Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[stagu825]

Le 29/08/2023 à 19:31, MrFurieux a dit :

Qu'est-ce qui relève du fantasme exactement ?

Il a aidé l’Ukraine avec starlink et la NASA avec Spacex… mais ça s’arrete la. mais ton délire sur la conso de drogue sous entendu Musk peut devenir dingue du jour au lendemain et balancer des fusées SpaceX sur l’Ukraine juste en appuyant sur un bouton en étant sous psychotrope, comment dire … ☺️

Modifié août 29, 2023 par stagu825

[MrFurieux]

Le 29/08/2023 à 22:01, stagu825 a dit :

Il a aidé l’Ukraine avec starlink et la NASA avec Spacex… mais ça s’arrete la. mais ton délire sur la conso de drogue sous entendu Musk peut devenir dingue du jour au lendemain et balancer des fusées SpaceX sur l’Ukraine juste en appuyant sur un bouton en étant sous psychotrope, comment dire … ☺️

J'ai pas parlé de fusées SpaceX balancées sur l'Ukraine. Par contre SpaceX a délibérément réduit les zones de couverture de Starlink pour limiter les capacités offensives de l'Ukraine et EM a déclaré (sur Twitter) qu'il serait bon que l'Ukraine abandonne une partie de son territoire et négocie les détails avec la Russie. Il a aussi déclaré qu'il avait personnellement discuté avec Poutine.

Sur la drogue, je cite l'article:

Citation

In 2018, the Times reported that members of the Tesla board had grown concerned about Musk’s use of the prescription sleep aid Ambien, which can cause hallucinations. The Wall Street Journal reported earlier this year that he uses ketamine, which has gained popularity both as a depression treatment and as a party drug, and several people familiar with his habits have confirmed this. Musk, who smoked pot on Joe Rogan’s podcast, prompting a nasa safety review of SpaceX, has, perhaps understandably, declined to comment on the reporting that he uses ketamine, but he has not disputed it.

Il en a même parlé lui-même:

Citation

“Zombifying people with SSRIs for sure happens way too much,” he tweeted, referring to selective serotonin reuptake inhibitors, another category of depression treatment. “From what I’ve seen with friends, ketamine taken occasionally is a better option.”

Et une citation d'un chercheur spécialisé dans la ketamine:

Citation

Amit Anand, a leading ketamine researcher, told me that it can contribute to unpredictable behavior. “A little bit of ketamine has an effect similar to alcohol. It can cause disinhibition, where you do and say things you otherwise would not,” he said. “At higher doses, it has another effect, which is dissociation: you feel detached from your body and surroundings.” He added, “You can feel grandiose and like you have special powers or special talents. People do impulsive things, they could do inadvisable things at work. 

 

[MrFurieux]

Le 30/08/2023 à 06:50, D2R2 a dit :

Exact, mais pour quelle raison ?

Parcequ’au départ, il était prévu que Starlink apporte un soutien humanitaire aux services d’aides à la population comme les services de secours par ex. (Comme la gratuité des SUC dans les pays limitrophes pour les mêmes raisons).

Starlink ”Ukraine ” a été coupé quand il a découvert que les Ukrainiens avaient détourné le réseau vers des fins militaires. 

"Détourné vers des fins militaires", elle est bonne celle là. Publiquement, EM a menacé de couper Starlink parce ce que ça coûtait trop cher à SpaceX, avant de signer un contrat de 400 M$ avec le Pentagone. Mais il n'est peut-être pas au courant que des militaires se cachent dans ce ministère.

[suseng]

Le 30/08/2023 à 09:41, MrFurieux a dit :

Publiquement, EM a menacé de couper Starlink parce ce que ça coûtait trop cher à SpaceX

Il semblerait qu'il l'ait fait !

Il a coupé Starlink aux ukrainiens.

 

Selon Ronan Farrow, l’attitude d’Elon Musk s’explique en raison de la dépendance de son empire à la Chine, qui soutient la Russie. La Chine représente un immense marché pour Tesla et la moitié des véhicules de la marque sont assemblés à Shanghaï. Le milliardaire a confié au Financial Times que Pékin désapprouvait sa décision de fournir Starlink à l’Ukraine et lui a demandé l’assurance qu’il ne déploierait pas une technologie similaire en Chine. D’autant que Pékin ambitionne de lancer sa propre constellation de13 000 satellites pour rivaliser avec Starlink.

[MrFurieux]

Le 07/09/2023 à 22:02, suseng a dit :

Il semblerait qu'il l'ait fait !

Il a coupé Starlink aux ukrainiens.

Seulement de façon sélective parce qu'il désapprouvait les frappes à longue portée. Ça parait étonnant que le contrat avec le Pentagone laisse ce genre de décisions entre les mains d'une entreprise privée, mais c'est la réalité, apparemment.

[stagu825]

Alors nuance:

 

1) déjà c’est « son » réseau

il l’active ou il le veut et l’activer en Ukraine n’a jamais été un dû. Il la fait pour aider les civils à communiquer à la base, pas pour s’en servir comme d’un outil de communication pour l’armée ukrainienne pour mener des frappes un peu partout.. même si ça a servi à ça in fine. 

 

2) il ne la pas coupé en Crimée mais n’a pas voulu l’activer sur demande de Kiev. C’est un peu différent. 
le titre des médias laissent penser qu’il a coupé l’accès..

Comme on le sait, dans un autre ordre d’idées, La france n’a pas voulu livrer d’avions de chasse aux ukrainiens.

chacun est libre de ses choix à un moment.

tout n’est pas dû à l’Ukraine non plus ! Oui elle s’est fait attaquer mais je comprends tout à fait que SpaceX refuse qu’on utilise son réseau pour faire des choses un peu trop borderline et qui risquent d’aggraver le conflit.

 

Starlink a déjà pas mal aidé l’Ukraine mais je ne vois pas pourquoi Musk devrait accepter toutes les demandes farfelues de Zelinski

[Dordrecht]

Le 09/09/2023 à 08:00, stagu825 a dit :

Starlink a déjà pas mal aidé l’Ukraine mais je ne vois pas pourquoi Musk devrait accepter toutes les demandes farfelues de Zelinski

 

Oui, la conduite de la guerre c'est quelque chose de farfelu !

[MrFurieux]

Le 09/09/2023 à 08:00, stagu825 a dit :

Alors nuance:

 

1) déjà c’est « son » réseau

C'est pas une nuance, c'est le problème. Et Starlink est en train de monopoliser de fait l'orbite basse, qui a une capacité limitée en nombre de satellites, ce qui risque de limiter les possibilités de services concurrents dans le futur.

 

Le 09/09/2023 à 08:00, stagu825 a dit :

2) il ne la pas coupé en Crimée mais n’a pas voulu l’activer sur demande de Kiev. C’est un peu différent. 
le titre des médias laissent penser qu’il a coupé l’accès..

C'est pas seulement les titres des médias, c'est la version de Kiev, corroborée par des vidéos de drones arrivant jusqu'à Sébastopol puis de photos de drones échoués. Et dans tous les cas Starlink aurait pu informer les ukrainiens au lieu de bloquer secrètement le signal. Il y a aussi des témoignages de pertes de signal sur le front en pleine opération.

[afreeman1901]

Le 09/09/2023 à 10:13, MrFurieux a dit :

C'est pas une nuance, c'est le problème. Et Starlink est en train de monopoliser de fait l'orbite basse, qui a une capacité limitée en nombre de satellites, ce qui risque de limiter les possibilités de services concurrents dans le futur.

 

C'est pas seulement les titres des médias, c'est la version de Kiev, corroborée par des vidéos de drones arrivant jusqu'à Sébastopol puis de photos de drones échoués. Et dans tous les cas Starlink aurait pu informer les ukrainiens au lieu de bloquer secrètement le signal. Il y a aussi des témoignages de pertes de signal sur le front en pleine opération.

Un peu compliqué comme sujet, mais starlink et Musk ont tjs ete plutôt clair sur le fait qu ils ne voulaient pas prendre part au conflit. 

Après entre les pression US vs les pressions chinoise c'est pas simple d arbitrer.

[stagu825]

Le 09/09/2023 à 08:16, Dordrecht a dit :

 

Oui, la conduite de la guerre c'est quelque chose de farfelu !

Savez vous comment Zelinski est arrivé au pouvoir ? ☺️ 

donner un blanc seing à ce monsieur n’est à mon avis pas la solution pour résoudre le conflit.

Si il pouvait engager la france directement sur le front ça ne lui poserait aucun problème mais j’ai pas spécialement envie de me prendre une bombe H de la part de Poutine ☺️

[stagu825]

Le 09/09/2023 à 10:13, MrFurieux a dit :

C'est pas une nuance, c'est le problème. Et Starlink est en train de monopoliser de fait l'orbite basse, qui a une capacité limitée en nombre de satellites, ce qui risque de limiter les possibilités de services concurrents dans le futur.

 

C'est pas seulement les titres des médias, c'est la version de Kiev, corroborée par des vidéos de drones arrivant jusqu'à Sébastopol puis de photos de drones échoués. Et dans tous les cas Starlink aurait pu informer les ukrainiens au lieu de bloquer secrètement le signal. Il y a aussi des témoignages de pertes de signal sur le front en pleine opération.

Plusieurs versions s’opposent notamment le fait que c’est Kiev qui a demandé l’activation de starlink en mer noire.

 

Starlink n’a pas bloqué le signal II ne la pas activé, désolé je répète encore cette nuance car elle a son importance. C’est comme ca que fonctionne le réseau. On demande l’activation à tel endroit.

Dire « il a bloqué le signal » veut dire qu’il était activé avant et donc qu’il a saboté l’opération en cours de route, ce n’est pas le cas..

 

[MrFurieux]

Le 09/09/2023 à 11:02, stagu825 a dit :

Savez vous comment Zelinski est arrivé au pouvoir ? ☺️ 

Une élection ...?

 

Le 09/09/2023 à 11:07, stagu825 a dit :

Plusieurs versions s’opposent notamment le fait que c’est Kiev qui a demandé l’activation de starlink en mer noire.

 

Starlink n’a pas bloqué le signal II ne la pas activé, désolé je répète encore cette nuance car elle a son importance. C’est comme ca que fonctionne le réseau. On demande l’activation à tel endroit.

Dire « il a bloqué le signal » veut dire qu’il était activé avant et donc qu’il a saboté l’opération en cours de route, ce n’est pas le cas..

Plusieurs versions s'opposent comme tu dis, et la version que tu donnes est celle d'EM, qui parait contredite par le fait que des drones sont arrivés jusqu'à Sébastopol avant de s'échouer mystérieusement.

Reste aussi que dans tous les cas que pour demander une activation, il faut d'abord savoir que le réseau est bloqué là où tu veux aller, et manifestement les ukrainiens n'étaient pas au courant sinon ils n'auraient pas lancé de drones.

[MrFurieux]

Le 09/09/2023 à 10:41, afreeman1901 a dit :

Un peu compliqué comme sujet, mais starlink et Musk ont tjs ete plutôt clair sur le fait qu ils ne voulaient pas prendre part au conflit. 

Après entre les pression US vs les pressions chinoise c'est pas simple d arbitrer.

C'était clair dès le départ que l'armée ukrainienne allait utiliser Starlink suite à la destruction de communication au début de la guerre, et ça a été public très rapidement. C'est hypocrite de prétendre le contraire.

Si une entreprise américaine qui vit largement de contrats avec le gouvernement US y compris pour des programmes militaires (NASA et Pentagone) hésite entre les pressions US et Chinoises, on est entré dans la 4eme dimension.

[stagu825]

Non non on vit juste dans un monde devenu multipolaire.

 

tu crois que musk va se priver du marché chinois ? Alors oui ca paraît cynique à tes yeux mais c’est la réalité.

tout le monde fait des choix selon ses propres interets, même en cas de guerre. 
les US / UK ont bien détruit nord stream 2 et mis l’Allemagne dans la merde… pourtant ils sont censés être du même côté non ?

[MrFurieux]

Le 09/09/2023 à 13:16, stagu825 a dit :

Non non on vit juste dans un monde devenu multipolaire.

 

tu crois que musk va se priver du marché chinois ? Alors oui ca paraît cynique à tes yeux mais c’est la réalité.

tout le monde fait des choix selon ses propres interets, même en cas de guerre. 
les US / UK ont bien détruit nord stream 2 et mis l’Allemagne dans la merde… pourtant ils sont censés être du même côté non ?

Il ne s'agit pas de Tesla mais de SpaceX dont 100% des intérêts sont liés aux USA et 0% à la Chine.

Evidemment il y a EM dans les deux entreprises, c'est bien le problème, ça s'appelle un conflit d'intérêts.

La responsabilité de l'attaque de NordStream 2 (HS de toutes façons, l'Allemagne était déjà "dans la merde" avant) n'est pas attribuée, tu reprends une version poussée par un camp.

[afreeman1901]

Le 09/09/2023 à 12:45, MrFurieux a dit :

C'était clair dès le départ que l'armée ukrainienne allait utiliser Starlink suite à la destruction de communication au début de la guerre, et ça a été public très rapidement. C'est hypocrite de prétendre le contraire.

Si une entreprise américaine qui vit largement de contrats avec le gouvernement US y compris pour des programmes militaires (NASA et Pentagone) hésite entre les pressions US et Chinoises, on est entré dans la 4eme dimension.

Ben il y a tres longtemps qu on est dans la 4em dimension en réalité. C'est d'ailleurs Le theme de bcp de roman de sf. De robocop à avatar. 

Les multinationales échappent pour bcp aux droits et aux pouvoirs nationaux. Ce sont comme des etats annexes qui ont des relations diplomatiques basées sur des rapports de force avec les vrais états. Très dangereux mais très installé.

Alors oui Musk depend du pentagon, mais sans space x, plus de programme spacial americain. Donc c'est un jeu d équilibre, caché mais également en pleine lumière via les réseaux. 

Modifié septembre 9, 2023 par afreeman1901

[remjes]

EM était arrivé comme un chevalier blanc qui pouvait par ces satellites aidé le pays attaqué à se défendre. Tout le monde l'a bien vu comme cela et la remercié pour son geste.

Si maintenant, il supprime l'aide fourni, il faut que ce soit clair et pas au cours d'une attaque

La guerre ne permet pas de faire comme certains disent, je veux bien aider pour défendre mais pas pour attaquer, c'est plus compliqué que ça. On parle de milliers de morts et de blessés et pas un jeu vidéo.

Sinon effectivement effectivement, il est temps que les etats reprennent le leadership sur les lancements de fusée. Sinon on voit ce qui peut arriver quand c'est une entreprise privée qui se mêle de conflit entre 2 nations. Un coup j'aide, un coup je n'aide plus, en fonction de ses intérêt.

 

[suseng]

EM à l'habitude de prendre des décisions fortes qui impactent immédiatement un grand nombre de personnes.

Il a augmenté d'un claquement de doigts l'autonomie des Tesla lors d'incendies (donc il doit aussi pouvoir la diminuer j'imagine...), il joue régulièrement avec les prix des voitures vendues, même l'achat de twitter ressemblait à un jeu...

Rappelons aussi qu'il a envoyé une voiture dans l'espace, au mépris des avis des scientifiques, et en émettant une quantité de CO2 qui pourrait être qualifiée de criminelle.

 

En gros, il aime se faire plaisir en contrôlant l'univers qui l'entoure.

EM est hors de contrôle, au sens strict du terme. Il est assoiffé de pouvoir, il fait visiblement ce qu'il veut et personne n'a de contrôle sur lui.

C'est bien ça qui est inquiétant, nous ne somme plus dans un système démocratique, où le peuple décide qui prend les décision.

[EnVoitureSimone]

Musk a empêché les Ukrainiens de détruire des bateaux militaires qui envoient presque tous les jours des missiles sur des civils, hommes, femmes et enfants...  Beaucoup parlent de génocide (et je partage cet avis) 😡

 

[afreeman1901]

Le 09/09/2023 à 22:19, suseng a dit :

EM à l'habitude de prendre des décisions fortes qui impactent immédiatement un grand nombre de personnes.

Il a augmenté d'un claquement de doigts l'autonomie des Tesla lors d'incendies (donc il doit aussi pouvoir la diminuer j'imagine...), il joue régulièrement avec les prix des voitures vendues, même l'achat de twitter ressemblait à un jeu...

Rappelons aussi qu'il a envoyé une voiture dans l'espace, au mépris des avis des scientifiques, et en émettant une quantité de CO2 qui pourrait être qualifiée de criminelle.

 

En gros, il aime se faire plaisir en contrôlant l'univers qui l'entoure.

EM est hors de contrôle, au sens strict du terme. Il est assoiffé de pouvoir, il fait visiblement ce qu'il veut et personne n'a de contrôle sur lui.

C'est bien ça qui est inquiétant, nous ne somme plus dans un système démocratique, où le peuple décide qui prend les décision.

Que Musk soit un megalo, soit. Mais la tesla dans l espace n a rien changé. Il fallait tester la fusée de toute facon. Ou alors on dit plus jamais de fusée. Mais c'est dommage. 

 

 

Modifié septembre 9, 2023 par afreeman1901

[afreeman1901]

Le 09/09/2023 à 23:16, EnVoitureSimone a dit :

Musk a empêché les Ukrainiens de détruire des bateaux militaires qui envoient presque tous les jours des missiles sur des civils, hommes, femmes et enfants...  Beaucoup parlent de génocide (et je partage cet avis) 😡

 

Ou empêcher poutine d avoir une excuse pour balancer une bombe. Qui sait?

Cette guerre de tout façon est interminable sans le chaos. Les Ukrainiens n arrêterons pas sans la crimee et l etats russe actuel n accepteras pas de la perdre. Donc soit on fait perdre l Ukraine su risque que la Russie Se sente capable d attaquer ailleurs, soit on fait perdre le système poutine et c'est le chaos en Russie. Pile on perd, face on perd. Bref c'est la merde. 

C est moche à dire mais le mieux pour nous occidentaux ou chinois c est une guerre sans fin.

[stagu825]

Le 09/09/2023 à 13:30, MrFurieux a dit :

Il ne s'agit pas de Tesla mais de SpaceX dont 100% des intérêts sont liés aux USA et 0% à la Chine.

Evidemment il y a EM dans les deux entreprises, c'est bien le problème, ça s'appelle un conflit d'intérêts.

La responsabilité de l'attaque de NordStream 2 (HS de toutes façons, l'Allemagne était déjà "dans la merde" avant) n'est pas attribuée, tu reprends une version poussée par un camp.

Un conflit d’intérêts sur 2 boîtes qu’il a lui même créé ?  
A te lire on a l’impression que c’est le gouvernement américain derrière Spacex.. non c’est Musk. Il gère comme il le veut son entreprise, c’est la liberté d’entreprendre aux US. 
Au pire ils n’ont qu’à la nationaliser ?

Modifié septembre 10, 2023 par stagu825

[stagu825]

Le 09/09/2023 à 22:19, suseng a dit :

EM à l'habitude de prendre des décisions fortes qui impactent immédiatement un grand nombre de personnes.

Il a augmenté d'un claquement de doigts l'autonomie des Tesla lors d'incendies (donc il doit aussi pouvoir la diminuer j'imagine...), il joue régulièrement avec les prix des voitures vendues, même l'achat de twitter ressemblait à un jeu...

Rappelons aussi qu'il a envoyé une voiture dans l'espace, au mépris des avis des scientifiques, et en émettant une quantité de CO2 qui pourrait être qualifiée de criminelle.

 

En gros, il aime se faire plaisir en contrôlant l'univers qui l'entoure.

EM est hors de contrôle, au sens strict du terme. Il est assoiffé de pouvoir, il fait visiblement ce qu'il veut et personne n'a de contrôle sur lui.

C'est bien ça qui est inquiétant, nous ne somme plus dans un système démocratique, où le peuple décide qui prend les décision.

Ah parce que le peuple décide en Europe ? 
on voit bien le résultat avec Macron 🙁

[stagu825]

Le 09/09/2023 à 23:16, EnVoitureSimone a dit :

Musk a empêché les Ukrainiens de détruire des bateaux militaires qui envoient presque tous les jours des missiles sur des civils, hommes, femmes et enfants...  Beaucoup parlent de génocide (et je partage cet avis) 😡

 

Oui en effet pour les russes mais…

 

Les ukrainiens n’avaient qu’à créer leur propre système de télécommunication ? avec tous les milliards que l’OTAN donne ?

je sais pas à un moment ils ont des drones ultra sophistiqués mais pas quelques antennes pour communiquer avec, faut arrêter le ridicule .

 

ils veulent faire la guerre serieusement ?
 

l’OTAN et les pays occcidentaux donnent des milliards et des armes et bientôt des avions au risque de se prendre une bombe H de la part de Poutine… donc qu’ils assument aussi, 50 millions d’euros dépensés et ils ont leur système de communication. Pas besoin de satellites en orbite basse.

 

Rejeter la faute sur Musk c’est un peu simpliste. 

 

Modifié septembre 10, 2023 par stagu825

[suseng]

Ah parce que le peuple décide en Europe ? 
on voit bien le résultat avec Macron

C'est le but d'un système démocratique. Le peuple décide à travers ses représentants.
Je n'ai jamais dit que c'était parfait, j'ai juste dit que EM c'est pire.

Tu ne me contredis pas sur ce point, j'en conclus qu'on est d'accord.