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byrazor

Forum • Enquête : Recharge impossible sur prise classique

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Bonjour à tous,

 

Je lance ce sujet car ZOE est régulièrement stigmatisée sur son incapacité chronique à se recharger facilement sur un prise domestique. Pour autant, j'ai le sentiment que ce n'est pas un cas isolé et propre à ce VE. (personnellement le nombre de prise de courant sur lesquelle je n'ai pas pu me charger se comptent sur le doigt d'une main pour le moment et dieu sait que j'en ai essayée un paquet un peu partout!)

 

Alors, j'aimerai votre retour d'expérience sur les autres VE du marché.

 

Avez-vous eu déjà des difficulté à vous recharger sur une prise domestique, et pour quelles raisons?

Prise mal câble (phase neutre inversé?)

Absence de prise de terre?

Différentiel qui saute?

Disjoncteur qui saute?

Refus pur et simple de l'ODB de lancer la charge?

Conditions climatiques (trop chaud, trop froid)?

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Bonjour,

 

pour ma part :

- en trois ans de saxo électrique (elle tire 14A à la prise), aucun souci de recharge sur prise domestique que se soit chez moi, au boulot ou dans des restaurants. Ah si, une fois, on a fait disjoncter une salle de restau, car on m'avait fait me brancher sur une prise qui était sur le même circuit que tout l'éclairage du restau, en changeant de prise, plus de souci.

- en une semaine et demi avec la Leaf, aucun souci de charge sur prise domestique (chez moi ou chez mes parents).

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C-Zéro depuis 1 an, recharge à 9A et 14A sans jamais aucun problème, aucun bug.

J'ai chargé chez moi, chez les amis et la famille, chez Autolib (abonnement recharge auto), par tous les temps.

Le câble est insensible à l'inversion phase/neutre.

1 seule fois je n'ai pas pu charger dans un parking Vinci mais après vérification la terre n'était pas câblée dans la prise !

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Très bien, voilà déjà un point qui montre que d'autres VE sont sensible à la prise de terre, mais j'attends encore d'autre témoignages!

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Bonjour

avec ma LEAF je me charge partout et ça marche a tous les coups

meme si il n'y a pas de prise de terre

que l'installation est pas du tout aux normes

et jamais le moindre pépin

Patrick

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- Leaf 2012 -> charge partout ;

- Leaf 2013 -> charge partout ;

- Ampera 2012 (louée un WE) -> charge aléatoire : le CRO d'origine est une vaste fumisterie.

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- Leaf 2012 -> charge partout ;

- Leaf 2013 -> charge partout ;

- Ampera 2012 (louée un WE) -> charge aléatoire : le CRO d'origine est une vaste fumisterie.

Tiens, je n'aurais pas pensé qu'il y'aurai des pb sur l'ampera, comme quoi... Mais parcontre je reste convaincu qu'à chaque fois qu'il y'a problème, c'est le chargeur embarqué dans la voiture qui est en cause, pas le CRO.

Celà aurait été intéressant de tester le CRO de l'ampera sur une leaf sur le prise où tu avais des soucis.

Des retours d'herto à ce sujet peut être?

 

Mais il commence tout doucement à se profiler ce que je pensais en lançant ce sujet. Seul la leaf (et mia également), première VE largement diffusée est vraiment tolérante par rapport à la qualité de l'installation électrique. Tout les autres constructeur se dirigent vers un sécurisation plus stricte de la recharge.

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De ce qu'on lit sur les fora, il y a 3 problèmes distincts. Certains CRO étant affectés par un, deux ou les trois.

1) la terre : certains CRO vérifient la terre, si elle ne leur plait pas = pas de charge ;

2) inversion phase/neutre : certains CRO exigent d'avoir la phase à droite (ou à gauche, selon leur couleur politique) dans la prise 10/16A ;

3) la qualité du neutre : dans certains pays (pas la France) le neutre est relié à la terre.

A ce que j'ai compris, EDF ne livre pas un "neutre" complètement neutre.

Le CRO de l'Ampera, qui fonctionne bien aux US, en Suisse etc.., est réfractaire au courant vendu par EDF.

La charge peut très bien débuter à 22H00, se mettre en défaut à 23H00 (le bazar essaie, deux ou trois?? fois, de se re-connecter puis se met en rideau) et il est possible de terminer la charge, le matin, après ré-initialisation par l'utilisateur.

Le tout, bien entendu, sur la même prise de courant.

 

Reste la qualité générale de fabrication : assez variable et "moyenne" chez GM.

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le neutre pas a la terre ???

et bien mesurez donc entre neutre et terre, si vous avec une ddp, vous avez raison, sinon vous avez tord.

 

néanmoins je serais surpris que ce ne soit pas le cas, ou alors le piquet de terre est mauvais, mais alors vraiment.

 

comment croyez vous que fonctionnent les test de terre sur les VE ??

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ah au fait, levez les yeux, trois fil par poteau edf, ou un multiple de trois, ce qui représente trois phases.

le fil de neutre c'est la terre.

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Ouh là, attention au "approximations hatives", on va pas forcément épiloguer ici sur les règles de base en électrotech, mais pour ceux que ça intéresse, voilà qui fera un peu le "tour de la question" autour de neutre, phase(s), terre, protection différentielle etc ...

http://www.regime-de-neutre.fr/

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Le neutre est relié à la terre au niveau du transfo de quartier, pas au niveau des habitations. Les quelques volts ou moins que l'on mesure entre neutre et terre correspondent à des différences de chute de tension entre les 3 phases qui ne sont jamais équilibrées (en zone résidentielle) car distribuées plus ou moins au hasard entre les divers abonnés en monophasé.

 

Le transfo de quartier a un neutre au secondaire (qui va chez vous), mais pas au primaire (côté ligne moyenne tension 20kV).

 

Sinon, j'ai fait des essais avec mon câble (truc standard Czimion, Leaf, Mia?...) à l'aide d'un adaptateur maison. Résultat, ça marche "toujours", même sans terre et/ou avec P et N permutés.

 

Toutefois il m'est déjà arrivé 2 ou 3 fois de voir la rouge allumée après avoir débranché le pistolet de la voiture. Je ne sais pas exactement à quel instant ça s'est allumé. C'était en milieu "humide", à l'extérieur sous la pluie, mais la charge était terminée normalement. Quelque chose s'était donc produit juste après avoir sorti le pistolet. bizarre.

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Concernant l'Ampera, je confirme que le chargeur d'origine, d'une qualité très discutable, est très sensible en cas de tension terre-neutre supérieure à 15 ou 20 volts.

Avec d'autres chargeurs, comme l'UM-EVSE, ou la Wallbox Opel, l'Ampera charge partout comme un charme.

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le chargeur d'origine est très sensible en cas de tension terre-neutre supérieure à 15 ou 20 volts.

Hou-là, n'écris pas des choses comme ça : on va te répondre que tu fais des "approximations hâtives"

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Je confirme que sur ma Smart Electric Drive si la prise terre n'est pas branchée ou a un problème le boîtier se met en sécurité et refuse immédiatement la charge.

Sur notre borne extérieure installée cette hiver tout fonctionnait très bien et depuis cet été le boîtier de la Smart coupait systématiquement la charge.

Notre électricien aprés plusieurs tests a diagnostiqué que le piquet de terre de la maison ne faisait pas assez contact avec la terre (problème non détecté cet hiver car la terre était certainement plus humide),

Il a rajouté un autre piquet de terre à l'installation (car le piquet existant n'était pas accessible) et depuis plus aucun problème.

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le chargeur d'origine est très sensible en cas de tension terre-neutre supérieure à 15 ou 20 volts.

Hou-là, n'écris pas des choses comme ça : on va te répondre que tu fais des "approximations hâtives"

Alors, soyons précis: d'après ce témoignage très détaillé, c'est au-delà de 13,8 Volt.

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J'ai déjà songé à me confectionner deux rallonges-adaptateurs:

- une qui inverse le côté de la phase par rapport au neutre, pour les cas où la prise est mal câblée.

- une autre pour contourner le problème des tensions terre-neutre trop élevées en suivant cette bidouille.

Mais je ne rencontre pas ce problème autour de chez moi, donc je n'ai jamais testé, et je décline toute responsabilité pour ce tuyau si vous n'avez pas vérifié au préalable que la prise est bien câblée, avec la phase est du bon côté.

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Alors, soyons précis: d'après ce témoignage très détaillé, c'est au-delà de 13,8 Volt.

C'est très précisément ce à quoi je faisais allusion un peu plus haut.

Si, comme aux US, en Suisse etc.. , le neutre est raccordé à la terre : pas de problème avec le CRO de chez GM.

En France, où il peut y avoir plus de 14 Volts entre le neutre et la terre, le bazar se met en défaut.

"Approximation hâtive" ou pas.

Modifié par Invité

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On progresse sur la question de la recharge sur prise domestique. C'est bien.

Une chose me surprend toutefois. Pour ceux qui parlent de l'EVSE de l'ampera, j'ai vraiment du mal à croire que l'EVSE fasse un quelconque test de la terre, pour moi, c'est le rôle du chargeur embarqué, l'EVSE ne fait que reporter l'erreur signalée par le BMS. Cela dit, une mise en défaut du fait de l'EVSE qui intégrerait une vérification rudimentaire de la terre (mesurer la différence de potentiel entre neutre et terre... Bof bof, c'est pas très pertinent, c'est effectivement générateur de "faux positif") pourquoi pas.

En tout cas, si on résume, il est impossible de faire un EVSE qui fonctionne sur n'importe qu'elle prise de courant (même sans terre) et qui soit au norme. Mais il est tout à fait possible de trouver des solutions, pas forcément très réglementaire certe, pour se recharger n'importe où!

 

Je serais bien curieux de savoir si quelqu'un as déjà tenté la recharge d'une ZOE sur une prise de courant sans terre simplement en mettant neutre et terre au même potentiel côté VE

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De mémoire, (les Ampéristes confirmeront), le bazar est capable de passer au rouge dès le branchement sur la prise et avant même d'être connecté à la voiture.

Il semble donc bien que ce soit le logiciel interne au CRO de GM qui fasse des tests.

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De mémoire, (les Ampéristes confirmeront), le bazar est capable de passer au rouge dès le branchement sur la prise et avant même d'être connecté à la voiture.

Il semble donc bien que ce soit le logiciel interne au CRO de GM qui fasse des tests.

Je confirme.

Et je confirme aussi que les amperistes qui rencontrent des problèmes pour charger chez eux avec le CRO d'origine, chargent sans problème avec la Wallbox Opel, ou avec un chargeur mobile Clippercreek ou UM-EVSE.

http://www.amperiste.fr/forums/viewtopic.php?f=25&t=1402&start=80#p20609

 

Le chargeur interne de la voiture n'est donc pas en cause.

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Bonsoir.

La qualité de la terre est bien définie.

Elle est prise à partir de trois terres avec une procédure établie.

Une construction pour avoir son agrément doit y passer.

Toute terre offre une résistance assez importante, variant suivant les terrains d'au moins 100 Ohms.

Le neutre est le fil supplémentaire du triphasé qui n'a pas de phase.

Les prises avec terre 10-15 Ampères on un fil à la terre blanc et vert, un fil à une phase, rouge, un fil au neutre, bleu. Leur section pour une longueur d'une dizaine de mètres doit faire 2,5 mm carrés.

Je serais content d'avoir la critique ou l'approbation d'un électricien.

Merci.

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ah au fait, levez les yeux, trois fil par poteau edf, ou un multiple de trois, ce qui représente trois phases.

le fil de neutre c'est la terre.

Pour les lignes haute tension, il n'y a pas de neutre, et seulement 3 fils de phase. Lors de la transformation en basse tension, le transformateur fournit un 4ieme fil qui est le neutre, on a 400V entre chaque phase et 240V entre le neutre et n'importe laquelle des 3 phases.

 

Dans les installations domestiques, le neutre est mis à la terre, comme cela si une des phases touche la terre, cela crée un petit courant dans la terre, qui permet de faire sauter le disjoncteur différentiel.

 

C'est uniquement un système de sécurité, il n'y a normalement pas de courant qui passe dans la terré sauf les courants de fuite...

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