Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[Mokkette]

Le 20/11/2023 à 11:24, stagu825 a dit :

Non tu n'aimes pas la liberté d'expression  
Toi tu aimes qu'il n'y ait qu'une version des choses: la version supposée progressiste

 

pour le tweet il y en a des centaines qui disent que Musk n'est pas antisémite. 

Le problème de l'antisémitisme, c'est qu'on a tendance à y mettre n'importe quoi.

Même dire qu'on est pas d'accord avec la politique d'Israël c'est être "antisémite" alors que ça n'a rien à voir. 

 

Je ne suis pas surpris par le côté très binaire : tu es soit pour Trump - Musk, soit tu es wokiste - progressiste. C'est un peu comme si en musique on disait que tout ce qui n'est pas du Heavy Metal est du Disco, sans nuance pour Mozart ou Django Reinhart qui se retrouvent tous deux catalogués dans le Disco du coup (enfin a priori pas dans le Heavy Metal)... A ce point binaire, tu es prêt pour le monde Trump - Musk "bi-pôlaire" !

 

Pour ce qui est de la liberté d'expression : je n'aime pas qu'il n'y ait qu'une version des choses puisque j'ai dit que j'acceptais même par avance que ce ne soit pas celle à laquelle je pensais. J'intègre donc la possibilité d'avoir tort et de changer d'avis. Mais la liberté d'expression ce n'est pas de dire n'importe quoi : si demain démarrait une campagne sur toi dans les réseaux sociaux avec comme affirmations à ton égard tout ce contre quoi tu "luttes" et dans lequel tu ne te reconnait pas... Tu seras le premier à vouloir stopper ce que tu considères comme un dénigrement. TA limite à la liberté d'expression sans doute (même si tu l'as déjà atteinte en voulant limiter la liberté d'expression des wokistes...).

Un peu comme lorsque Musk exclu le compte qui relate ses trajets en jet privé, une liberté d'expression à géométrie variable dès que cela vous concerne.

[pistache]

Le 20/11/2023 à 11:24, stagu825 a dit :

Toi tu aimes qu'il n'y ait qu'une version des choses

Il semble que tu ne te rends toujours pas compte qu'il y a des choses qui sont simplement vraies et d'autres fausses. C'est pas une question d'opinion ou de point de vue.

[stagu825]

Le 20/11/2023 à 19:40, pistache a dit :

Il semble que tu ne te rends toujours pas compte qu'il y a des choses qui sont simplement vraies et d'autres fausses. C'est pas une question d'opinion ou de point de vue.

qui décide de la vérité ? Facebook ? Apple ? Bfmtv ? 
y a t il des médias acceptés et d’autres non ? 
 

Mettre en doute la sacro sainte « théorie du genre » selon laquelle il faut différencier sexe « assigné à la naissance » (pff.. je ne crois même pas ce que j’écris tellement je trouve cela risible .)  et genre à

l’époque pre musk sur Twitter te valait souvent le fait d’être banni.

 

 

Modifié novembre 20, 2023 par stagu825

[stagu825]

Le 20/11/2023 à 18:40, Mokkette a dit :

Je ne suis pas surpris par le côté très binaire : tu es soit pour Trump - Musk, soit tu es wokiste - progressiste. C'est un peu comme si en musique on disait que tout ce qui n'est pas du Heavy Metal est du Disco, sans nuance pour Mozart ou Django Reinhart qui se retrouvent tous deux catalogués dans le Disco du coup (enfin a priori pas dans le Heavy Metal)... A ce point binaire, tu es prêt pour le monde Trump - Musk "bi-pôlaire" !

 

Pour ce qui est de la liberté d'expression : je n'aime pas qu'il n'y ait qu'une version des choses puisque j'ai dit que j'acceptais même par avance que ce ne soit pas celle à laquelle je pensais. J'intègre donc la possibilité d'avoir tort et de changer d'avis. Mais la liberté d'expression ce n'est pas de dire n'importe quoi : si demain démarrait une campagne sur toi dans les réseaux sociaux avec comme affirmations à ton égard tout ce contre quoi tu "luttes" et dans lequel tu ne te reconnait pas... Tu seras le premier à vouloir stopper ce que tu considères comme un dénigrement. TA limite à la liberté d'expression sans doute (même si tu l'as déjà atteinte en voulant limiter la liberté d'expression des wokistes...).

Un peu comme lorsque Musk exclu le compte qui relate ses trajets en jet privé, une liberté d'expression à géométrie variable dès que cela vous concerne.

C’est tout ce que tu as comme exemple ?  Cette histoire de compte X qui traque les déplacements de Musk ? 
 

au passage aimerais tu que tes moindres déplacements soient traqués sur un compte Twitter ? A un moment ça me choque pas que Elon musk décide de bannir le mec.. 

[Mokkette]

Le 20/11/2023 à 19:52, stagu825 a dit :

C’est tout ce que tu as comme exemple ?  Cette histoire de compte X qui traque les déplacements de Musk ? 
 

au passage aimerais tu que tes moindres déplacements soient traqués sur un compte Twitter ? A un moment ça me choque pas que Elon musk décide de bannir le mec.. 

Sauf que celui qui défend la liberté à TOUTES les expressions sans restriction, sans aucune limite de véracité, ni aucune limite d'atteinte aux autres en fait, c'est toi, et Elon Musk... Pas moi

Je ne m'affiche pas comme libertarien défenseur de la liberté d'expression sans restriction... Elon semble, comme toi, être pour la liberté d'expression tant qu'on exprime le même avis que le sien

[stagu825]

Mais oui Musk est un censeur maintenant 😂

un coup il n’y a plus de modération et un autre il y a de la censure, faut accorder vos violons…

[MrFurieux]

Le 20/11/2023 à 06:38, D2R2 a dit :

Ça serait sympa de copier l’écran du twitt traduit. On est pas tous anglophones 😉

Il a été supprimé par son auteur. Ça dit:

"Les communautés juives ont promu exactement la même dialectique de haine contre les blancs que celle qu'il disent vouloir qu'on arrête d'utiliser contre eux. Je me fous totalement du fait que les populations juives occidentales réalisent soudain (etc)"

A quoi EM répond "Tu as dit la vérité vraie".

Mais la traduction ne permet pas de tout comprendre, il faut avoir le contexte des théories de cette frange particulièrement énervée de la droite "antisystème" américaine. Reste qu'il n'y a pas besoin de saisir toutes les nuances pour anticiper qu'approuver totalement et publiquement de genre de pamphlet racialiste va produire de la polémique malsaine et pas grand chose d'autre.

[MrFurieux]

Le 20/11/2023 à 23:11, stagu825 a dit :

Mais oui Musk est un censeur maintenant 😂

un coup il n’y a plus de modération et un autre il y a de la censure, faut accorder vos violons…

Il n'y a plus vraiment de modération générale mais il reste une censure à son usage personnel, c'est tout à fait compatible. Le système de notation "communautaire" qu'il vante sans arrêt comme source de "la vérité", est aussi un bon outil pour écraser les posts qui lui déplaisent sous le poids de ses fans qui vont où il pointe le doigt.

[D2R2]

Le 20/11/2023 à 23:35, MrFurieux a dit :

Ça dit:

Merci m’sieur 👍

[GaelZorro26]

Le 20/11/2023 à 19:52, stagu825 a dit :

C’est tout ce que tu as comme exemple ?  Cette histoire de compte X qui traque les déplacements de Musk ? 
 

au passage aimerais tu que tes moindres déplacements soient traqués sur un compte Twitter ? A un moment ça me choque pas que Elon musk décide de bannir le mec.. 

Les positions des avions civils sont dans le domaine public, que je sache, et encore heureux sinon bonjour le bazar.

[Mokkette]

Le 20/11/2023 à 23:11, stagu825 a dit :

Mais oui Musk est un censeur maintenant 😂

un coup il n’y a plus de modération et un autre il y a de la censure, faut accorder vos violons…

Tu vois, tu as compris son principe de la liberté d'expression à géométrie variable : tout est permis (pas de censure) sauf quand ça le concerne lui ou ses idées (censure qui devient d'un seul coup légitime et implacable).

[stagu825]

Le 20/11/2023 à 23:56, MrFurieux a dit :

Il n'y a plus vraiment de modération générale mais il reste une censure à son usage personnel, c'est tout à fait compatible. Le système de notation "communautaire" qu'il vante sans arrêt comme source de "la vérité", est aussi un bon outil pour écraser les posts qui lui déplaisent sous le poids de ses fans qui vont où il pointe le doigt.

Assez faux pour les community notes. J’ai souvenir d’un ou deux posts où lui même a été auto épinglé par ses community notes.

[MrFurieux]

Le 21/11/2023 à 14:48, stagu825 a dit :

Assez faux pour les community notes. J’ai souvenir d’un ou deux posts où lui même a été auto épinglé par ses community notes.

Oui absolument il a été épinglé, et le lendemain la note avait disparu. Comme c'est un mécanisme de majorité, si tu as une armée de fans motivés (et qui se valident entre eux) tu es protégé même si tu dis des âneries.

[afreeman1901]

Le 22/11/2023 à 08:44, MrFurieux a dit :

Oui absolument il a été épinglé, et le lendemain la note avait disparu. Comme c'est un mécanisme de majorité, si tu as une armée de fans motivés (et qui se valident entre eux) tu es protégé même si tu dis des âneries.

en vrai on ne sait pas trop comment marche les notes et pourquoi elles apparaissent et disparaissent. Sur le papier c'etait une idée vraiment cool, mais ca exploser en vol avec la situation au proche orient.

[stagu825]

Le 22/11/2023 à 08:44, MrFurieux a dit :

Oui absolument il a été épinglé, et le lendemain la note avait disparu. Comme c'est un mécanisme de majorité, si tu as une armée de fans motivés (et qui se valident entre eux) tu es protégé même si tu dis des âneries.

C'est arrivé à Melenchon aussi.. et d'autres,  un tweet a été épinglé, puis ça a disparu le lendemain.

Il faut voir sur la longueur, mais ce genre d'incidents va finir par se régler vite.

 

En tout cas j'ai appris plein de manipulations de nos politiques (droite et gauche d'ailleurs)  grace à ces community notes, donc j'approuve. 

 

Et aussi, rien que de voir une community note en dessous d'un tweet de Sandrine Rousseau qui dit une ânerie, c'est priceless.

 

Si ça peut forcer nos responsables politiques ou autre a réfléchir à 2 fois avant de tweeter, c'est cool. 

Modifié novembre 22, 2023 par stagu825

[MrFurieux]

Le 22/11/2023 à 10:00, afreeman1901 a dit :

en vrai on ne sait pas trop comment marche les notes et pourquoi elles apparaissent et disparaissent. Sur le papier c'etait une idée vraiment cool, mais ca exploser en vol avec la situation au proche orient.

On sait en gros comment ça marche (en théorie), il y a eu des explications. Sur le papier, il y a quand même plusieurs gros problèmes:

- un fort biais de sélection, il faut s'inscrire comme contributeur pour voter et s'impliquer (passer du temps) - donc il faut avoir envie de travailler bénévolement au bénéfice de cette entreprise

- une vulnérabilité à des actions de groupes organisés dans un but précis

- des règles qui peuvent changer à tout moment sans obligation de transparence

Le gros test c'est pas le proche orient, c'est les élections aux USA en 2024

 

Le 22/11/2023 à 15:28, stagu825 a dit :

C'est arrivé à Melenchon aussi.. et d'autres,  un tweet a été épinglé, puis ça a disparu le lendemain.

Il faut voir sur la longueur, mais ce genre d'incidents va finir par se régler vite.

 

En tout cas j'ai appris plein de manipulations de nos politiques (droite et gauche d'ailleurs)  grace à ces community notes, donc j'approuve. 

 

Et aussi, rien que de voir une community note en dessous d'un tweet de Sandrine Rousseau qui dit une ânerie, c'est priceless.

 

Si ça peut forcer nos responsables politiques ou autre a réfléchir à 2 fois avant de tweeter, c'est cool. 

Je sais pas si c'est fait exprès, mais ça illustre bien ce dont je parlais avant: les déclarations de Méluche sont "protégées" par son fan-club, et idem pour toutes les personnalités faisant l'objet d'un culte suffisamment important sur Twitter (ce qui ne doit pas être le cas de Sandrine Rousseau, qui par ailleurs s'est fait fact-checker directement si tu fais allusion à son tweet sur les t°, pas besoin de notes).

C'est pas un "incident", c'est un défaut intrinsèque de tout système de vote de ce style.

 

Un autre problème qu'on peut mentionner aussi, particulièrement dans le cas d'EM et des des gens qu'il adore citer et promouvoir (ex Tucker Carlson), c'est l'exploitation de "l'humour" et du sous-entendu pour passer des messages, et surtout de dire qu'on a "des doutes". C'est très facile de se protéger de cette façon, si on comprend le message c'est qu'on est d'accord ou qu'on a l'esprit mal tourné.

[afreeman1901]

@MrFurieuxcomme souvent on décrit le même verre. 

quand Je dis que on ne sait pas le fonctionnement c'est dans le détail. Elon avait promis de rendre les algo publiques. C'est pas le cas.

Pour le travail gratuit c'est le sujet depuis les débuts d internet. Donc rien de franchement nouveau. La pastille bleue est censée corriger cela mais cree d autres effets de bord pas glop

Oui les élections seront un autre moment tendax. Mais pas besoin d attendre pour voir que c'est bien la merde. Le truc c'est que je ne pense pas que cela soit à cause de twitter ou des réseaux. Non ce sont nos sociétés qui sont en court de dislocation sous nos yeux. 

[MrFurieux]

Le 22/11/2023 à 19:49, afreeman1901 a dit :

@MrFurieuxcomme souvent on décrit le même verre. 

quand Je dis que on ne sait pas le fonctionnement c'est dans le détail. Elon avait promis de rendre les algo publiques. C'est pas le cas.

Si, ils sont là

 

Le 22/11/2023 à 19:49, afreeman1901 a dit :

Oui les élections seront un autre moment tendax. Mais pas besoin d attendre pour voir que c'est bien la merde. Le truc c'est que je ne pense pas que cela soit à cause de twitter ou des réseaux. Non ce sont nos sociétés qui sont en court de dislocation sous nos yeux. 

Les réseaux sont maintenant extrêmement importants dans le fonctionnement des sociétés, c'est un peu facile de dire que les problèmes sont ailleurs, d'autant que Twitter en particulier est vendu comme une source d'information et un lieu de débat "démocratique". Oui les problèmes sont aussi ailleurs, mais c'est pas une raison pour rajouter des bûches dans le feu.

[stagu825]

En tout cas c’est bien plus démocratique qu’avant le rachat musk 😊

[afreeman1901]

Le 22/11/2023 à 23:31, MrFurieux a dit :

Si, ils sont là

 

Merci. J'etais passé à coté de cela. Je vais regarder avec attention.

 

 

[MrFurieux]

Le 23/11/2023 à 00:09, stagu825 a dit :

En tout cas c’est bien plus démocratique qu’avant le rachat musk 😊

C'est juste un système de commentaires, la démocratie c'est autre chose.

Si on parle de la démocratie à l'intérieur de l'entreprise, avant le pouvoir était collégial (CA + minoritaires), maintenant EM est seul décisionnaire (actionnaire majoritaire).

Si on parle du rôle de Twitter dans les démocraties dans lesquelles le service existe, c'est un peu tôt pour juger mais pour l'instant c'est pas encourageant, en particulier avec le patron qui relaie la propagande russe ou chinoise, directement ou par la promotion de comptes complotistes (Trump n'a pas été battu, les vaccins tuent les gens, les gentils américains sont remplacés par les méchants mexicains, etc).

[stagu825]

Le 23/11/2023 à 23:39, MrFurieux a dit :

C'est juste un système de commentaires, la démocratie c'est autre chose.

Si on parle de la démocratie à l'intérieur de l'entreprise, avant le pouvoir était collégial (CA + minoritaires), maintenant EM est seul décisionnaire (actionnaire majoritaire).

Si on parle du rôle de Twitter dans les démocraties dans lesquelles le service existe, c'est un peu tôt pour juger mais pour l'instant c'est pas encourageant, en particulier avec le patron qui relaie la propagande russe ou chinoise, directement ou par la promotion de comptes complotistes (Trump n'a pas été battu, les vaccins tuent les gens, les gentils américains sont remplacés par les méchants mexicains, etc).

Il na jamais relayé ce que tu dis... point barre.

 

Modifié novembre 23, 2023 par stagu825

[MrFurieux]

Le 23/11/2023 à 23:44, stagu825 a dit :

Il na jamais relayé ce que tu dis... point barre.

Tu as lu ce qu'il poste ...?

Non seulement il fait la promotion permanente de Tucker Carlson (voire Ben Shapiro de temps en temps), mais il relaie aussi lui-même des posts avec des contenus similaires.

 

 

 

(Historique Covid ici)

 

 

[SAABFOREVER]

Le 21/11/2023 à 11:49, Mokkette a dit :

Tu vois, tu as compris son principe de la liberté d'expression à géométrie variable : tout est permis (pas de censure) sauf quand ça le concerne lui ou ses idées (censure qui devient d'un seul coup légitime et implacable).

 

Je perçois aussi comme cela Elon MUSK.

Il est un mec qui a réussi (et eu de la chance) donc ses idées sont forcément les bonnes, il a toujours raison !

 

Sauf quand tu a une analyse de son comportement en entreprise qui est loin d'être un modèle de convivialité et de dialogue.

Modifié novembre 24, 2023 par SAABFOREVER

[stagu825]

Le 24/11/2023 à 00:05, MrFurieux a dit :

Tu as lu ce qu'il poste ...?

Non seulement il fait la promotion permanente de Tucker Carlson (voire Ben Shapiro de temps en temps), mais il relaie aussi lui-même des posts avec des contenus similaires.

 

 

 

(Historique Covid ici)

 

 

C’est un fait connu et largement documenté que le vaccin covid a bcp d’effets secondaires.

Alors évidemment ses effets positifs contrebalancent mais on ne peut mettre les quelques effets négatifs sous le tapis.

ou est le problème avec son tweet ?

 

meme l’ansm le dit 

 

https://ansm.sante.fr/actualites/le-risque-de-myocardite-et-pericardite-apres-la-vaccination-covid-19-est-confirme-mais-peu-frequent-et-devolution-favorable

Modifié novembre 24, 2023 par stagu825