la e C3 et je croyais que la limitation venait du fait qu on était sur du low cost, mais non l appli est la même pour tous les modèles de Stellantis..,.

[antferre]

Juste pour info, le loueur Hertz supprime son parc de 20 000 Tesla qui lui avait coûté si cher (à l'époque les infos/annonces étaient dithyrambiques)  car le service après-vente Tesla (classé parmis les plus mauvais, une cata d'après les loueurs ) est beaucoup trop coûteux pour le loueur...

Ils vont remettre ce parc en vente d'occasion à prix cassés (visiblement) ...

(sources : partout sur le web, à la télé, etc ...)

Modifié janvier 15, 2024 par antferre