Donc "conclusion" si l'ED est déjà au pouvoir dans pas mal de pays en Europe, Musk n'est pas le responsable vu que son acquisition de twitter et son "coming out politique" date surtout de Juillet 2024 avec la tentative d'assassinat de Trump.

 

Ne sont-ce pas plutôt les politiques menées depuis des décennies en Europe qui conduisent à l'ED ?  

 

 

Modifié janvier 12, 20251 a par stagu825

Le 12/01/2025 à 21:12, stagu825 a dit :

Donc "conclusion" si l'ED est déjà au pouvoir dans pas mal de pays en Europe, Musk n'est pas le responsable vu que son acquisition de twitter et son "coming out politique" date surtout de Juillet 2024 avec la tentative d'assassinat de Trump.

 

Ne sont-ce pas plutôt les politiques menées depuis des décennies en Europe qui conduisent à l'ED ?  

Elle n'est pas au pouvoir en Allemagne, et ne semble pas en position de l'être, malgré la crise suite à la guerre en Ukraine et la politique Biden (IRA) qui a pour résultat d'aspirer les investissements industriels de l'Europe vers les USA (ex l'unité de fabrication de batterie de l'usine Tesla de Berlin).

Si comme tu dis EM n'est pas d'ED et ne cherche pas à "renverser le monde", quel besoin de s'impliquer pour l'AfD ? Si c'est les politiques en place qui conduisent naturellement à l'ED et qu'un homme seul n'a pas d'influence, comme tu dis, pourquoi ? Il n'a rien d'autre à faire, il n'est pas assez occupé ? Tu crois que ça profite à Tesla si un parti anti-VE et pro-gaz/charbon augmente son influence ?

Le 11/01/2025 à 22:05, stagu825 a dit :

Je pense que c’est l’inverse. Vous fantasmez un Elon Musk « fou », « facho » ou « d’extrême droite » cherchant à renverser le monde. En réalité, il s’est contenté de créer ou de développer des entreprises, et je respecte cela. Ni vous ni moi ne savons comment il est dans la vraie vie.

 

Il ne fait donc aucunement de politique... Il se contente de créer ou développer des entreprises... Il n'a pas fait un gros gros virage à l'extrême droite... Il ne s'exprime pas sur les néonazis allemands... Voilà voilà, et la marmotte... 🤣

Bon, il n'est plus copain avec Nigel Farage qui n'est"que" l'extrême droite souverainiste, il lui préfère désormais Tommy Robinson... Ça doit sans doute être pour le côté gauchiste de Robinson ! 🤣

😉

je maitrise moins les constructeurs chinois. Mon truc c'est plutôt l'histoire que la modernité

 

Le 12/01/2025 à 21:31, MrFurieux a dit :

Elle n'est pas au pouvoir en Allemagne, et ne semble pas en position de l'être, malgré la crise suite à la guerre en Ukraine et la politique Biden (IRA) qui a pour résultat d'aspirer les investissements industriels de l'Europe vers les USA (ex l'unité de fabrication de batterie de l'usine Tesla de Berlin).

Si comme tu dis EM n'est pas d'ED et ne cherche pas à "renverser le monde", quel besoin de s'impliquer pour l'AfD ? Si c'est les politiques en place qui conduisent naturellement à l'ED et qu'un homme seul n'a pas d'influence, comme tu dis, pourquoi ? Il n'a rien d'autre à faire, il n'est pas assez occupé ? Tu crois que ça profite à Tesla si un parti anti-VE et pro-gaz/charbon augmente son influence ?

ED ... ED .. pour Extrême Droite ?  pourquoi pas PB comme Peste Brune ?

 

 

 

 

 

Le 12/01/2025 à 22:31, ManuTaden a dit :

😉

je maitrise moins les constructeurs chinois. Mon truc c'est plutôt l'histoire que la modernité

 

ED ... ED .. pour Extrême Droite ?  pourquoi pas PB comme Peste Brune ?

 

 

 

 

 

Pourquoi verser autant dans le cliché ?  

 

Modifié janvier 12, 20251 a par stagu825

Le 12/01/2025 à 21:53, Mokkette a dit :

Il ne fait donc aucunement de politique... Il se contente de créer ou développer des entreprises... Il n'a pas fait un gros gros virage à l'extrême droite... Il ne s'exprime pas sur les néonazis allemands... Voilà voilà, et la marmotte... 🤣

Bon, il n'est plus copain avec Nigel Farage qui n'est"que" l'extrême droite souverainiste, il lui préfère désormais Tommy Robinson... Ça doit sans doute être pour le côté gauchiste de Robinson ! 🤣

Je me suis renseigné avec Chatgpt ( assez neutre à priori), car comme j'ai dit quelques pages avant, je ne connais pas trop le dossier de l'AFD... 
 

L’Alternative für Deutschland (AfD), ou Alternative pour l’Allemagne, est un parti politique allemand fondé en 2013. Il est souvent classé à droite ou à l’extrême droite du spectre politique. Voici les principales orientations et positions défendues par l’AfD, basées sur son programme officiel et ses prises de position publiques :

 

1. Immigration et asile

• L’AfD prône une politique stricte en matière d’immigration, limitant l’accueil des réfugiés et migrant·e·s.

• Elle souhaite renforcer les frontières nationales et réduire l’influence des politiques européennes en matière de migration.

• Le parti appelle à expulser les migrant·e·s sans statut légal et à privilégier l’immigration de travail qualifiée.

 

2. Souveraineté nationale et Union européenne

• L’AfD est critique envers l’Union européenne, qu’elle juge trop centralisée et bureaucratique.

• Elle défend un retour à une « Europe des nations souveraines » et s’oppose à des politiques comme les aides financières aux États membres en difficulté.

• Certains membres ont plaidé pour une sortie de l’Allemagne de l’UE (« Dexit »), bien que ce ne soit pas une position unanime.

 

3. Économie et fiscalité

• Favorable à une économie de marché, l’AfD soutient une réduction des taxes et impôts.

• Elle s’oppose aux subventions qu’elle considère inutiles, notamment dans les domaines de l’énergie et de l’environnement.

• Le parti critique les politiques sociales trop coûteuses, notamment en matière d’aides sociales.

 

4. Énergie et environnement

• L’AfD est sceptique envers les politiques climatiques ambitieuses, comme celles basées sur les objectifs de neutralité carbone.

• Elle défend une sortie progressive des énergies renouvelables (comme l’éolien) au profit du nucléaire et du charbon.

• Le parti critique les coûts élevés de la transition énergétique pour les ménages et les entreprises.

 

5. Identité culturelle et valeurs traditionnelles

• L’AfD met en avant la préservation des valeurs culturelles allemandes et européennes.

• Elle s’oppose au multiculturalisme et critique ce qu’elle perçoit comme une islamisation de la société allemande.

• Elle défend des politiques en faveur de la famille traditionnelle et critique les mouvements progressistes concernant les droits LGBTQ+.

 

6. Sécurité et armée

• L’AfD milite pour un renforcement des forces de police et de l’armée.

• Elle prône une politique de sécurité stricte pour lutter contre le terrorisme, la criminalité organisée et l’immigration illégale.

 

7. Éducation et société

• Le parti défend une éducation axée sur les valeurs traditionnelles et s’oppose à une trop grande influence des idéologies progressistes dans les programmes scolaires.

• Elle critique les politiques favorisant la discrimination positive ou les quotas dans les universités ou entreprises.

 

8. Santé et pandémie

• Pendant la pandémie de COVID-19, l’AfD a souvent critiqué les mesures restrictives comme les confinements et les vaccinations obligatoires.

• Elle défend une approche plus libérale, laissant davantage de place à la responsabilité individuelle.

 

 

Quand je lis ce résumé, je n'ai pas l'impression de voir la peste brune arriver... 
Je ne suis pas d'accord avec tout ce programme,  mais de là à utiliser le terme de "nazi allemands", j'ai vraiment du mal.

 

 

 

 

Modifié janvier 12, 20251 a par stagu825

Le 12/01/2025 à 23:10, stagu825 a dit :

Quand je lis ce résumé, je n'ai pas l'impression de voir la peste brune arriver... 
Je ne suis pas d'accord avec tout ce programme,  mais de là à utiliser le terme de "nazi allemands", j'ai vraiment du mal.

Quand E. Musk dit que ChatGPT est "woke", c'est inexact (surprise !).

En réalité ChatGPT de base essaie de ne froisser personne, y compris les publics de droite (extrême ou pas).

Son descriptif de l'AfD essaie d'être le plus neutre possible, mais il n'y a pas besoin de chercher très loin pour trouver des déclarations embarrassantes. En plus il n'est pas à jour, au dernier congrès cette semaine ils ont précisé que la "remigration" pouvait concerner aussi les citoyens allemands.

Modifié janvier 12, 20251 a par MrFurieux

Le 12/01/2025 à 23:48, MrFurieux a dit :

Quand E. Musk dit que ChatGPT est "woke", c'est inexact (surprise !).

En réalité ChatGPT de base essaie de ne froisser personne, y compris les publics de droite (extrême ou pas).

Son descriptif de l'AfD essaie d'être le plus neutre possible, mais il n'y a pas besoin de chercher très loin pour trouver des déclarations embarrassantes. En plus il n'est pas à jour, au dernier congrès cette semaine ils ont précisé que la "remigration" pouvait concerner aussi les citoyens allemands.

Je ne me base pas sur des déclarations supposées embarrassantes de noname du parti mais sur des ordres de grandeurs, des directions politiques. 

 

Si l’AFD était un parti neo nazi (ce qui est illégal ) il serait… tout simplement interdit 🚫 

 

N’utilisez pas des mots aussi forts que nazi si ça n’est pas le cas, ça diminue leur impact quand c’est vraiment le cas.

un peu comme traiter de facho en france des gens qui veulent simplement une immigration un peu plus régulée, par exemple.

Modifié janvier 13, 20251 a par stagu825

Le 13/01/2025 à 01:32, stagu825 a dit :

Si l’AFD était un parti neo nazi (ce qui est illégal ) il serait… tout simplement interdit 🚫 

La question s'est posée en Allemagne et se pose encore. Par exemple, suite à la réunion de Postdam où il était question de "remigration", un terme que l'AfD s'est ensuite défendu d'utiliser, avant de le ressortir, y compris au congrès d'hier par une Alice Weidel supposée plus "modérée" (surprise !)

Citation

There was allegedly no criticism of the plan among the participants, but, rather, doubts as to whether it could be implemented. The panel stated that in order to realize the proposed remigration plan, pre-political power should be built up. Money was to be invested in influencer projects, propaganda and campaigns to change the "climate of opinion".^[27]

According to Correctiv, there was talk of discrediting the Federal Constitutional Court of Germany, casting doubt on democratic elections, and fighting the public media. There were also discussions about influencing young people on social media with content that would be perceived as "normal political theses".^[27]

The plan of a "remigration through displacement" is not a new idea. In his book Nie zweimal in denselben Fluss ("never into the same river twice"), published in 2018, Björn Höcke called for a cleansing of "culture-foreign" people in Germany.^[29] At an AfD-meeting in December of 2023, he added that one could, without a problem, "also [live] with 20, 30 percent fewer people in Germany", referring to the people to be displaced.^[30]

 

NB Maximilian Krah n'est pas un "noname", c'est un des dirigeants du parti et parlementaire européen.

Modifié janvier 13, 20251 a par MrFurieux

La  question se pose  (vite fait) mais il n’est pas interdit.

tout comme le RN, tout comme reconquête .

 

ca vous fait mal mais va falloir apprendre à respecter tous ces partis maintenant, on est plus dans les années 80  

Modifié janvier 13, 20251 a par stagu825

Le 13/01/2025 à 09:32, stagu825 a dit :

La  question se pose  (vite fait) mais il n’est pas interdit.

tout comme le RN, tout comme reconquête .

 

ca vous fait mal mais va falloir apprendre à respecter tous ces partis maintenant, on est plus dans les années 80  

 

ah non non, on n'est pas du tout obliger de les respecter, même s'ils ne sont pas interdits... (ce qui n'a rien à voir avec le fait de respecter chaque citoyen quelles que soient ses idées).

Il y a beaucoup de choses pas interdites du tout qui ne sont pas très respectables...

Le 12/01/2025 à 19:57, ManuTaden a dit :

Henry Ford ?

André Citroen ?

Louis Renault ?.

Armand Peugeot ?

Gottlieb Daimler  ?

Fritz Opel ?

les frères Wilks ?

Mate Rimak ?

 

 

ces noms vous inspirent ils quelque chose ?

J'ai dit "actuel".

Ils sont PDG actuels tes gars ?

Le 13/01/2025 à 09:32, stagu825 a dit :

La  question se pose  (vite fait) mais il n’est pas interdit.

tout comme le RN, tout comme reconquête .

 

ca vous fait mal mais va falloir apprendre à respecter tous ces partis maintenant, on est plus dans les années 80  

Les responsables de l'AfD ne vont pas se ballader avec des croix gammées, évidemment puisque c'est INTERDIT. La question que tu devrais te poser c'est ce qu'ils feraient si c'était autorisé. On voit assez facilement ce qu'il y a derrière la façade si on gratte un tout petit peu. En parlant de façade, même leur tête de gondole Alice Weidel lève la foule hier en promettant de détruire les éoliennes, ça te parait crédible et rationnel ? Et tu n'as pas répondu à la question de savoir ce que faisait EM à soutenir un parti qui veut annuler la transition énergétique et est anti-VE, anti-Tesla, pro-charbon, pro-russe, etc.

 

Le 13/01/2025 à 09:37, CAC72 a dit :

ah non non, on n'est pas du tout obliger de les respecter, même s'ils ne sont pas interdits... (ce qui n'a rien à voir avec le fait de respecter chaque citoyen quelles que soient ses idées).

Il y a beaucoup de choses pas interdites du tout qui ne sont pas très respectables...

Bin oui. Par ex mentir et manipuler c'est seulement illégal dans des contextes légaux restreints.

Le 13/01/2025 à 09:37, CAC72 a dit :

 

ah non non, on n'est pas du tout obliger de les respecter, même s'ils ne sont pas interdits... (ce qui n'a rien à voir avec le fait de respecter chaque citoyen quelles que soient ses idées).

Il y a beaucoup de choses pas interdites du tout qui ne sont pas très respectables...

Et bien alors.. ne vous étonnez pas de leur montée inexorable.

c’est précisément en les traitant de facho toutes les deux minutes et en faisant l’autruche sur leur problématique qu’ils montent.

c’est pas la faute de EM.

Le 13/01/2025 à 14:15, stagu825 a dit :

C’est précisément en les traitant de facho toutes les deux minutes et en faisant l’autruche sur leur problématique qu’ils montent.

c’est pas la faute de EM.

Lapsus révélateur 🤣

Modifié janvier 13, 20251 a par Mokkette

Pardon mais... Un xénophobe est un xénophobe, même si il préfère se faire appeler "conservateur" ou "patriote", un xénophobe reste un xénophobe !

Un mec qui comme EM partage les idées de xénophobes, oh surprise, peut du coup lui aussi se faire qualifier de xénophobe.

Le fait qu'il y en ait de plus en plus comme lui ne le rend pas plus fréquentable ni ses idées moins noséabondes !

Et au passage, il semble totalement l'assumer de façon super décomplexée !

Modifié janvier 13, 20251 a par Mokkette

Ca dérive politique... Merci de faire attention à respecter la charte. 

Sinon, on devra clore le sujet

Elon Musk a annoncé qu'il venait de se faire opérer des cervicales, suite à son combat de Sumo (ancien)

Aussi que ça faisait mal et qu'il était en convalescence.

 

Donc attendez-vous à ce qu'il soit sous médicament assez fort (effets psy ?) et qu'il ait encore plus de temps pour shitposter

 

Encore plein de polémiques à venir !

Le 13/01/2025 à 15:40, MikeFr a dit :

Elon Musk a annoncé qu'il venait de se faire opérer des cervicales, suite à son combat de Sumo (ancien)

Ah oui, un combat qu'il a gagné bien sûr (d'après lui). Il est aussi dans les meilleurs joueurs de jeux vidéos mondiaux (d'après lui aussi), mais sur ce coup il semble s'être fait démasquer.

Le 13/01/2025 à 21:42, MrFurieux a dit :

Ah oui, un combat qu'il a gagné bien sûr (d'après lui). Il est aussi dans les meilleurs joueurs de jeux vidéos mondiaux (d'après lui aussi), mais sur ce coup il semble s'être fait démasquer.

Fais pas ton jaloux 😄

Offre une montre et un PC à tes gosses, ils pourront être milliardaires comme ça.

Le 13/01/2025 à 22:21, MikeFr a dit :

Fais pas ton jaloux 😄

Offre une montre et un PC à tes gosses, ils pourront être milliardaires comme ça.

J'espère surtout qu'il ne se sentiront pas obligés de s'inventer une vie en permanence. Il semble que devenir milliardaire, c'est pas un objectif suffisant...

Le 13/01/2025 à 22:29, MrFurieux a dit :

J'espère surtout qu'il ne se sentiront pas obligés de s'inventer une vie en permanence. Il semble que devenir milliardaire, c'est pas un objectif suffisant...

Blague à part, il s'en fout de l'argent, son objectif c'est Mars, et ça semble sincère en se basant sur ses actions.

Le 13/01/2025 à 22:45, MikeFr a dit :

Blague à part, il s'en fout de l'argent, son objectif c'est Mars, et ça semble sincère en se basant sur ses actions.

Il te manque un bout: il a expliqué plein de fois qu'il avait besoin d'une grosse qté d'argent (typiquement 1000 milliards de dollars) pour aller sur mars, parce que contrairement au reste, ça coûte mais ça ne rapporte rien.

Donc non il ne se fout pas du tout de l'argent, qu'il soit sincère ou pas. Et bizarrement, il a besoin, en plus de l'argent, d'être considéré comme un demi-dieu qui peut à la fois diriger 4 méga-entreprises, tweeter 60 fois par jour, être dans le top mondial sur plusieurs jeux vidéos (ce qui pour chacun réclame des centaines voire des milliers d'heures), gérer les USA, guider les électeurs dans 3 autres pays, et élever 11+ enfants.

Pour moi il se Kim-Jon-unise, mais à chacun de se faire son opinion.

Le 13/01/2025 à 22:21, MikeFr a dit :

Fais pas ton jaloux 😄

Offre une montre et un PC à tes gosses, ils pourront être milliardaires comme ça.

Tu n'arriveras pas à me faire croire que tu vois ces deux événements comme isolés et qui ne seraient pas significatifs d'une enfance et adolescence très aisée avec des moyens largement au dessus du "standard".

 

Remettons d'ailleurs dans le contexte :

Son père cède à un caprice de 8000$ de son fils qui a une dizaine d'années.

8000$ en 1980... Pour rappel le SMIC mensuel en 1980 c'est environ...390€ (2563F). On parle donc d'un PC correspondant à 20 mois de Salaire au SMIC... environ 28.000€ en 2024 (pour un caprice d'un gamin de 10 piges einh) !

Si on ajoute qu'il considère pourtant à  ce moment son fils comme étant " un idiot, un demeuré" (sic)...

Si pour toi ça n'est pas révélateur d'une vie aisée et que c'est LOIN d'être parti de rien...

 

PS: un zx81 Sinclair en 1981, c'est 540F... 90€ en gros... Ça c'est plus standard à l'époque.

Modifié janvier 13, 20251 a par Mokkette

Le 13/01/2025 à 23:54, MrFurieux a dit :

Il te manque un bout: il a expliqué plein de fois qu'il avait besoin d'une grosse qté d'argent (typiquement 1000 milliards de dollars) pour aller sur mars, parce que contrairement au reste, ça coûte mais ça ne rapporte rien.

Donc non il ne se fout pas du tout de l'argent, qu'il soit sincère ou pas. Et bizarrement, il a besoin, en plus de l'argent, d'être considéré comme un demi-dieu qui peut à la fois diriger 4 méga-entreprises, tweeter 60 fois par jour, être dans le top mondial sur plusieurs jeux vidéos (ce qui pour chacun réclame des centaines voire des milliers d'heures), gérer les USA, guider les électeurs dans 3 autres pays, et élever 11+ enfants.

Pour moi il se Kim-Jon-unise, mais à chacun de se faire son opinion.

Merci pour cette analyse Dr.Freud

Modifié janvier 13, 20251 a par stagu825