Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[stagu825]

Mais oui Musk est un censeur maintenant 😂

un coup il n’y a plus de modération et un autre il y a de la censure, faut accorder vos violons…

[MrFurieux]

Le 20/11/2023 à 06:38, D2R2 a dit :

Ça serait sympa de copier l’écran du twitt traduit. On est pas tous anglophones 😉

Il a été supprimé par son auteur. Ça dit:

"Les communautés juives ont promu exactement la même dialectique de haine contre les blancs que celle qu'il disent vouloir qu'on arrête d'utiliser contre eux. Je me fous totalement du fait que les populations juives occidentales réalisent soudain (etc)"

A quoi EM répond "Tu as dit la vérité vraie".

Mais la traduction ne permet pas de tout comprendre, il faut avoir le contexte des théories de cette frange particulièrement énervée de la droite "antisystème" américaine. Reste qu'il n'y a pas besoin de saisir toutes les nuances pour anticiper qu'approuver totalement et publiquement de genre de pamphlet racialiste va produire de la polémique malsaine et pas grand chose d'autre.

[MrFurieux]

Le 20/11/2023 à 23:11, stagu825 a dit :

Mais oui Musk est un censeur maintenant 😂

un coup il n’y a plus de modération et un autre il y a de la censure, faut accorder vos violons…

Il n'y a plus vraiment de modération générale mais il reste une censure à son usage personnel, c'est tout à fait compatible. Le système de notation "communautaire" qu'il vante sans arrêt comme source de "la vérité", est aussi un bon outil pour écraser les posts qui lui déplaisent sous le poids de ses fans qui vont où il pointe le doigt.

[GaelZorro26]

Le 20/11/2023 à 19:52, stagu825 a dit :

C’est tout ce que tu as comme exemple ?  Cette histoire de compte X qui traque les déplacements de Musk ? 
 

au passage aimerais tu que tes moindres déplacements soient traqués sur un compte Twitter ? A un moment ça me choque pas que Elon musk décide de bannir le mec.. 

Les positions des avions civils sont dans le domaine public, que je sache, et encore heureux sinon bonjour le bazar.

[Mokkette]

Le 20/11/2023 à 23:11, stagu825 a dit :

Mais oui Musk est un censeur maintenant 😂

un coup il n’y a plus de modération et un autre il y a de la censure, faut accorder vos violons…

Tu vois, tu as compris son principe de la liberté d'expression à géométrie variable : tout est permis (pas de censure) sauf quand ça le concerne lui ou ses idées (censure qui devient d'un seul coup légitime et implacable).

[stagu825]

Le 20/11/2023 à 23:56, MrFurieux a dit :

Il n'y a plus vraiment de modération générale mais il reste une censure à son usage personnel, c'est tout à fait compatible. Le système de notation "communautaire" qu'il vante sans arrêt comme source de "la vérité", est aussi un bon outil pour écraser les posts qui lui déplaisent sous le poids de ses fans qui vont où il pointe le doigt.

Assez faux pour les community notes. J’ai souvenir d’un ou deux posts où lui même a été auto épinglé par ses community notes.

[MrFurieux]

Le 21/11/2023 à 14:48, stagu825 a dit :

Assez faux pour les community notes. J’ai souvenir d’un ou deux posts où lui même a été auto épinglé par ses community notes.

Oui absolument il a été épinglé, et le lendemain la note avait disparu. Comme c'est un mécanisme de majorité, si tu as une armée de fans motivés (et qui se valident entre eux) tu es protégé même si tu dis des âneries.

[afreeman1901]

Le 22/11/2023 à 08:44, MrFurieux a dit :

Oui absolument il a été épinglé, et le lendemain la note avait disparu. Comme c'est un mécanisme de majorité, si tu as une armée de fans motivés (et qui se valident entre eux) tu es protégé même si tu dis des âneries.

en vrai on ne sait pas trop comment marche les notes et pourquoi elles apparaissent et disparaissent. Sur le papier c'etait une idée vraiment cool, mais ca exploser en vol avec la situation au proche orient.

[stagu825]

Le 22/11/2023 à 08:44, MrFurieux a dit :

Oui absolument il a été épinglé, et le lendemain la note avait disparu. Comme c'est un mécanisme de majorité, si tu as une armée de fans motivés (et qui se valident entre eux) tu es protégé même si tu dis des âneries.

C'est arrivé à Melenchon aussi.. et d'autres,  un tweet a été épinglé, puis ça a disparu le lendemain.

Il faut voir sur la longueur, mais ce genre d'incidents va finir par se régler vite.

 

En tout cas j'ai appris plein de manipulations de nos politiques (droite et gauche d'ailleurs)  grace à ces community notes, donc j'approuve. 

 

Et aussi, rien que de voir une community note en dessous d'un tweet de Sandrine Rousseau qui dit une ânerie, c'est priceless.

 

Si ça peut forcer nos responsables politiques ou autre a réfléchir à 2 fois avant de tweeter, c'est cool. 

Modifié novembre 22, 2023 par stagu825

[MrFurieux]

Le 22/11/2023 à 10:00, afreeman1901 a dit :

en vrai on ne sait pas trop comment marche les notes et pourquoi elles apparaissent et disparaissent. Sur le papier c'etait une idée vraiment cool, mais ca exploser en vol avec la situation au proche orient.

On sait en gros comment ça marche (en théorie), il y a eu des explications. Sur le papier, il y a quand même plusieurs gros problèmes:

- un fort biais de sélection, il faut s'inscrire comme contributeur pour voter et s'impliquer (passer du temps) - donc il faut avoir envie de travailler bénévolement au bénéfice de cette entreprise

- une vulnérabilité à des actions de groupes organisés dans un but précis

- des règles qui peuvent changer à tout moment sans obligation de transparence

Le gros test c'est pas le proche orient, c'est les élections aux USA en 2024

 

Le 22/11/2023 à 15:28, stagu825 a dit :

C'est arrivé à Melenchon aussi.. et d'autres,  un tweet a été épinglé, puis ça a disparu le lendemain.

Il faut voir sur la longueur, mais ce genre d'incidents va finir par se régler vite.

 

En tout cas j'ai appris plein de manipulations de nos politiques (droite et gauche d'ailleurs)  grace à ces community notes, donc j'approuve. 

 

Et aussi, rien que de voir une community note en dessous d'un tweet de Sandrine Rousseau qui dit une ânerie, c'est priceless.

 

Si ça peut forcer nos responsables politiques ou autre a réfléchir à 2 fois avant de tweeter, c'est cool. 

Je sais pas si c'est fait exprès, mais ça illustre bien ce dont je parlais avant: les déclarations de Méluche sont "protégées" par son fan-club, et idem pour toutes les personnalités faisant l'objet d'un culte suffisamment important sur Twitter (ce qui ne doit pas être le cas de Sandrine Rousseau, qui par ailleurs s'est fait fact-checker directement si tu fais allusion à son tweet sur les t°, pas besoin de notes).

C'est pas un "incident", c'est un défaut intrinsèque de tout système de vote de ce style.

 

Un autre problème qu'on peut mentionner aussi, particulièrement dans le cas d'EM et des des gens qu'il adore citer et promouvoir (ex Tucker Carlson), c'est l'exploitation de "l'humour" et du sous-entendu pour passer des messages, et surtout de dire qu'on a "des doutes". C'est très facile de se protéger de cette façon, si on comprend le message c'est qu'on est d'accord ou qu'on a l'esprit mal tourné.

[afreeman1901]

@MrFurieuxcomme souvent on décrit le même verre. 

quand Je dis que on ne sait pas le fonctionnement c'est dans le détail. Elon avait promis de rendre les algo publiques. C'est pas le cas.

Pour le travail gratuit c'est le sujet depuis les débuts d internet. Donc rien de franchement nouveau. La pastille bleue est censée corriger cela mais cree d autres effets de bord pas glop

Oui les élections seront un autre moment tendax. Mais pas besoin d attendre pour voir que c'est bien la merde. Le truc c'est que je ne pense pas que cela soit à cause de twitter ou des réseaux. Non ce sont nos sociétés qui sont en court de dislocation sous nos yeux. 

[MrFurieux]

Le 22/11/2023 à 19:49, afreeman1901 a dit :

@MrFurieuxcomme souvent on décrit le même verre. 

quand Je dis que on ne sait pas le fonctionnement c'est dans le détail. Elon avait promis de rendre les algo publiques. C'est pas le cas.

Si, ils sont là

 

Le 22/11/2023 à 19:49, afreeman1901 a dit :

Oui les élections seront un autre moment tendax. Mais pas besoin d attendre pour voir que c'est bien la merde. Le truc c'est que je ne pense pas que cela soit à cause de twitter ou des réseaux. Non ce sont nos sociétés qui sont en court de dislocation sous nos yeux. 

Les réseaux sont maintenant extrêmement importants dans le fonctionnement des sociétés, c'est un peu facile de dire que les problèmes sont ailleurs, d'autant que Twitter en particulier est vendu comme une source d'information et un lieu de débat "démocratique". Oui les problèmes sont aussi ailleurs, mais c'est pas une raison pour rajouter des bûches dans le feu.

[stagu825]

En tout cas c’est bien plus démocratique qu’avant le rachat musk 😊

[afreeman1901]

Le 22/11/2023 à 23:31, MrFurieux a dit :

Si, ils sont là

 

Merci. J'etais passé à coté de cela. Je vais regarder avec attention.

 

 

[MrFurieux]

Le 23/11/2023 à 00:09, stagu825 a dit :

En tout cas c’est bien plus démocratique qu’avant le rachat musk 😊

C'est juste un système de commentaires, la démocratie c'est autre chose.

Si on parle de la démocratie à l'intérieur de l'entreprise, avant le pouvoir était collégial (CA + minoritaires), maintenant EM est seul décisionnaire (actionnaire majoritaire).

Si on parle du rôle de Twitter dans les démocraties dans lesquelles le service existe, c'est un peu tôt pour juger mais pour l'instant c'est pas encourageant, en particulier avec le patron qui relaie la propagande russe ou chinoise, directement ou par la promotion de comptes complotistes (Trump n'a pas été battu, les vaccins tuent les gens, les gentils américains sont remplacés par les méchants mexicains, etc).

[stagu825]

Le 23/11/2023 à 23:39, MrFurieux a dit :

C'est juste un système de commentaires, la démocratie c'est autre chose.

Si on parle de la démocratie à l'intérieur de l'entreprise, avant le pouvoir était collégial (CA + minoritaires), maintenant EM est seul décisionnaire (actionnaire majoritaire).

Si on parle du rôle de Twitter dans les démocraties dans lesquelles le service existe, c'est un peu tôt pour juger mais pour l'instant c'est pas encourageant, en particulier avec le patron qui relaie la propagande russe ou chinoise, directement ou par la promotion de comptes complotistes (Trump n'a pas été battu, les vaccins tuent les gens, les gentils américains sont remplacés par les méchants mexicains, etc).

Il na jamais relayé ce que tu dis... point barre.

 

Modifié novembre 23, 2023 par stagu825

[MrFurieux]

Le 23/11/2023 à 23:44, stagu825 a dit :

Il na jamais relayé ce que tu dis... point barre.

Tu as lu ce qu'il poste ...?

Non seulement il fait la promotion permanente de Tucker Carlson (voire Ben Shapiro de temps en temps), mais il relaie aussi lui-même des posts avec des contenus similaires.

 

 

 

(Historique Covid ici)

 

 

[SAABFOREVER]

Le 21/11/2023 à 11:49, Mokkette a dit :

Tu vois, tu as compris son principe de la liberté d'expression à géométrie variable : tout est permis (pas de censure) sauf quand ça le concerne lui ou ses idées (censure qui devient d'un seul coup légitime et implacable).

 

Je perçois aussi comme cela Elon MUSK.

Il est un mec qui a réussi (et eu de la chance) donc ses idées sont forcément les bonnes, il a toujours raison !

 

Sauf quand tu a une analyse de son comportement en entreprise qui est loin d'être un modèle de convivialité et de dialogue.

Modifié novembre 24, 2023 par SAABFOREVER

[stagu825]

Le 24/11/2023 à 00:05, MrFurieux a dit :

Tu as lu ce qu'il poste ...?

Non seulement il fait la promotion permanente de Tucker Carlson (voire Ben Shapiro de temps en temps), mais il relaie aussi lui-même des posts avec des contenus similaires.

 

 

 

(Historique Covid ici)

 

 

C’est un fait connu et largement documenté que le vaccin covid a bcp d’effets secondaires.

Alors évidemment ses effets positifs contrebalancent mais on ne peut mettre les quelques effets négatifs sous le tapis.

ou est le problème avec son tweet ?

 

meme l’ansm le dit 

 

https://ansm.sante.fr/actualites/le-risque-de-myocardite-et-pericardite-apres-la-vaccination-covid-19-est-confirme-mais-peu-frequent-et-devolution-favorable

Modifié novembre 24, 2023 par stagu825

[stagu825]

Et je ne vois pas ce que Tucker Carlson dit de faux sur la présidence Joe Biden

c’est effectivement un naufrage. un joe Biden senile qui n’arrête pas de chuter, de tenir des propos incohérents en interviews, pendant ses discours.. 

[MrFurieux]

Le 24/11/2023 à 21:15, stagu825 a dit :

C’est un fait connu et largement documenté que le vaccin covid a bcp d’effets secondaires.

Alors évidemment ses effets positifs contrebalancent mais on ne peut mettre les quelques effets négatifs sous le tapis.

ou est le problème avec son tweet ?

 

meme l’ansm le dit 

 

https://ansm.sante.fr/actualites/le-risque-de-myocardite-et-pericardite-apres-la-vaccination-covid-19-est-confirme-mais-peu-frequent-et-devolution-favorable

Le problème (puisqu'il faut expliquer, apparemment), c'est le "the only question is whether it is rare or common". Le sous-entendu est que les agences de santé qui ont autorisé les vaccins ne se sont pas déjà posé la question. Si tu poses cette question, soit tu es complètement ignorant du fonctionnement des agences de santé (par ex la campagne de vaccination a été suspendue plusieurs fois suite à un petit nombre de cas de myocardites dans différents pays pour investigation), sois tu penses qu'elles sont TOUTES corrompues par les labos, comme les gouvernements et les institutions en général.

C'est la thèse des antivax épousée par EM, qui participe joyeusement à cette parano débile.

Modifié novembre 25, 2023 par MrFurieux

[MrFurieux]

Le 24/11/2023 à 22:35, stagu825 a dit :

Et je ne vois pas ce que Tucker Carlson dit de faux sur la présidence Joe Biden

c’est effectivement un naufrage. un joe Biden senile qui n’arrête pas de chuter, de tenir des propos incohérents en interviews, pendant ses discours.. 

Tucker Carlson s'est fait virer de Fox News à cause de ses propos sur les dernières élections et l'attaque du Capitole (Trump en réalité a gagné, l'attaque est un montage, etc). Et c'est juste un échantillon de l'oeuvre de ce personnage qui est un des relais de la propagande russe aux USA.

[stagu825]

Le 25/11/2023 à 11:25, MrFurieux a dit :

Tucker Carlson s'est fait virer de Fox News à cause de ses propos sur les dernières élections et l'attaque du Capitole (Trump en réalité a gagné, l'attaque est un montage, etc). Et c'est juste un échantillon de l'oeuvre de ce personnage qui est un des relais de la propagande russe aux USA.

il a tort sur joe Biden ? 

[stagu825]

Le 25/11/2023 à 11:19, MrFurieux a dit :

Le problème (puisqu'il faut expliquer, apparemment), c'est le "the only question is whether it is rare or common". Le sous-entendu est que les agences de santé qui ont autorisé les vaccins ne se sont pas déjà posé la question. Si tu poses cette question, soit tu es complètement ignorant du fonctionnement des agences de santé (par ex la campagne de vaccination a été suspendue plusieurs fois suite à un petit nombre de cas de myocardites dans différents pays pour investigation), sois tu penses qu'elles sont TOUTES corrompues par les labos, comme les gouvernements et les institutions en général.

C'est la thèse des antivax épousée par EM, qui participe joyeusement à cette parano débile.

Ah non , ça c'est ton interpretation. il n'y a aucun sous entendu.  
mais est-ce qu'on a le droit un peu de douter en occident ? ou c'est interdit maintenant et il faut gober tout? 

 

Au début les gens comme toi disaient "il n'y a aucun risque" , et puis quand on a vu qu'il y avait bcp de myocardites etc.. on a commencé à enfin avouer ---timidement hein--- après vents et marées, que oui il y avait ces effets secondaires non négligeables, même si le bénéfice risque reste à l'avantage du vaccin, je le redis encore.

 

Donc au début on nous vend un produit totalement inoffensif  et 2 ans après on découvre que oui il y avait qd meme des choses pas claires.
Que va-t-on découvrir dans 10-15 ans ?

 

 

mettre ces simples questionnements dans le même sac du "complotisme" , c'est qd meme du délire.. 

On parle d'un produit qu'on s'injecte dans le corps et qui a eu pour essais des études cliniques de 6 mois avant commercialisation... donc bon. 
Autant ceux qui n'ont pas envie de se faire vacciner du DT polio, ils sont débiles, autant on peut comprendre pour le vaccin covid.

 

Et tu vois, c'est exactement ce genre de raisonnements que je déteste. De tout mettre dans le même sac, de taxer ceux qui doutent de complotistes.

Les gens ont le droit de douter des thèses officielles, ça n'en fait pas d'affreux complotistes d'extrême droite.

J'ai eu mes 3 doses mais je respecte totalement les gens qui ne se sont pas fait vacciner. 

 

C'est la différence entre toi et moi  

 

 

Modifié novembre 25, 2023 par stagu825

[MrFurieux]

Le 25/11/2023 à 11:31, stagu825 a dit :

il a tort sur joe Biden ? 

Je sais pas ce qu'il dit précisément. Sur ce que tu rapportes ("un naufrage"), je vois pas de quoi tu parles. Que le Président soit vieux et fatigué OK, mais son administration fait le taf, c'est plutôt business as usual de ce côté. L'administration précédente (Trump) a initié une attitude moins tolérante vis à vis de la Chine, et ils continuent dans cette voie de début de guerre commerciale et technologique. Ils ont lancé un plan de soutien de l'industrie locale qui marche assez bien jusqu'ici, et sinon RAS à ma connaissance. Je connais d'autres présidents qui n'ont pas l'excuse de l'âge et qui rament bien plus à chaque gaffe.

Le terme de "naufrage" parait plus adapté pour la présidence Poutine ou Erdogan, au moins sur le plan moral, mais ça Tucker Carlson s'en fout.

 

Le 25/11/2023 à 11:36, stagu825 a dit :

Ah non , ça c'est ton interpretation. il n'y a aucun sous entendu.  
mais est-ce qu'on a le droit un peu de douter en occident ? ou c'est interdit maintenant et il faut gober tout? 

"On ne sait pas si c'est rare ou commun", ça vaut dire que les agences de santé dont c'est le boulot ne le font pas. Je ne vois pas comment le comprendre autrement. En plus en l'espèce le lien avec le vaccin était complètement hypothétique, mais c'est un détail.

Je connais bien la mentalité complotiste, j'en ai plusieurs dans mon entourage. A l'époque du pic de la crise aux USA un grand truc était de poster des vidéos filmées devant les cliniques pour montrer qu'il n'y avait personne et donc que les services d'urgences étaient vides. EM est sur cette ligne, il a posté des dizaines de messages dans ce sens, c'est pas un cas isolé.

 

Le 25/11/2023 à 11:36, stagu825 a dit :

Au début les gens comme toi disaient "il n'y a aucun risque" , et puis quand on a vu qu'il y avait bcp de myocardites etc.. on a commencé à enfin avouer ---timidement hein--- après vents et marées, que oui il y avait ces effets secondaires non négligeables, même si le bénéfice risque reste à l'avantage du vaccin, je le redis encore.

C'est pas vrai, les antivax ce sont excités avant même que les vaccins soient autorisés. Les gens "comme moi" se sont juste demandés ce que ces gens savaient que les autres ne savaient pas.