Le 13/12/2025 à 11:04, Laurent73 a dit :

Pour rappel, je suis à l'origine de la question de ce post.
La réponse est pour moi aujourd'hui sans ambiguité. Non seulement je suis sorti de la fascination mais nous sommes sûrement nombreux à l'avoir fait.
La réponse a donc été donnée.
Peut-être faudrait-il relancer un autre sujet

 Est-il encore possible de réhabiliter l'image de EM ?

Je n'y crois pas trop personnellement, je pense que l'histoire retiendra de cet homme surtout des éléments négatifs. Rendez-vous dans 10 ans quand il deviendra possible d'analyser les choses avec un peu plus de distance dans une perspective historique. 

Tu as parfaitement raison il faudrait fermer ce fil et en ouvrir un nouveau avec ton nouveau titre

Je dirais plutôt : "pourquoi EM ne tient pas particulièrement à être réhabilité ?"

 

Le 12/12/2025 à 09:55, My Black Cat a dit :

Une image bricolée, tout simplement, il y a le mal et le bien !

Musk a bien prononcé cette phrase chez Joe Rogan (épisode #2281 — 28/02/2025), mais elle est sortie de son contexte. Dans la vidéo complète (à environ 1h16min10s — 1h17min00s), il dit clairement « I believe in empathy » et parle d’empathie instrumentalisée (weaponized empathy), pas de l’empathie en général.

 https://www.youtube.com/watch?v=sSOxPJD-VNo

On enlève volontairement ces phrases pour fabriquer un slogan choquant.

Et pour Arendt , la citation est largement non sourcée , c’est une phrase “qui sonne bien” collée sur son nom pour faire autorité !

 

Ah, le fameux "sortit de son contexte"... C'est vrai qu'on l'entend pas mal ces derniers temps dans la sphère où évolue EM : ça sert visiblement d'excuse universelle à tous les dérapages !

Bon, après ça ne marche que pour ceux qui s'arrêtent à cette excuse et qui ne vont pas vérifier que le contexte ne change finalement rien au message ! 🤣🤣🤣

J'ai passé presque 5 ans avec ma Model 3, j'en ai été absolument ravi.

Voiture sans souci, entretien ultra limité (pneus et une batterie 12V), mises à jour, nouvelles fonctions, efficience, réseau de charge ...

Vraiment rien à reprocher à la voiture.

Je souhaitais la remplacer pour avoir un attelage qui lui manquait.

Une petite analyse du marché montre rapidement qu'il n'y a absolument rien de mieux qu'une Model 3 à son prix ...

Mais voila ...

Musk a pour moi ruiné l'image sympa qu'avait cette marque quand je l'avais achetée, il a gaché mon plaisir et je n'avais plus envie de lui donner un centime pour l'encourager dans cette voie (même s'il s'en fout, moi pas).

Le fait que les Model 3 sont made in China est le deuxième frein pour moi.

Du coup je suis revenu sur une marque européenne, quitte à payer (beaucoup) plus cher une voiture intrinsèquement inférieure sur la majorité des points.

 

Voila, pour moi ce n'est plus possible de séparer la marque de son immonde propriétaire, j'ai voté avec mon portefeuille.

Ca a été son choix de mettre en avant son idéologie plutôt que ses réalisations industrielles.

C'est tellement dommage d'avoir bousillé tout ce qui avait fait de cette marque un ovni qui a tellement bouleversé le monde de l'auto ...

Maintenant, je lui souhaite bon courage pour écouler ses voitures chez ses partisans électro-sceptiques.

Modifié décembre 15, 202515 déc. par Bart

je traduis le paragraphe de jackseg : le côté crasseux du type, c'est l'époque qui le fabrique (avec un peu de chance ce sera oublié) et ce qu'on retiendra de lui c'est l'entrepreneur Musk, pas le bonhomme.

Modifié décembre 15, 202515 déc. par CAC72

Le 15/12/2025 à 11:11, CAC72 a dit :

je traduis le paragraphe de jackseg : le côté crasseux du bonhomme, c'est l'époque qui le fabrique (avec un peu de chance ce sera oublié) et ce qu'on retiendra de lui c'est l'entrepreneur Musk, pas le bonhomme.

Le Louis Ferdinand Céline de "voyage au bout de la nuit" était génial... Est-ce que c'est tout ce qu'on a retenu de lui ? 😜😁

ahah

L'ère du temps et nauséabonde, et il pousse encore le curseur dans le nauséabond de l'ère du temps.

Il y a des faits, des opinions.

On adhère (ou pas), mais ce ne sont pas juste des impressions ou une ambiance.

Le 15/12/2025 à 11:30, jackseg a dit :

Un entre-deux me semble un peu plus logique

 

Ne t'inquiète pas, je salue par ailleurs ses réussites professionnelles!

Pour ce qui est du "citoyen musk", je n'ai pas à faire un "entre-deux" parce qu'en Asie ou ailleurs des gens ont un avis différent du mien.

 

Modifié décembre 15, 202515 déc. par CAC72

Le 15/12/2025 à 11:10, Bart a dit :

J'ai passé presque 5 ans avec ma Model 3, j'en ai été absolument ravi.

Voiture sans souci, entretien ultra limité (pneus et une batterie 12V), mises à jour, nouvelles fonctions, efficience, réseau de charge ...

Vraiment rien à reprocher à la voiture.

Je souhaitais la remplacer pour avoir un attelage qui lui manquait.

Une petite analyse du marché montre rapidement qu'il n'y a absolument rien de mieux qu'une Model 3 à son prix ...

Mais voila ...

Musk a pour moi ruiné l'image sympa qu'avait cette marque quand je l'avais achetée, il a gaché mon plaisir et je n'avais plus envie de lui donner un centime pour l'encourager dans cette voie (même s'il s'en fout, moi pas).

Le fait que les Model 3 sont made in China est le deuxième frein pour moi.

Du coup je suis revenu sur une marque européenne, quitte à payer (beaucoup) plus cher une voiture intrinsèquement inférieure sur la majorité des points.

 

Voila, pour moi ce n'est plus possible de séparer la marque de son immonde propriétaire, j'ai voté avec mon portefeuille.

Ca a été son choix de mettre en avant son idéologie plutôt que ses réalisations industrielles.

C'est tellement dommage d'avoir bousillé tout ce qui avait fait de cette marque un ovni qui a tellement bouleversé le monde de l'auto ...

Maintenant, je lui souhaite bon courage pour écouler ses voitures chez ses partisans électro-sceptiques.

Il faut simplement savoir dissocier la voiture Tesla de Musk. Personnellement si je devais changer ma Tesla je reprends une Tesla

Il faut, ou il ne faut pas…

Continuer à acheter c’est aussi contribuer à sa réussite 

chacun fait comme il veut mais pour moi le patron dégrade l’image de la marque et donc mon propre plaisir de rouler avec 

Le 15/12/2025 à 11:49, Jcb13 a dit :

Il faut simplement savoir dissocier la voiture Tesla de Musk. 

C'est très bizarre de vouloir absolument rendre l'acte d'achat apolitique, alors que ce qui anime le patron est un objectif politique clair et assumé.

 

Choisir d'acheter un produit plutôt qu'un autre est un acte éminemment politique. On le fait en fonction de nos valeurs. Limiter les critères d'achat à qualité/prix est déjà en soi un positionnement politique : celui de la maximisation de la performance industrielle. Ça correspond aux valeurs de Musk et ce n'est pas sans risque.

Quand on a le luxe de pouvoir voter avec son portefeuille autant ne pas se priver.

Le but n’est pas de donner des leçons à ceux qui n’ont pas le choix, simplement je suis content de ne plus être lié à cette marque et surtout son patron.

On peut aussi faire le rapprochement avec les français qui se plaignent des délocalisations et qui achètent des tonnes de trucs inutiles chez shein soit disant pour leur pouvoir d’achat 

Le 15/12/2025 à 11:10, Bart a dit :

J'ai passé presque 5 ans avec ma Model 3, j'en ai été absolument ravi.

Voiture sans souci, entretien ultra limité (pneus et une batterie 12V), mises à jour, nouvelles fonctions, efficience, réseau de charge ...

Vraiment rien à reprocher à la voiture.

Je souhaitais la remplacer pour avoir un attelage qui lui manquait.

Une petite analyse du marché montre rapidement qu'il n'y a absolument rien de mieux qu'une Model 3 à son prix ...

Mais voila ...

Musk a pour moi ruiné l'image sympa qu'avait cette marque quand je l'avais achetée, il a gaché mon plaisir et je n'avais plus envie de lui donner un centime pour l'encourager dans cette voie (même s'il s'en fout, moi pas).

Le fait que les Model 3 sont made in China est le deuxième frein pour moi.

Du coup je suis revenu sur une marque européenne, quitte à payer (beaucoup) plus cher une voiture intrinsèquement inférieure sur la majorité des points.

 

Voila, pour moi ce n'est plus possible de séparer la marque de son immonde propriétaire, j'ai voté avec mon portefeuille.

Ca a été son choix de mettre en avant son idéologie plutôt que ses réalisations industrielles.

C'est tellement dommage d'avoir bousillé tout ce qui avait fait de cette marque un ovni qui a tellement bouleversé le monde de l'auto ...

Maintenant, je lui souhaite bon courage pour écouler ses voitures chez ses partisans électro-sceptiques.

Bravo. Un acte courageux. Vraiment. On sent l’homme debout, la torche de la vérité à la main.

 

Maintenant, tu peux nous énumérer, de façon posée et presque scientifique, ce qui ferait d’Elon Musk un “être immonde” ?

 

Petites conditions, parce que sinon ce serait trop simple et on n’est pas sur Facebook en 2013 :

1) Pas le droit aux platitudes.

Interdit de balancer des slogans type “c’est un nazi”, “c’est un fasciste”, “c’est un méchant”. "il a fait un salut nazi"

Ça ne compte pas.

Je veux des arguments construits, des faits, des exemples précis, des conséquences.

Bref : un truc qui résiste plus de 30 secondes à quelqu’un qui sait lire.

Il faut aussi une contre-thèse.

 

C’est-à-dire qu’après avoir joué les procureurs, tu fais le même boulot sur toi, par exemple.

Tu révèles la marque que tu as achetée ( si tu le souhaites ) , juste “pour vérifier”. Et ensuite, on regarde si elle est parfaite à tous les niveaux :

 

1). dirigeants exemplaires ?  (Carlos Ghosn, coucou)

2 ) pas de scandales industriels ? (Dieselgate, coucou ?)

3-) condition de travail, sous-traitance, extraction des matières premières, lobbying, optimisation fiscale, etc ?

4) Petit bonus : pas de création de la marque sous le régime nazi ? 

 

Parce que si on fait la morale, autant la faire jusqu’au bout. 

 

 Sinon je pense pas qu'on ait besoin de souhaiter bon courage à Elon Musk vis à vis de Tesla, il suffit de lever les yeux en plein paris pour constater qu'on en voit désormais à tous les coins de rue... et puisque l'argument principal est qu'Elon serait un supremaciste ou un raciste, il est assez amusant de constater que des gens de toute origine et de toute couleur sont au volant de nos chères Tesla. (en IDF en tout cas) 

Modifié décembre 15, 202515 déc. par stagu825

c'est un sentiment d'injustice qui vous donne autant d'énergie ?

 

Modifié décembre 15, 202515 déc. par CAC72

Le 15/12/2025 à 14:40, stagu825 a dit :

Bravo. Un acte courageux. Vraiment. On sent l’homme debout, la torche de la vérité à la main.

 

Maintenant, tu peux nous énumérer, de façon posée et presque scientifique, ce qui ferait d’Elon Musk un “être immonde” ?

 

Petites conditions, parce que sinon ce serait trop simple et on n’est pas sur Facebook en 2013 :

1) Pas le droit aux platitudes.

Interdit de balancer des slogans type “c’est un nazi”, “c’est un fasciste”, “c’est un méchant”. "il a fait un salut nazi"

Ça ne compte pas.

Je veux des arguments construits, des faits, des exemples précis, des conséquences.

Bref : un truc qui résiste plus de 30 secondes à quelqu’un qui sait lire.

Il faut aussi une contre-thèse.

 

C’est-à-dire qu’après avoir joué les procureurs, tu fais le même boulot sur toi, par exemple.

Tu révèles la marque que tu as achetée ( si tu le souhaites ) , juste “pour vérifier”. Et ensuite, on regarde si elle est parfaite à tous les niveaux :

 

1). dirigeants exemplaires ?  (Carlos Ghosn, coucou)

2 ) pas de scandales industriels ? (Dieselgate, coucou ?)

3-) condition de travail, sous-traitance, extraction des matières premières, lobbying, optimisation fiscale, etc ?

4) Petit bonus : pas de création de la marque sous le régime nazi ? 

 

Parce que si on fait la morale, autant la faire jusqu’au bout. 

 

 Sinon je pense pas qu'on ait besoin de souhaiter bon courage à Elon Musk vis à vis de Tesla, il suffit de lever les yeux en plein paris pour constater qu'on en voit désormais à tous les coins de rue... et puisque l'argument principal est qu'Elon serait un supremaciste ou un raciste, il est assez amusant de constater que des gens de toute origine et de toute couleur sont au volant de nos chères Tesla. (en IDF en tout cas) 

Je n'ai en rien à me justifier, désolé d'avoir égratigné ton gourou et/ou tes convictions politiques.

On ne va pas revenir jusqu'à la révolution française pour donner des bons ou mauvais points.

Ma conviction est basée sur ce qui se passe aujourd'hui et qui pourrit la vie au monde entier aujourd'hui, je ne peux pas agir sur ce qui s'est passé il y a 80 ans.

 

Chacun fait ce qu'il veut avec ses convictions, je ne suis pas la pour donner des leçons, j'agis simplement en fonction de ce qui semble me convenir.

Modifié décembre 15, 202515 déc. par Bart

Le 15/12/2025 à 16:56, jackseg a dit :

Dit-il alors qu'il passe son temps à cracher sa haine d'un homme qu'il ne connait pas sur un forum. Assez cocasse.

tu veux dire qu'il faut fréquenter une personne publique personnellement pour être autorisé à dire ce qu'on pense de son action publique ?

 

Il est vraiment très mal défendu...

 

Le 15/12/2025 à 17:26, jackseg a dit :

Après on pourra faire une pondération

il y a des choses qui ne se pondèrent pas, et pour ce qui se pondère je serais curieux de savoir comment tu vas t'y prendre (et avec quel barème)...

 

Le 15/12/2025 à 17:46, jackseg a dit :

Chacun pourra se faire son avis entre les apports positifs et négatifs.

Tu parles comme si tu allais révéler quelque chose qui allait faire changer les gens d'avis...

 

Le 15/12/2025 à 17:46, jackseg a dit :

Il faut arrêter de prendre les gens pour des enfants qui ne savent pas réfléchir par eux-mêmes.

C'est toi qui penses naïvement qu'en présentant une longue liste de "choses positives", tu vas faire changer les gens d'avis.

Une opinion négative sur un type comme ça ne se forme pas en faisant une balance. Tu as du mal à l'envisager car tu ne raisonnes pas comme ça.

 

Le 15/12/2025 à 17:46, jackseg a dit :

Tu ne serais pas prof ?

Non.

Et justement un prof ne prend pas ses élèves pour des "enfants qui ne savent pas réfléchir par eux-mêmes" ! C'est tout le contraire.

 

Modifié décembre 15, 202515 déc. par CAC72

Sujet temporairement suspendu le temps pour tous de souffler un peu et faire baisser la tension !

 

Le 15/12/2025 à 18:57, Watson a dit :

Sujet temporairement suspendu le temps pour tous de souffler un peu et faire baisser la tension !

 

Bonne et heureuse année 2026 à vous tous, forumeurs.

 

Je réactive ce sujet en espérant que les résolutions prises par les uns et les autres en cette nouvelle année les amèneront à plus de discernements lors des échanges.

 

Si nouveau dérapage, je fermerai définitivement ce sujet.

À bon entendeur,...

bon je me suis renseigné, Mars c'est nul !

 

(Total Recall)

Modifié 11 janvier11 janv. par CAC72

La diplomatie française ne prend pas de pincettes quand elle répond à Musk sur Twitter.

 

 

Modifié 13 janvier13 janv. par CAC72

Le 13/01/2026 à 08:38, CAC72 a dit :

La diplomatie française ne prend pas de pincettes quand elle répond à Musk sur Twitter.

 

 

C’est X maintenant 

c'est simplement ce qu'on appelle un blanc suprémaciste.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Suprémacisme_blanc

source: à 9:06

 

Le 13/01/2026 à 18:58, Jcb13 a dit :

C’est X maintenant 

 

héhé ouais mais moi je dis toujours Twitter, bien plus clair pour des tas de gens qui n'utilisent pas ce réseau. (d'ailleurs on dit toujours tweeter, retweeter, un tweet etc...)

 

Quoiqu'il en soit la diplomatie française assure ! C'est même étonnant!

Modifié 13 janvier13 janv. par CAC72