Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[CAC72]

Le 08/12/2025 à 20:27, Jcb13 a dit :

On s'en fout des tweets de Elon Musk de toute façon la marque Tesla n'existera bientôt plus

 

une marque de robot-taxis quand même ?  😁

[LaRascasse]

Le 08/12/2025 à 18:19, afreeman1901 a dit :

tu as raison, mon post est maladroit. Surtout que je ne pense pas vraiment qu'un forum auto soit le bon endroit pour parler de cela. Les post d'Elon sur la politique hors US sont toujours plus que gênant. L'ingérence dans la politique intérieur de pays tiers est inacceptable

Tu as entièrement raison, et un peu de surréaction de ma part lié à l'énervement que EM peut me créer via ses Tweet, je m'en excuse. 

[Jcb13]

Le 08/12/2025 à 23:32, CAC72 a dit :

 

une marque de robot-taxis quand même ?  😁

Rien du tout, la conduite autonome par caméra ne sera jamais homologué. Une fiente sur la caméra c'est l'accident

[stagu825]

Le 08/12/2025 à 14:03, CAC72 a dit :

mais bien sûr Elon...

 

Il vient de se prendre 120 millions d’amende, il faut qu’il dise merci ?

[npir]

Le 10/12/2025 à 00:24, stagu825 a dit :

Il vient de se prendre 120 millions d’amende, il faut qu’il dise merci ?

Si il a pris une amende c'est que c'est lui qui a fauté, pas la personne qui inflige l'amende.

Non seulement il faute mais en plus il insulte. 

Une personne honnête reconnaît sa faute et oui, peut s'excuser de l'avoir commise, pour ne pas avoir respecter les règles. 

 

[CAC72]

Le 10/12/2025 à 00:24, stagu825 a dit :

Il vient de se prendre 120 millions d’amende, il faut qu’il dise merci ?

 

c'est pas une amende pour elon musk, c'est une amende infligée à twitter pour 3 infractions aux règles sur la vie numérique (rien à voir avec le tweet plus haut, donc).

Modifié il y a 8 heures par CAC72

[jackseg]

L'Europe met sans cesse des amendes aux géants US, ce n'est pas une nouveautés. Il faut séparer la grosse G de Musk et Trump de ce qu'il s'est toujours passé en réalité.
Quelques exemples:
 

Google :
2017 : 2,42 Md€ (Shopping)
2018 : 4,13 Md€ (Android)
2025 : 2,95 Md€ (publicité en ligne)

Apple :
2024 : 1,84 Md€ (App Store/musique en ligne)

Meta :
2023 : 1,2 Md€ (transferts de données vers les États-Unis)
2021–2024 : plusieurs amendes supplémentaires de plusieurs centaines de millions d’euros (publicité ciblée, données personnelles)

Amazon :
2021 : 746 M€ (publicité ciblée, données personnelles)

Microsoft :
2013 : 561 M€ (choix du navigateur)

Intel :
2023 : 376 M€ (rabais d’exclusivité)

Qualcomm :
2019 : 238 M€ (prix prédateurs contre un concurrent)

Sur le fond, il n'a pas tort, l'UE devrait penser à se réformer et à donner la voix au peuple. . Sur le papier, une fédération de pays pourrait fonctionner, mais dans l’état actuel des choses, on voit bien que le pouvoir finit surtout entre les mains de bureaucrates qui pondent mille règles ubuesques et ralentissent celles qui sont vraiment utiles (libre circulation, sécurité alimentaire, concurrence, ...).
Ajoutons à cela les États qui rajoutent leur propre couche, et on se retrouve avec une centralisation toujours plus forte, pilotée par des gens souvent déconnectés de la réalité et des spécificités de chaque pays.
Je ne comprends pas pourquoi on ne laisse pas 3-4 strates comme en Suisse ou les gens qui sont concernés par des choses local décident et votent localement en toute autonomie sans recevoir des règles stupides de Berne ou des gens qui ne sont pas du village décident pour eux. Il y a les règles et votations communales, cantonales et fédérales. Chacun à sa place et tout fonctionne pour le mieux.

Et pour la différence de culture entre UE et US et la compréhension de cette histoire, une vidéo plus qu'intéressante de Fabrice Epelboin:

 

[CAC72]

Il a fait un élire un type qui mobilise la justice, le FBI et bientôt le fisc contre ses opposants, et qui vend l'influence des US au plus offrant pour son intérêt personnel. De nombreuses personnes dénoncent les dérives autoritaires de cette grosse carotte. Musk n'est absolument pas en position de donner quelque conseil que ce soit à l'Europe.

Modifié il y a 8 heures par CAC72

[jackseg]

Le 10/12/2025 à 10:17, CAC72 a dit :

Il a fait un élire un type qui mobilise la justice, le FBI et bientôt le fisc contre ses opposants, et qui vend l'influence des US au plus offrant pour son intérêt personnel. De nombreuses personnes dénoncent les dérives autoritaires de cette grosse carotte. Musk n'est absolument pas en position de donner quelque conseil que ce soit à l'Europe.

Il fait ce qu'il veut et j'espère qu'il a encore le droit de donner son avis comme toute personne de cette terre ou alors tu veux aussi lui interdire la parole ?
Occupez-vous déjà des problèmes de l'UE avant de parler et juger H24 les US.

Les US ont leur problèmes et l'UE de bien plus gros et pernicieux comme la censure via DSA, CBDC, DCA8, chat control, déficit démocratique, bureaucratie et sur‑réglementation, intégration asymétrique, ...
Vous ne voyez même plus ce qui se dessine devant votre nez sous couvert de lutte contre le terrorisme, la pédocriminalité ou la désinformation avec des mécanismes techniques (scans, blocages algorithmiques, filtres d’upload) qui créent de facto une capacité de surveillance/censure généralisée.

Et après ce sont les mêmes qui vont crier à la surveillance de masse en Chine et aux US, on croit rêver 

[CAC72]

Le 10/12/2025 à 11:10, jackseg a dit :

Il fait ce qu'il veut et j'espère qu'il a encore le droit de donner son avis comme toute personne de cette terre ou alors tu veux aussi lui interdire la parole ?

remarque sans rapport avec ce que j'ai écrit...

"être en position de" = être légitime pour

c'est plus clair ?

 

Le 10/12/2025 à 11:10, jackseg a dit :

avant de parler et juger H24 les US.

j'ai posté combien de messages sur ce topic depuis 6 mois ? Bon.

Je parle de Musk et par ricochet de celui qu'il a souhaité faire élire (c'est bien sa responsabilité aussi).

On est durement attaqué par Trump, qui trahit énormément de choses, les réactions sont tout à fait normales. C'est bien Musk qui a permis tout ça. On est en plein dans le topic (qui n'est pas consacré à l'UE).

 

Modifié il y a 6 heures par CAC72

[jackseg]

Je ne vole pas à son secours, j'essaie juste d'apporter une autre vision que la consensuelle et un peu caricaturale (pour rester poli) qui est exposée ici.
Quand je parle de H24, je parle des médias qui sont H24 sur Trump et Musk. Ils oublieraient presque qu'il y a d'autres pays et continents dans le monde. Il y a une propagande ici (et on le voit clairement avec les réponses de ce forum) autant qu'il y a en a aux US.

Musk à bien le droit de donner son avis, qu'il soit pourri ou pas.
Donc quand on parle des problèmes de l'UE, ce serait peut-être bien de ne pas faire l'autruche en pointant les méchants amerlocs comme diversions.

Pour le reste, je pense que la vidéo d'Epelboin explique très bien le problème, qui semble plutôt être de notre côté.

[CAC72]

Le 10/12/2025 à 11:51, jackseg a dit :

Musk à bien le droit de donner son avis

 

voui, personne n'a discuté ça, pas besoin de l'écrire dans tous tes messages

(défense de niveau 8-12 ans  : "maiiiss j'ai l'droit !!!" )

Modifié il y a 5 heures par CAC72

[nonmaisfranchement]

Le 10/12/2025 à 11:10, jackseg a dit :

Il fait ce qu'il veut et j'espère qu'il a encore le droit de donner son avis comme toute personne de cette terre ou alors tu veux aussi lui interdire la parole ?
Occupez-vous déjà des problèmes de l'UE avant de parler et juger H24 les US.

Donc lui il a le droit de donner son avis sur l'UE et nous on n'a pas le droit. C'est ça ta position mouarf 🤪

[jackseg]

Le 10/12/2025 à 12:36, CAC72 a dit :

 

voui, personne n'a discuté ça, pas besoin de l'écrire dans tous tes messages

(défense de niveau 8-12 ans  : "maiiiss j'ai l'droit !!!" )

"qui n'est pas consacré à l'UE"
Ha bon, alors on ne parle soudainement plus de ses tweets ?

Et il faudrait savoir alors que tu viens d'écrire:
"Musk n'est absolument pas en position de donner quelque conseil que ce soit à l'Europe".

En quoi toi ou moi serions plus légitime à donner un conseil à l'Europe que lui ?
Je trouve au contraire qu'on devrait réfléchir sérieusement à la notion de fédéralisme Européen qu'il insinue dans son tweet. Ca fait des années que des gens militent pour cette idée (dont moi) qui renforcerait l'Europe dans la bonne direction mais quand c'est Musk qui en parle, ça devient de la m... ? Je trouve un peu étrange comme raisonnement.

Le 10/12/2025 à 13:24, nonmaisfranchement a dit :

Donc lui il a le droit de donner son avis sur l'UE et nous on n'a pas le droit. C'est ça ta position mouarf 🤪

Qui a dit qu'on avait pas le droit. J'ai donné le miens mais je ne vois aucune réponse argumentée à ce sujet. Je dois aller m'acheter des lunettes ? 

Modifié il y a 2 heures par jackseg

[Ghyl]

Donc relayer des propos diffamatoires portant atteinte un grand nombre de nations c’est donné son avis? Interessant.

[jackseg]

Le 10/12/2025 à 16:11, Ghyl a dit :

Donc relayer des propos diffamatoires portant atteinte un grand nombre de nations c’est donné son avis? Interessant.

Tu trouves ça diffamatoire ? Etrange, je trouve ça plein de bon sens. Je dois avoir une âme de n...i alors 

Le reste c'est du troll Musk, tout ce qui est excessif est insignifiant.

[GaelZorro26]

Le 10/12/2025 à 11:10, jackseg a dit :

Il fait ce qu'il veut et j'espère qu'il a encore le droit de donner son avis comme toute personne de cette terre ou alors tu veux aussi lui interdire la parole ?
Occupez-vous déjà des problèmes de l'UE avant de parler et juger H24 les US.

Les US ont leur problèmes et l'UE de bien plus gros et pernicieux comme la censure via DSA, CBDC, DCA8, chat control, déficit démocratique, bureaucratie et sur‑réglementation, intégration asymétrique, ...
Vous ne voyez même plus ce qui se dessine devant votre nez sous couvert de lutte contre le terrorisme, la pédocriminalité ou la désinformation avec des mécanismes techniques (scans, blocages algorithmiques, filtres d’upload) qui créent de facto une capacité de surveillance/censure généralisée.

Et après ce sont les mêmes qui vont crier à la surveillance de masse en Chine et aux US, on croit rêver 

Disons que lorsque le dirigeant du bazar commence à revendiquer des tendances totalitaires, l'inquiétude peut devenir plus urgente.

Dans l'UE, on a plusieurs problèmes démocratiques, et la liste n'est pas exhaustive:

1/ La Hongrie, qui aurait du être éjectée il y a déjà plusieurs années si nos dirigeants avaient le courage de regarder la vérité en face

2/ La France qui ne daigne même plus respecter les résultats des élections

3/ La Commission Européenne n'a pas grand chose de démocratique, et nous avons des problèmes de représentativité: pour régler ces problèmes, nous avons besoin de plus d'intégration Européenne, chose exclue car soit disant personne n'est d'accord pour payer pour ses voisins, même si la survie du voisin dicte notre propre survie..

 

C'est malheureux à dire, mais je pense qu'il faudra une grosse guerre ou un quelconque aléa climatique particulièrement désastreux pour que nous sortions finalement collectivement nos cerveaux de nos chaussettes, comme c'est arrivé après 1945.

[GaelZorro26]

Le 10/12/2025 à 11:51, jackseg a dit :

Musk à bien le droit de donner son avis, qu'il soit pourri ou pas.

Il a "bien le droit de...".

Oui, il a le droit. D'ailleurs il le fait, et il n'est toujours pas en prison, la preuve.

Avec des "il a bien le droit de X", on peut faire pas mal de choses. Le droit est à géométrie variable.

 

Mais tout ça ne répond pas à la vraie question: le devrait-il ?

 

Parce que tu le sais aussi bien que moi, quand Elon Musk donne son avis ce n'est pas la même chose que quand toi ou moi donnons notre avis. Il est littéralement l'homme le plus riche du monde, et selon pas mal de considérations il est un des hommes les plus puissants au monde. Comme disait l'autre, un grand pouvoir implique de grandes responsabilités.

 

Or, de sa propre admission il est quelqu'un qui n'hésite pas à tout casser pour tout refaire de la façon qui l'arrange le mieux. De fabriquer des voitures ne lui suffit plus, le monde entier est devenu son nouveau terrain de jeu, il veut le modeler à sa façon de penser.

 

En prenant pour exemple la petite amende reçue par X/Twitter: même à l'échelle de X/Twitter, le montant de l'amende fait à peine bouger l'aiguille, objectivement ils s'en sortent plutôt pas mal. Mais elle sert de prétexte à tout un remue-ménage médiatique anti-UE, parce que Musk aimerait bien avoir libre court là où il veut, et s'il peut persuader certains que l'UE travaille contre nos intérêts c'est toujours ça de pris.

 

  

Le 10/12/2025 à 11:51, jackseg a dit :

Pour le reste, je pense que la vidéo d'Epelboin explique très bien le problème, qui semble plutôt être de notre côté.

Et en voilà déjà un qui a été persuadé de voter contre son propre intérêt et celui des Européens.

Peut être que Jackseg tu roules pour Elon, mais sois sur que Elon, lui, ne roule pas pour toi.

Modifié il y a 1 heure par GaelZorro26

[npir]

Moi je le demande ce que certain font encore ici tellement d'autres contrées semblent merveilleuses à leur yeux. 

Fait quand même être maso pour rester là où rien ne va. 

 

[CAC72]

Le 10/12/2025 à 15:49, jackseg a dit :

"qui n'est pas consacré à l'UE"
Ha bon, alors on ne parle soudainement plus de ses tweets ?

hum hum

on parle de son tweet insultant (la croix gammée sous le drapeau). C'est ça le sujet. Pas le fonctionnement des institutions européennes.

Y vois tu plus clair ? Sinon, souhaites tu que je te donne d'autres exemples?

 

Citation

Et il faudrait savoir alors que tu viens d'écrire:
"Musk n'est absolument pas en position de donner quelque conseil que ce soit à l'Europe".

 

arggghh j'en connais un autre comme ça sur le forum. La conversation est quasi impossible...

Quand j'écris ça, je ne parle toujours pas de l'europe. Le sujet que j'aborde, c'est la légitimité de Musk à parler - et surtout de cette façon - d'un truc qui ne concerne pas les US.

A nouveau, je suis disponible pour te donner d'autres exemples.

 

Citation

En quoi toi ou moi serions plus légitime à donner un conseil à l'Europe que lui ?

ahah

c'est indiscret de te demander ton âge? (je te pose la question sans malice)

 

Le 10/12/2025 à 16:16, jackseg a dit :

tout ce qui est excessif est insignifiant.

n'importe quoi...

Utiliser cette maxime ici n'a strictement aucun sens vu les responsabilités et l'audience du type. (tu ne vois vraiment pas pourquoi?)

 

Modifié il y a 1 heure par CAC72

[jackseg]

@CAC72 Si tu parles du drapeau troll depuis le début, je me demande quel âge tu as toi pour prendre ça au 1er degré et faire un sujet d'un non-sujet.
Tu réponds sous mon post ou tu as très bien compris que je parlais du tweet de la dissolution de l'UE de Musk ou alors il faudra que je fasse aussi des dessins comme pour EnVoitureSimone.
 

Le 10/12/2025 à 16:44, npir a dit :

Moi je le demande ce que certain font encore ici tellement d'autres contrées semblent merveilleuses à leur yeux. 

Fait quand même être maso pour rester là où rien ne va. 

Je présume que tu parles de moi ?
Non, tout va plutôt bien dans mon pays et je n'ai aucune envie qu'il entre dans cette union européenne telle qu'elle est actuellement. On doit déjà accepter assez d'inepties avec Schengen.
Je militerais volontiers pour entrer dans l'UE quand elle deviendra Fédérale, avec des peuples souverains ou les votations sont prisent au sérieux et non rejetées si ça ne va pas dans le sens du bon roi.
Je ne suis pas pour la dissolution comme le troll Musk mais pour une restructuration radicale du fonctionnement actuel pour, au contraire, la renforcer.

@GaelZorro26 Merci, enfin un bon argumentaire même si je ne suis pas d'accord à 100%.

Modifié il y a 1 heure par jackseg

[CAC72]

Le 10/12/2025 à 17:01, jackseg a dit :

@CAC72 Si tu parles du drapeau troll depuis le début, je me demande quel âge tu as toi pour prendre ça au 1er degré et faire un sujet d'un non-sujet.

ah bah si c'est un "non-sujet" alors effectivement n'en parlons plus.

C'est sans doute l'équivalent du très pratique "tout ce qui excessif est insignifiant".

 

Pour l'autre tweet, c'est de l'ordre de l'ingérence et c'est pas beaucoup mieux. Surtout quand tu tweetes la croix gammée sous le drapeau européen le lendemain. Tu ne vois pas le problème de cette juxtaposition non plus je présume. (ingérence/insulte/ingérence/insulte/ingérence...)

 

tu n'as pas répondu sur l'âge, c'était une vraie question!

(ça m'intéresse sincèrement de savoir si tu as 19, 23, 35 ou 42 !)