Enquête : Recharge impossible sur prise classique

[Gégé]

Dans les installations domestiques, le neutre est mis à la terre.

Ben non justement, le neutre n'est pas "mis à la terre" en France (contrairement à d'autres pays).

Tout le problème du CRO de GM est qu'il a été étudié pour les US et qu'il refuse de fonctionner dès qu'il y a plus de 14 volts entre le neutre et la terre.

Hélas, des tensions terre/neutre supérieures à 20 volts sont courantes en France....

[Liff]

Si, le neutre est à la terre, mais à la sortie du poste (sauf pour des régimes de neutre soécizux, comme dans les hôpitaux, où on ne veut pas que des appareils de survie disjonctent...)

Si il y a une tension entre le neutre et la terre, c'est à cause des pertes en ligne, d'autant plus grandes si les 3 phases ne sont pas équilibrées.

 

C'est là le pb.

 

Je ne sais pas si dans d'autres pays le neutre est mis à la terre à l'entrée de chaque maison ?

[byrazor]

Si, le neutre est à la terre, mais à la sortie du poste

 

C'est pas tout à fait ça, pour être précis, en france, on ne transporte pas le neutre, seul les trois phase transitent sur les ligne à haute tension. Le neutre est "reconstitué" à partir de la terre (physique) au niveau du transfo de quartier. Et forcément donc, plus on est loin de ce dernier, plus il risque d'y avoir une différence de potentiel entre neutre (=terre du transfo) et terre (=terre du logement) sans pour autant que cela change la résistance de fuite de la terre du logement et c'est cela qui compte pour assurer la sécurité des utilisateur. Donc "mesurer" une terre en mesurant la différence de potentiel entre terre est neutre n'est pas un diagnostique valable et ce n'est en tout cas pas celui qui est réalisé par les appareil de mesure de terre utilisés par les électriciens.

 

En Allemagne sinon, c'est différent, le neutre est transporté par les lignes à haute tension, et effectivement ce dernier est il me semble, mis à la terre à l'entrée du logement.

[2basse]

Bonjour, le schéma de liaison à la terre du réseau ERDF est appelé TT.

Le neutre, issu du point commun formé par les 3 enroulements secondaires du transfo HT/BT, est bien réel.

Il est raccordé à la terre (T).Les masses sont reliées à la terre (T).

Le conducteur de neutre est bien actif .Il est parcouru par le courant de recharge du véhicule (égal au courant dans la phase).

Lors d'une "fuite" de courant à la terre (par effet de mauvais isolement ou effet capacitif) il n'y a plus l'égalité du courant dans le neutre et la phase .

Cette différence (différentiel) est détectée. Le différentiel agit par coupure (à condition que le raccordement à la terre soit bon).

Les boîtiers sur les cordons de recharge mesurent la valeur du raccordement à la terre.

La recharge est impossible si cette valeur n'est pas correcte (100 ohms maxi pour un différentiel 500 mA).

Pour quelques euros il est très facile d'obtenir une installation correcte (piquet de terre, barrette de mesure,cuivre nu).La mesure de la résistance de terre se fait avec un telluromètre.

[Liff]

Oui, c'est exactement comme cela que fonctionne le différentiel. Il faut juste ajouter que le neutre étant transporté du transfo jusqu'à l'habitation, il se peut qu'en cours de route se génère une différence de potentiel entre terre et neutre.

 

Cela peut engendrer des détections de défauts, qui n'ont rien à voir avec les défauts détectés par les disjoncteurs différentiels.

 

On peut trouver ça sur des détections de flamme dans les bruleurs de chaudière, et semble-t-il aussi sur des chargeurs de voiture.

[Gégé]

Si, le neutre est à la terre, mais à la sortie du poste....

Je ne sais pas si dans d'autres pays le neutre est mis à la terre à l'entrée de chaque maison ?

Tu as tout compris.

Pays où le neutre est mis à la terre chez le particulier : USA ; Suisse.... (liste non exhaustive).

J'avoue bien volontiers ignorer ce qui se passerait si un utilisateur raccordait son neutre à la terre (surtout s'il est en bout de ligne).

Le CRO "by GM" fonctionnerait probablement ??

Quid du reste de l'installation ???

[Liff]

J'avoue bien volontiers ignorer ce qui se passerait si un utilisateur raccordait son neutre à la terre (surtout s'il est en bout de ligne).

Le CRO "by GM" fonctionnerait probablement ??

Quid du reste de l'installation ???

Moi non plus, je ne sais pas. Mais on peut imaginer:

- si la mise à la terre est après le différentiel, ça disjoncte

- si c'est avant, tu vas avoir une facture majorée du courant de fuite, mais ton neutre sera à la terre au moins au début de ton installation...

[billoup1]

Bonjour.

Le triphasé c'est trois phase de courant alternatif sinusoïdal décalées de 120 degré. Le neutre c'est la réunion de ces trois phases, après utilisation, qui sert peu en triphasé .Pour un particulier c'est le 220 volts monophasé entre une phase et le neutre. Il est équilibré au mieux par le distributeur pour qu'en final, près du transformateur, il soit le moins chargé possible.

La terre c'est le sol, avec une procédure d'établissement et de vérification bien précise.

La terre offre une certaine résistance qui peut atteidre dans certains sols une centaine d'Ohm voir plus, même avec une tresse ou un grillage en cuivre noyé à un mètre de profondeur.

 

Merci.

Modifié janvier 8, 2014 par Invité

[arnaud v8]

Bonjour.

Le triphasé c'est trois phase de courant alternatif sinusoïdal décalées de 120 degré. Le neutre c'est la réunion de ces trois phase, qui sert peu dans une utilisation triphasé .Pour un particulier c'est le 220 volts monophasé entre une phase et le neutre. Il est équilibré au mieux par le distributeur pour qu'en final, près du transformateur, il soit le moins chargé possible.

La terre c'est le sol, avec une procédure d'établissement et de vérification bien précise.

Merci.

 

Et donc ?

[seb]

La mesure de la résistance de terre se fait avec un telluromètre.

J'ai fait différentes mesures avec un appareil qui n'est pas un telluromètre (pas de piquets à planter).

http://www.materielelectrique.com/controleur-mesureur-terre-continuite-catohm-dt300-p-12072.html

Quelle est la différence ? J'ai bien une valeur de terre qui semble correctement estimée.

[Hillcrest]

question bête :

Si je branche un câble depuis mon VE direct sur mon disjoncteur tétra car je suis en tri chez moi

Ça marche ? Un risque ?

Comment ma voiture voit que je peux "tirer" 32A ou 63A ?

Merci de vos réponses.

[battista]

Quelqu'un écrit qu'aux USA et en Suisse, par exemple, le neutre est à la terre.

 

Question : j' habite vers Mulhouse, donc pas trop loin de la Suisse. Si une fois nous allons vers Bâle, et que nous ayons besoin de recharger notre Zoe, cela fonctionnera t-il ?! Je m'inquiète un peu quand je lis les problèmes de recharge de la Zoe selon les valeurs de résistance de terre ou de courant de fuite ... J'avais moi même eu un refus de charge la première fois à mon domicile alors que la terre était dans les normes. Après avoir arrosé copieusement autour du piquet de terre planté dans le vide sanitaire, ma borne Schneider electric EV LINK fonctionna bien, ouf !

 

Donc, plus généralement, y a t-il des Zoe en Suisse ? Si oui, avez-vous des problèmes pour recharger ?

[Liff]

Comment ma voiture voit que je peux "tirer" 32A ou 63A ?

Merci de vos réponses.

Elle ne voit rien. C'est pour cela qu'il faut une borne spécifique pour qu'elle puisse communiquer avec, et déterminer le courant maxi de charge.

 

Si toutefois tu possèdes une Leaf, si elle ne voit rien, elle se chargera en 10 A, avec le câble fourni avec. (En fait elle verra le boitier de communication du câble). Si tu as une Zoé, pas de solution constructeur pour l'instant. Il faut attendre le mois de mars.

[Hillcrest]

Ok merci en faite j'attends ma BMW I3. C'est pareil ?

[Liff]

C'est à peu près comme la Leaf d'après ce que j'ai compris. On peut se charger sur prise normale, ou un peu plus vite sur wallbox.

 

Il y a aussi la charge rapide, et là j'ai hâte de l'essayer car j'ai lu qu'en Europe, il y aurait une prise "combo" qui serait un modèle Chademo dérivé (disons allemanisé) mais qu'au Japon, ce serait une prise Chademo ( dont Ikea France est équipé, ils vont être contents si BMW exige du combo en France!)...

[Hillcrest]

C'est à peu près comme la Leaf d'après ce que j'ai compris. On peut se charger sur prise normale, ou un peu plus vite sur wallbox.

 

Il y a aussi la charge rapide, et là j'ai hâte de l'essayer car j'ai lu qu'en Europe, il y aurait une prise "combo" qui serait un modèle Chademo dérivé (disons allemanisé) mais qu'au Japon, ce serait une prise Chademo ( dont Ikea France est équipé, ils vont être contents si BMW exige du combo en France!)...

Merci de la réponse.

[SoulEV2016]

Pour ceux qui parlent de l'EVSE de l'ampera, j'ai vraiment du mal à croire que l'EVSE fasse un quelconque test de la terre

 

La terre est utilisée pour le GND (0v) lorsque le fil CP (Pilot) envoie les trames 12v en mode créneaux pour informer sur le statut de l'EVSE et brider le courant du chargeur de la voiture.

 

Si la voiture ne voit pas ce signal (entre terre et CP), elle ne pipe mot et ne démarre pas.

 

Je crois avoir vu un membre couper la terre au niveau de son EVSE (la terre entre la fiche secteur et l'EVSE, pas entre l'EVSE et la voiture) pour éviter le parasitage.

 

Le problème est que le chargeur embarqué (de la voiture) n'est donc plus relié à la terre ...

 

Note : je n'ai d'ailleurs pas aimé voir cette norme d'utiliser le conducteur de terre pour y faire passer une référence GND pour un circuit électronique (EVSE).

 

C'est d'idiotie sans borne en terme électronique entre le circuit de commande et celui de puissance.

 

J'ai, biensûr, commencé à construire mon EVSE sans faire cette liaison et j'ai eu la même réaction : sans GND sur le PE, le signal EVSE n'arrive pas à la voiture ... et la voiture ne fait rien (ni l'EVSE qui ne voit pas la voiture évidemment mais qui est "prêt" et fonctionnel).

[SoulEV2016]

et qu'il refuse de fonctionner dès qu'il y a plus de 14 volts entre le neutre et la terre.

Hélas, des tensions terre/neutre supérieures à 20 volts sont courantes en France....

 

C'est d'ailleurs une bonne chose (de faire ce test).

J'ai 1,9v AC entre le neutre et la terre chez moi.