Electrification de modéles Existant

[Gégé]

il y a une heure, ManuTaden a dit :

Parce que dans ce cas un HY modifié pour être un véhicule de la caravane du tour de France, collection ? ou pas ? parce qu'il n'est plus vraiment dans l'état de sa sortie d'usine ???

Vaste débat

 

Personne ne se pose, vraiment, la question : une carrosserie spéciale d'époque et documentée est parfaitement acceptable (et acceptée).

Sinon, il faudrait exclure les Citroën "by Chapron" ; les Rolls "by Hooper" etc, etc...

 

Un moteur/boîte de Corvette 2015 dans une auto de 1967, par contre..... (et pourtant, ça roule en CG collection).

 

Nous sommes un peu HS. 

Modifié février 25, 2020 par Gégé

[id3]

Ça se passe en Inde:

Citation

La voiture électrique la moins chère du monde !

 

How Easy to make a Electric Car (50km/h Using Maruti 800 car)

DIY Electric Powerful Truck - Used (Dual 2) Motor, See How To Make

[Invité]

il y a 32 minutes, id3 a dit :

Ça se passe en Inde:

 

How Easy to make a Electric Car (50km/h Using Maruti 800 car)

DIY Electric Powerful Truck - Used (Dual 2) Motor, See How To Make

Super, vivement le retrofit,  qu'on puisse voire des cercueils roulants sur la route 🤭🚗

[id3]

Il y a 2 heures, Hugo13 a dit :

Super, vivement le retrofit,  qu'on puisse voire des cercueils roulants sur la route 🤭🚗

Ah quelqu'un va peut-être avoir l'inspiration d'électrifier un corbillard. 

[ManuTaden]

Il y a 7 heures, id3 a dit :

Ah quelqu'un va peut-être avoir l'inspiration d'électrifier un corbillard. 

c'est déjà fait.

Je crois que c'est aux USA, qu'une société de pompes funèbres utilise de vieux corbillards qui ont été électrifiés.

Et sur l'ancien site d'un prestataire hollandais il y avait les photos d'un ancien corbillard mercedes très long, électrifié et transformé en food truck

 

Cdlt

 

[jphilippe]

A 3 km/h de moyenne, ils doivent avoir une autonomie mortelle de dingue 😁

[id3]

Volkswagen e-Bulli (2020) : le Combi 100% électrique !

Le saviez-vous ? Volkswagen a construit des camionnettes électriques il y a 42 ans.

 

Électrifier sur la même base électrique que la e-up.

Modifié mars 24, 2020 par id3

[ManuTaden]

il y a 41 minutes, id3 a dit :

Volkswagen e-Bulli (2020) : le Combi 100% électrique !

Le saviez-vous ? Volkswagen a construit des camionnettes électriques il y a 42 ans.

 

Électrifier sur la même base électrique que la e-up.

 

c'est en Allemagne, c'est fait pour faire parles des VE VW en attendant l'arrivée des id3

et 65000 € juste pour la rénovation et l'électrification !

 

pour l'instant en France il est toujours impossible de circuler dans une ancienne thermique transformée en électrique tout en étant en règle

A ma connaissance, en règles, il y a eu une 2cv transformée en 1968 qui brûla en 2010, et une VW Caddy vers 1996/1998, et qui a disparu d'internet vers 2012.

en règle j'entends avec un carte grise "normale" avec la mention EL

parce qu'une 2cv électrique avec la mention ES c'est utile, jusqu'au jour du contrôle technique ... ou de l'accident, même non responsable.

[Gégé]

L'arrêté est sorti au JO :

 

 https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000041780558&dateTexte=&oldAction=rechJO&categorieLien=id&idJO=JORFCONT000041780507

Modifié avril 5, 2020 par Gégé
typo

[ManuTaden]

je mets ici ce que je viens de poster sur la partie blog :

Donc on arrive à une solution super verrouillée.
Avec des kits validés pour des modèles précis de véhicules, avec une obligation d'un montage par des entreprises installées en France.
alors que dans le reste de l'Europe, y compris en Allemagne ou en Italie, pays possédant une industrie automobile c'est open bar : n'importe quel véhicule hors collection, avec du matos neuf ou d'occasion, avec validation par un BE homologué !
Il est possible de prendre un véhicule en CG française, de le faire transformer par une entreprise hollandaise et de le faire valider par le TUV Allemand et d'avoir ensuite une immatriculation belge !

Mais en France, non, la solution était trop simple, alors c'est un truc d'énarque bien compliqué et qui ne s'adressera qu'à une toute partie des clients potentiels, avec au final un micro marché de niche !

Là ou nous avions la possibilité de permettre d'électrifier de nombreux véhicules spécifiques on se retrouve avec des règles pour de petites séries de véhicules génériques.

 

pour info, l'article du blog : https://www.automobile-propre.com/legalisation-du-retrofit-electrique-en-france/

[Gégé]

Tu espérais quoi de nos énarques ?

[ManuTaden]

Il y a 17 heures, Gégé a dit :

Tu espérais quoi de nos énarques ?

rien de mieux, mais c'est quand même terrible de toujours mettre en oeuvre le plus compliqué, le moins simple et le plus consommateur de C02 ...

 

C'est comme l'histoire de l'usine de masques de Plaintel (à coté de st Brieuc) elle a fermé ses portes en 2018 pour causes économiques, refusées par l'inspection du travail, acceptées par le préfet (donc l'Etat). Et maintenant, le même gouvernement vient dire que c'est anormal que l'usine n'ait pas été protégée / sauvegardée ...

 

cdlt

[Ohm]

Moi je trouve ça bien, c'est un bon début

Très procédurier certes mais cela garantira au moins la qualité et la sécurité du produit final

 

De toute façon c'est un marché de niche. En Allemagne Angleterre ou Italie cela existe depuis des années et on parle d'une petite poignée de véhicule par an seulement

[Invité]

il y a 23 minutes, Ohm a dit :

Très procédurier certes mais cela garantira au moins la qualité et la sécurité du produit final

même pas sur!

il suffit de regarder toutes les règles purement Française, qui régente tout et les abus, les malfaçon qui n'ont aucun contrôle

 

[Semac]

il y a 7 minutes, gepeliste62 a dit :

même pas sur!

il suffit de regarder toutes les règles purement Française, qui régente tout et les abus, les malfaçon qui n'ont aucun contrôle

 

Absolument, la France est le pays qui légifère le plus au monde. Quand à les faire respecter c'est autre chose.

Un des derniers exemple en date qui concerne la circulation :

- Il est interdit de bloquer un carrefour pour ne pas engluer la circulation urbaine. Ça a toujours exister mais jamais verbalisé. Ils ont donc refait une loi, pourquoi ?? sans doute pour la préciser. Bref, nouvelle loi avec des amendes annoncées à 65 € de mémoire, puis 135 €, bref au final on ne sait pas trop. Mais surtout quasiment pas de contrôles et de verbalisations. Pourtant rien qu'à Paris il y aurait de quoi rembourser la dette de l'état je pense 100% du PIB 🤣 Mais surtout une nouvelle loi pour autant de bouchons, donc de bruits, de tensions, de pollutions...

Aux US, pour une fois qu'ils font un truc bien on peut le dire, notamment en Floride et Californie, Le carrefour est marqué au sol, il y a des caméras et un panneau indiquant qu'il ne faut boucher le carrefour sous peine d'une amende de 500 €. Résultat, si tu ne peux pas traverser les gens attendent au feu vert tranquillement, personne ne klaxonne et c'est beaucoup plus zen.

[Ohm]

il y a 3 minutes, Semac a dit :

- Il est interdit de bloquer un carrefour pour ne pas engluer la circulation urbaine. Ça a toujours exister mais jamais verbalisé. Ils ont donc refait une loi, pourquoi ?? sans doute pour la préciser. Bref, nouvelle loi avec des amendes annoncées à 65 € de mémoire, puis 135 €, bref au final on ne sait pas trop. Mais surtout quasiment pas de contrôles et de verbalisations. Pourtant rien qu'à Paris il y aurait de quoi rembourser la dette de l'état je pense 100% du PIB 🤣

Il existe de nombreux carrefours avec vidéo surveillance à Paris, pour justement faire tomber les verbalisations sans même bouger de sa chaise. C'est d'ailleurs indiquer par un panneau à l'entrée du carrefour

 

Mais bref, ne dérivons pas trop. 
C'est tout de même mieux que M.LAMBDA qui bricole 3 accus et 1 moteur de tondeuse sur sa vieille 4L ou qu'un gars qui se dit que ce serait drôle de passer sa R5 à 300ch 

 

[Semac]

il y a 7 minutes, Ohm a dit :

Il existe de nombreux carrefours avec vidéo surveillance à Paris, pour justement faire tomber les verbalisations sans même bouger de sa chaise. C'est d'ailleurs indiquer par un panneau à l'entrée du carrefour

Il existe quelques carrefours. Le problème c'est que de ne pas généraliser la démarche fait qu'elle n'est pas respectée au final. Il suffit de circuler dans Paris pour se rendre compte de inefficacité de la mesure, du moins comme elle est traité par rapport aux US. C'est dommage. Donc oui nous légiférons, mais la mise en œuvre est insuffisante.

il y a 7 minutes, Ohm a dit :

Mais bref, ne dérivons pas trop. 
C'est tout de même mieux que M.LAMBDA qui bricole 3 accus et 1 moteur de tondeuse sur sa vieille 4L ou qu'un gars qui se dit que ce serait drôle de passer sa R5 à 300ch

👍

[ManuTaden]

il y a 13 minutes, Semac a dit :

Il existe quelques carrefours. Le problème c'est que de ne pas généraliser la démarche fait qu'elle n'est pas respectée au final. Il suffit de circuler dans Paris pour se rendre compte de inefficacité de la mesure, du moins comme elle est traité par rapport aux US. C'est dommage. Donc oui nous légiférons, mais la mise en œuvre est insuffisante.

👍

Paris n'est pas fait pour l'automobile, sauf en 1976, tôt le matin, au volant d'une Mercedes 450 6.9 L 😍

 

Pour les VT transformés en VE, pourquoi ne pas faire comme dans les autres pays européens : n'importe quel véhicule, matériel neuf comme d'occasion avec contrôle ensuite du résultat, soit par série, soit à l'unité quand il s'agit d'une seule et unique transformation.

Parce que là il faut faire valider des kits de transformation; donc çe ne sera possible que pour des véhicules diffusés en nombres suffisant. Pas question d"électrifier les 2 corbillards d'un croque morts, ou les 5 véhicules d'une fourrière municipale ...

 

Donc décision destinée à un tout petit marché de niche, permettant de dire : "Eh vous avez vu, en France le Rétrofit ça existe ! " et puis dans 3 ans ou 4 ans ce sera : "ça existe, mais ça marche pas, dommage "

Comme d'hab : Gros parleux, Petit faiseux ! (et oui je suis picard d'origine) et à mon avis, encore de la culverdisation !

 

Cdlt

 

[Gégé]

Il y a 3 heures, Ohm a dit :

Très procédurier certes mais cela garantira au moins la qualité et la sécurité du produit final

Tout ce galimatias législatif est surtout destiné à ce qu'il y ait un "responsable", de préférence solvable, identifié :

 

"5° Le fabricant et l'installateur satisfont aux exigences d'établissement (locaux adaptés), d'honorabilité professionnelle (assurance de responsabilité civile d'activité automobile), de capacité financière (capitaux et réserves ; garanties accordées par un ou plusieurs organismes financiers) et de capacité professionnelle (compétences, responsabilité civile professionnelle garage). En particulier, le fabricant doit justifier de sa capacité à assumer les garanties décrites au point suivant ." 

 

J'adore, aussi, cette disposition (des fois qu'électrifier une "vieille" twingo revienne moins cher qu'une Zoé d'occase)  :

 

"Un audit de suivi du fabricant et de trois installateurs au choix de l'autorité est réalisé tous les ans par le laboratoire de l'Union technique de l'automobile, du motocycle et du cycle (UTAC), aux frais du fabricant, afin de vérifier le respect des dispositions du présent arrêté."

Modifié avril 6, 2020 par Gégé

[ManuTaden]

Il y a 2 heures, Gégé a dit :

"5° Le fabricant et l'installateur satisfont aux exigences d'établissement (locaux adaptés), d'honorabilité professionnelle (assurance de responsabilité civile d'activité automobile), de capacité financière (capitaux et réserves ; garanties accordées par un ou plusieurs organismes financiers) et de capacité professionnelle (compétences, responsabilité civile professionnelle garage). En particulier, le fabricant doit justifier de sa capacité à assumer les garanties décrites au point suivant ."

Quand on lit le retour des propriétaires de Fluence  effectivement il est nécessaire de vérifier si le garage qui "rétrofite" (que c'est moche comme terme) un VT ait les moyens de gérer les garanties sur les travaux effectués !

🤣

 

[Ohm]

Il y a 5 heures, ManuTaden a dit :

Donc décision destinée à un tout petit marché de niche

Il se passe quoi dans les autres pays ?

 

Parce que je n'ai pas l'impression que ce soit un marché incroyable dans aucun pays du monde, aussi laxiste soit il sur la manière de faire

[jllc]

il y a 17 minutes, Ohm a dit :

Il se passe quoi dans les autres pays ?

 

Parce que je n'ai pas l'impression que ce soit un marché incroyable dans aucun pays du monde, aussi laxiste soit il sur la manière de faire

Actuellement, c'est un marché de très petite niche.

 

Des choses ont changé : prise de conscience par plus de monde de la pollution automobile (encore plus en cette période de confinement), développement de la vignette Crit'Air, des restrictions de circulation, des primes à la casse.

 

Dans ce contexte, le rétrofit va paraitre pertinent a plus de monde. On ne verra certes pas 20 ou 30% du parc roulant converti, plus de l'ordre du pourcent. Mais une clientèle supplémentaire, suffisante pour rentabiliser ces entreprises.

[Invité]

De toute façon c’est pas parce qu’un marché est une niche à un instant T qu’il faut réglementer pour faire en sorte qu’il ne puisse surtout jamais se développer et devenir autre chose qu’une niche, c’est un raisonnement absurde... c’est pourtant exactement ce que nos génies de législateurs viennent de faire...

[Ohm]

Il y a 6 heures, tino_ale a dit :

De toute façon c’est pas parce qu’un marché est une niche à un instant T qu’il faut réglementer pour faire en sorte qu’il ne puisse surtout jamais se développer et devenir autre chose qu’une niche, c’est un raisonnement absurde... c’est pourtant exactement ce que nos génies de législateurs viennent de faire...

C'est votre vision
Moi je vois une réglementation bloquant la modification par n'importe qui faisant n'importe quoi

 

Sur cette page de l'association faisant du lobbying pour le retrofit, tu retrouves leurs partenaires actuels :

http://association-aire.org/nos-adherents/

Une bonne douzaine d'entreprises, et la loi vient à peine de passer. Pourquoi cela ne ferait il pas qu'augmenter ?

 

Pour le marché, on parle de quelque chose de vraiment ridicule :

"Arnaud Pigounides calcule que 66 000 véhicules pourraient être rétrofités entre 2020 et 2025. Soit 0,11 % du parc automobile pour les voitures particulières et 0,5 % pour les utilitaires"
https://www.ouest-france.fr/economie/automobile/la-transformation-des-voitures-thermiques-en-electriques-sur-la-bonne-voie-6676482

 

[ManuTaden]

il y a 11 minutes, Ohm a dit :

C'est votre vision
Moi je vois une réglementation bloquant la modification par n'importe qui faisant n'importe quoi

 

Sur cette page de l'association faisant du lobbying pour le retrofit, tu retrouves leurs partenaires actuels :

http://association-aire.org/nos-adherents/

Une bonne douzaine d'entreprises, et la loi vient à peine de passer. Pourquoi cela ne ferait il pas qu'augmenter ?

 

Pour le marché, on parle de quelque chose de vraiment ridicule :

"Arnaud Pigounides calcule que 66 000 véhicules pourraient être rétrofités entre 2020 et 2025. Soit 0,11 % du parc automobile pour les voitures particulières et 0,5 % pour les utilitaires"
https://www.ouest-france.fr/economie/automobile/la-transformation-des-voitures-thermiques-en-electriques-sur-la-bonne-voie-6676482

 

Si je me souviens bien d'un article lu il y a quelques temps, au niveau européen c'était plutôt autour de 20% qu'était possible l'électrification de thermiques. Il s'agissait d'une étude portant sur les véhicules existants en thermique et pas en électriques et utilisés en zone urbaine et pouvant être électrifiés pour une dépense moindre que le remplacement par du matériel neuf, et pour lesquels l'autonomie moindre due aux batteries ainsi que le poids n'était pas un problème.

De mémoire étude réalisée en Suisse ou (et ?) Autriche, reprise que un site de langue anglaise dont j'avais entendu parlé sur france culture.

Les véhicules concernés : services publics : pompiers, postiers, police, administrations ... ramassage d'ordures ... TC ... pompes funèbres ... entretiens d'espaces verts ... donc plutôt des véhicules lourds et/ou spécifiques que les citadines des particuliers ou les véhicules images telles que les 2cv vues et revues.

Parce que franchement, quel est l'intérêt d'électrifier une Twingo qui a 10 ans ? 

 

Cdlt