Deux voitures electrifiées en même temps

[Forhorse]

Quand quelque chose est caractérisé pour une valeur, c'est qu'il doit supporter cette valeur, il y a déjà une marge de sécurité de définie par le fabricant. Là c'est vous qui vous inventez une marge au doigts mouillé... et c'est pas à l'utilisateur de déterminer si le produit qu'il achète peux supporter ou non la valeur pour laquelle il est vendu. 

Normalement n'importe quel datasheet de composant donne les paramètres d’utilisation, le nombre de cycles admissible, la durée de vie, etc...

Prend la fiche technique d'un contacter, ça va te dire qu'il peut supporter X milliers de commutation a charge maximale, X million de manœuvre mécanique, tel courant à tel température, un déclassement en fonction de la température ambiante, etc...

Là pour une prise on te dit 16A point, puisque le constructeur ne précise aucune conditions d'usage ni aucune limitation t'es donc en droit d'attendre qu'elle supporte 16A autant de temps que tu veux dans n'importe quel conditions... si c'est pas le cas c'est la faute du fabricant : il n'avait qu'a soit préciser le conditions d'utilisation dans la notice technique (ou faire référence à un texte normatif qui le précise) soit préciser des limitations d'usage (certains le font avec le fameux marquage 10/16A) .

 

Donnez moi un document technique qui indique qu'une prise caractérisée pour 16A ne les tient pas et je vous croirais, c'est pas un soucis, je demande qu'a en savoir plus sur cette soit disant limitation.

[id3]

Je le rappelle je ne fait que partager mes connaissances et expérience personnel.

 

J'ai trouvé ceci un enrouleur de 25m câblé en 3x1,5mm²

Enrouleur électrique bricolage avec terre L.25 m ho5vvf 3g1.5

On peut y lire pour les prise 10-16A

Une valeur max enroulé de 1100W-230V et déroulée de 3200W-230V

Et un peu caché 16A-230V

Sur les prises on peut y lire 16A-250V

 

Maintenant une personne qui ni connait rien et va au Brico du coin chercher un enrouleur pour charger son VE à 14A soit 3,2kW.

Le vendeur lui dit celui-ci pas de problème tant qu'il est bien dérouler sa valeur max est de 3,2kW

 

Hors si je me fie à l'abaque de la section des câbles cuivre:

 

Cet enrouleur de 25m en 3x1,5mm² n'est pas adapté pour être utilisé plusieurs heures à 14A, cela fonctionnera un temps mais finira par lâcher.

 

Moi selon mes connaissances je ne le recommanderais pas mais de prendre plutôt un enrouleur câblé en 2,5mm².

 

 

[Gégé]

Il y a 4 heures, Forhorse a dit :

Là c'est vous qui vous inventez une marge au doigts mouillé... 

Il n’y a aucun "doigt mouillé" dans cette histoire, simplement des normes techniques qui nous sont inaccessibles en tant que particuliers (les normes AFNOR, entre autres, sont payantes...).

Le particulier qui achète un VE chez un concessionnaire et branche le CRO fourni sur une prise ordinaire verra sa charge limitée à ~ 8-10 A et c’est très bien ainsi.

De la même façon qu’un permis de conduire suffit pour aller sur la route, sans connaître toutes les arcanes des normes d’homologation d’un véhicule,  pas besoin de connaître les normes d’homologation destinées aux constructeurs d’équipements électriques pour les utiliser.   

La charge des VE, sur prise ordinaire, c’est 10 A maxi.

 

On lit dans un document fourni par Legrand(*) : "La prise Green’up Access est homologuée 16 A VE" 

Il y aurait donc une norme d’homologation "VE" distincte.

Tu peux donc parfaitement charger ton VE à 16 A sur une Plexo ordinaire : tu ne seras ni dans les clous de l’utilisation conforme, telle que prévue par le constructeur lors de la vente du véhicule  (CRO fourni limité à 10 A), ni dans les clous de "l’homologation VE" que ta Plexo n’a pas.

 

J’imagine que l’utilisation du CRO réglable, fourni par certains constructeurs, est bardée d’avertissements pour que ce soit l’utilisateur qui porte la responsabilité en cas de malheur.

 

Citation

Normalement n'importe quel datasheet de composant donne les paramètres d’utilisation.....

Nous n’avons pas ces données.

 

Citation

Donnez moi un document technique qui indique qu'une prise caractérisée pour 16A ne les tient pas et je vous croirais....

Voir ci-dessus.

 

 

(*) http://docdif.fr.grpleg.com/general/ouidoo/pdf/legrand-guide-norme-nf-c-15-100.pdf

Modifié juin 22, 2020 par Gégé

[alfniev]

@id3 : ton abaque fait référence a la section d'un câble "standard"

 

Les rallonges sont en multibrin , si mes souvenirs sont bon ,cela permet de passer plus d'ampères.

vrai ou intox ?

 

[Forhorse]

Dans cette histoire vous vous focalisez sur cette histoire de charge de VE, c'est pas la question. Ok il y a une loi qui limite la charge à 8A sur une prise domestique pour un VE, c'est une loi "ceinture et bretelle" pour qu'il n'y ai aucune accident même sur une installation complétement pourrie OK;

 

Mais moi ce que je veux savoir c'est d'où vous sortez qu'une prise 16A ne peut pas supporter 16A pendant de longues périodes ?

J'ai regardé sur différentes prises que j'avais en stock.. a part une vieille plexo (modèle de plus de 30 ans) avec la mention 10/16A, toutes les autres ont juste la mentions 16A (même une "daubeflex" de "bricopipo")

Si une prise de ce type ne peux pas supporter plus de 10A pendant une longue périodes alors que c'est indiqué 16A dessus, il doit bien y avoir un texte officiel quelque part qui t’avertit de cette limitation (à commencer par la notice du constructeur) sinon tu prend un risque sans le savoir, et en cas d'accident c'est bien le constructeur qui sera responsable puisqu'il n'a pas informé de cette limitation.

 

Et puisque tu tiens à comparer à une voiture, allons y...

Bien sûr qu'il n'y a pas besoin de savoir comment une voiture est homologuée pour la conduire, et justement. Si je prend le manuel d'utilisateur de ma voiture, que je vois "vitesse max du véhicule 130km/h" et que je décide de rouler sur l'autoroute à 130km/h jusqu’à vider complètement le réservoir, il y a aucune raison qu'a un moment je me dise "oulà attention, faut peut être que je ralentisse parce que si ça se trouve le constructeur n'a pas prévu que je vide un plein complet à 130"

Et à l'inverse, dans la notice tu vas trouver une indication que sur l'instrumentation de bord tu as une jauge de température moteur, et que si celle-ci dépasse une certaine valeur il va falloir que tu ralentisses... c'est pas toi qui a décidé arbitrairement de cette température critique, mais bien le constructeur, tu ne fais qu'appliquer une recommandation d'utilisation.

 

Là on te balance une prise avec indiqué dessus "16A" sans aucune autre mention genre "seulement pendant 2h max" ou je ne sais quel autre mise en garde... juste 16A... comment "bob le bricoleur" il est censé savoir que c'est pas 16A 24h/24 ? (et dis pas que personne n'utilise une prise 16A au max de sa capacité en continu, tout est possible...)

Modifié juin 22, 2020 par Forhorse

[Forhorse]

il y a 30 minutes, alfniev a dit :

ton abaque fait référence a la section d'un câble "standard"

 

Les rallonges sont en multibrin , si mes souvenirs sont bon ,cela permet de passer plus d'ampères.

vrai ou intox ?

Ce genre d'abaque est calculé pour une chute de tension admissible (de mémoire 3%) si tu acceptes une chute de tension plus importante, tu peux aller bien plus loin.

 

Multibrin ou monobrin, dans ce genre de section c'est du pareil au même.

[Forhorse]

Je viens de penser à un truc, peut être que je me goure complètement hein, mais cette mention 10/16A est peut être "historique"

Avant (quand?) il y avait 2 diamètres de broche pour les fiches. Des petites (genre lampes de chevet) systématiquement sans prise de terre et des "grosses" comme celle que nous connaissons actuellement.

Hors les grosses fiches ne rentraient pas dans les alvéoles des petite prises (j'ai rencontré quelque fois le cas quand j'étais jeune, notamment sur les fameuses "douilles voleuses" aujourd'hui disparue... il y avait même des adaptateurs pour brancher les "grosses" dans les "petites") .

ça devait correspondre à des prises 10A et des prises 16A... puis les standard ont évolué et la prise 10A a disparue, mais pour des raisons de compatibilités, les nouvelles prises ont pendant été un temps compatibles avec les 2 standard, d'où l'indication 10/16A (qui peuvent perdurer encore aujourd'hui par "habitude" )

[Gégé]

Il y a 2 heures, Forhorse a dit :

Mais moi ce que je veux savoir c'est d'où vous sortez qu'une prise 16A ne peut pas supporter 16A pendant de longues periodes.

La question n’est pas là.

 

La réglementation interdit de charger à plus de 10 A sur une prise "ordinaire" marquée 16 A.

Legrand nous dit qu’il existe, à son catalogue, UNE prise "homologuée 16 A VE".

 

Conclusion : les autres prises 16 A du catalogue ne sont PAS homologuées pour charger un VE à 16 A.

Pour quelle(s) raison(s) technique(s) OSEF.  

 

Maintenant, si tu veux en avoir le coeur net, demande aux services clients Legrand, Hager etc... si tu peux charger ton VE à 16 A sur une de leurs prises 16 A.

Tu auras une reponse.

 

Fin de la polémique, pour ma part.

 

 

 

 

 

[Lor@n]

Ils sont pas fou, ils vont te dire non pour te vendre une green up 😜

[Forhorse]

Donc on est d'accord qu'une prise marquée 16A supporte 16A en continu...

[Basilic]

Pour connaître un peu le milieu normatif (Afnor, CNPP etc..) de mon point de vue la limitation a 8A viens simplement du fait que la NFC15-100 ne prévoir pas de circuit dédié a une charge VE. Donc la prise domestique est potentiellement accompagné de 2 ou 3 (voir 4...) autre donc la charge n'est pas connu et la ligne complète protéger par un disjoncteur 16A. Résultat si on autorise 16A au CRO il y a de forte chance que cela saute.

 

L'idée de la green'up c'est d'avoir une prise domestique avec une identification qui fait que le CRO est sur d'être sur un circuit dédié, d’ailleurs un rapide coup d’œil sur les kit green'up de legrand montre que le différentiels qui sert de protection est un 20A (et pas un 16) ensuite la documentation indique que la prise peu être connecté avec du 6mm² alors qu'une prise standard sera limité a du 2,5mm.

[id3]

il y a une heure, Basilic a dit :

Pour connaître un peu le milieu normatif (Afnor, CNPP etc..) de mon point de vue la limitation a 8A viens simplement du fait que la NFC15-100 ne prévoir pas de circuit dédié a une charge VE. Donc la prise domestique est potentiellement accompagné de 2 ou 3 (voir 4...) autre donc la charge n'est pas connu et la ligne complète protéger par un disjoncteur 16A. Résultat si on autorise 16A au CRO il y a de forte chance que cela saute.

 

L'idée de la green'up c'est d'avoir une prise domestique avec une identification qui fait que le CRO est sur d'être sur un circuit dédié, d’ailleurs un rapide coup d’œil sur les kit green'up de legrand montre que le différentiels qui sert de protection est un 20A (et pas un 16) ensuite la documentation indique que la prise peu être connecté avec du 6mm² alors qu'une prise standard sera limité a du 2,5mm.

Les prises alimentée en 1,5mm² et un disjoncteur de 16A peuvent aller jusqu’à 8 points. Si c'est du 2,5mm² avec un disjoncteur de 20A c'est jusqu'à 12 points. Mais celle-la c'est plutôt pour le salon ou les chambres...

(J'ai déjà posté ce tableau)

 

Pour la cuisine c'est 6 prises max en 2,5mm² et disjoncteur 20A.

 

Un circuit spécialisé c'est une prise du 2,5mm² et disjoncteur 20A, circuit recommandé pour charger un VE.

 

Si les CRO sont limité à 8A, c'est pour être sur de limiter les risques envers les possesseurs de VE qui brancherait leur CRO sur une prise du salon câblé en 1,5mm². 8A c'est moins qu'une bouilloire ou un percolateur qui font 10A.

 

En Belgique c'est plus simple, pour les prises c'est du 2,5mm² et l’éclairage du 1,5mm². Donc sauf si c'est une installation trop ancienne la prise quels qu'elle soit sera câbler en 2,5mm².

 

On peut utilisé du 2,5mm² pour charger à 16A sans risque ( 5ans que je le fait), du 6mm² c'est pour du 32A ou si la distance entre le point de charge et l'alimentation est trop éloignée donc le 2,5mm² pas adapté. Voir l'autre tableau que j'ai posté.

 

Tableau tiré du catalogue Legrand posté page 9

 

 

Modifié juin 22, 2020 par id3

[Basilic]

Dans les faits (en tous cas mon père était installateur j'ai toujours connu ça depuis gamain) ça a toujours été du 2,5mm sur les prise et du 1,5 sur les lampes.

 

Après la réglementation autorise a avoir 8 points sur cette ligne et les constructeur de pavillons qui en use et en abuse pour réduire les coûts, idem pour les protections qui sont groupé au maxi, pour les 20A il sont réduit au strict minimum.

En soit c'est pas plus dangereux de mettre 20 prises que 12 avec du câble en 2,5 et une 16A,  mais on reviendrais a l'installation des année 60 avec 3-4 disjoncteur dans une maison. Par contre on vendais du fusible a la pelle car ça cramais vite quand Maman utilisait le seche cheveux en même temps que la machine a lavé. Avec la généralisation des disjoncteurs on vend plus de fusible donc faut réglementé pour vendre des disjoncteurs.

 

Après j'ai imaginé l'état d'esprit d'un commité de norme dont le but est de normalisé le matériel de charge (CRO, WallBox etc..) ils ont certainement limité a 8A parce qu'une prise domestique pouvais etre en 10A max et aussi pour que ça ai un sens auprès du marché (une wallbox c'est un CRO avec un gros câble si la Wallbox as pas de fonction annexe type TIC ou delestage), les comités de normes sont composé de volontaires qui sont affilier a des grandes marques ou quelque retraité devenu passionné. Si ça ce trouve y avait même un mec de chez Total qui voulais que la charge dure longtemps à domicile pour vendre ça prestation de borne rapide. De la même façon pourquoi les bornes de particulier s’arrête à 22kW alors que j'ai droit a 42kW (36kVA ou 3x60A).

 

Les normes ont des objectifs claire, normalisé, soit pour le coté pratique (normalisé la tension du réseau national par exemple) mais y a souvent des intérêts économique caché (ou mal caché quand y a plus qu'un seul fabriquant ou produit sur le marché) les normes n'ont rien d'obligatoire jusqu’à ce que quelqu'un vous l'impose. c'est le cas de la NF-C-15-100 qui vous est imposé par le consuel qui lui est imposé par EDF pour avoir une ligne...

 

Par exemple il a des systèmes domotique qui ont une norme (le KNX par exemple), il y a des normes sur a peu près tous, j'ai suivi une certification sur la conception des cartes électronique respectant les normes de l'IPC mais on impose a personne de suivre ces normes, mais cette norme permet de "normalisé" les échanges entre les différents acteur du secteur ou juste avoir des règles technique qui vont bien, il y a aussi des normes sur la façon de gérer la qualité (ISO 9001) mais pour autant votre entreprise n'a pas l'obligation de suivre cette norme si elle en veux pas être certifié...

[Aphilas]

Il y a 9 heures, Forhorse a dit :

Donc on est d'accord qu'une prise marquée 16A supporte 16A en continu...

Oui, tu as raison, c’est marqué 16A donc utilise la 16A en continu à sa valeur d’homologation maximum pendant des années. Nous sommes bêtes, c’est homologué ça ne posera aucun problème dans le temps. Après tout, c’est sûr que lors de leur test d’homologation d’une prise domestique, ils vont simuler 5 ans d’utilisation de la prise 10h par jour en continu à son maximum, cas typique d’utilisation d’une prise électrique.

 

D’ailleurs autre conseil, fais la même chose avec ta batterie de VE : charge la à 100% et décharge la à 0%. Bah oui, le constructeur l’a homologué pour te le permettre donc y’a pas de risque, ça ne réduira pas sa durée de vie...

Modifié juin 23, 2020 par Aphilas

[Forhorse]

Pour la batterie du VE il y a des recommandations dans le manuel d'utilisateur à ce sujet. Donc tu sais quoi faire.

Pour la prise j'ai encore pas vu de documents avec des recommandations d'utilisation, j'attends toujours qu'on m'en présente un.

[Forhorse]

il y a 36 minutes, Aphilas a dit :

Après tout, c’est sûr que lors de leur test d’homologation d’une prise domestique, ils vont simuler 5 ans d’utilisation de la prise 10h par jour en continu à son maximum

C'est fort probable, c'est plus ou moins ce qui est fait pour un simple câble électrique (je suis déjà intervenu dans un labo de teste de vieillissement de câbles) alors pourquoi pas pour une prise. De toutes façons les tests vont bien plus loin que les valeurs pour lesquels un produit est vendu (marge de sécurité, tout ça...)

[Aphilas]

il y a 33 minutes, Forhorse a dit :

Pour la batterie du VE il y a des recommandations dans le manuel d'utilisateur à ce sujet. Donc tu sais quoi faire.

Pour la prise j'ai encore pas vu de documents avec des recommandations d'utilisation, j'attends toujours qu'on m'en présente un.

Ah bon! Bah faudra dire à VW de le rajouter au manuel utilisateur de ses triplettes, parce que ça n'y est pas (je parle de mon VE personnel). Donc non, ce n'est pas dans les recommandations d'utilisation du manuel utilisateur du véhicule.

[Forhorse]

C'est alors que tu peux le faire sans problème. Et si les batteries sont mortes rapidement tu ferras jouer la garantie, ce sera la faute de VW de ne pas avoir donné les bonnes recommandations d'usage.

 

Plus sérieusement... pour les batteries il y a des tonnes de documents qui indiquent comment bien utiliser ses batteries pour optimiser leur durée de vie.

Tu as ce genre de document pour une prise de courant ?

Modifié juin 23, 2020 par Forhorse

[Aphilas]

il y a 42 minutes, Forhorse a dit :

C'est fort probable, c'est plus ou moins ce qui est fait pour un simple câble électrique (je suis déjà intervenu dans un labo de teste de vieillissement de câbles) alors pourquoi pas pour une prise.

Tu penses que c'est probable, donc tu en sais autant que nous...

"C'est plus ou moins" : eh bah, dis moi, c'est précis ça... Pour mes tests, j'applique plus ou moins cette procédure.

 

Citation

De toutes façons les tests vont bien plus loin que les valeurs pour lesquels un produit est vendu (marge de sécurité, tout ça...)

Donc, j'imagine qu'il n'y a aucun risque à faire passer 18/20A sur une homologation pour 16A. Y'a pas de risque vu la marge de sécurité, tout ça, d'après toi... tu comprends toujours pas que le problème n'est pas d'atteindre une limite mais de prolonger l'utilisation à cette limite maximum, ce qui est déconseillé pour tout chose. Mais le concept paraît trop compliqué j'ai l'impression.

 

Edit : Et faut arrêter de rêver, si il y'a une norme à respecter, les tests réalisés n'iront pas plus loin que ceux de la norme. Des tests plus poussés, c'est de la surqualité donc ça ne sert à rien pour une société. C'est juste une perte de temps et d'argent vu que si les tests de la norme sont validés, c'est la norme qui protège le constructeur.

Modifié juin 23, 2020 par Aphilas

[Aphilas]

il y a 12 minutes, Forhorse a dit :

C'est alors que tu peux le faire sans problème. Et si les batteries sont mortes rapidement tu ferras jouer la garantie, ce sera la faute de VW de ne pas avoir donné les bonnes recommandations d'usage.

Tu diras ça aux utilisateurs des Nissan Leaf qui n'avaient pas de buffer de protection sur leur pack.

Tu vis dans quel monde...

 

Citation

Plus sérieusement... pour les batteries il y a des tonnes de documents qui indiquent comment bien utiliser ses batteries pour optimiser leur durée de vie.

Tu as ce genre de document pour une prise de courant ?

Plus sérieusement, oui. De la même manière qu'il est conseillé de ne pas charger à plus de 80% une batterie en usage normal (parce que je me suis renseigné, le pecquenot moyen il n'en sait rien), on m'a toujours appris à ne pas charger au maximum un circuit électrique. Si il y a une limite à 16A, elle n'est pas faite pour être atteinte. C'est un cas d'utilisation limite, un maximum à ne pas atteindre si possible.

 

 

Modifié juin 23, 2020 par Aphilas

[id3]

Il y a 9 heures, Basilic a dit :

Après j'ai imaginé l'état d'esprit d'un commité de norme dont le but est de normalisé le matériel de charge (CRO, WallBox etc..) ils ont certainement limité a 8A parce qu'une prise domestique pouvais etre en 10A max et aussi pour que ça ai un sens auprès du marché (une wallbox c'est un CRO avec un gros câble si la Wallbox as pas de fonction annexe type TIC ou delestage), les comités de normes sont composé de volontaires qui sont affilier a des grandes marques ou quelque retraité devenu passionné. Si ça ce trouve y avait même un mec de chez Total qui voulais que la charge dure longtemps à domicile pour vendre ça prestation de borne rapide. De la même façon pourquoi les bornes de particulier s’arrête à 22kW alors que j'ai droit a 42kW (36kVA ou 3x60A).

 

Les normes ont des objectifs claire, normalisé, soit pour le coté pratique (normalisé la tension du réseau national par exemple) mais y a souvent des intérêts économique caché (ou mal caché quand y a plus qu'un seul fabriquant ou produit sur le marché) les normes n'ont rien d'obligatoire jusqu’à ce que quelqu'un vous l'impose. c'est le cas de la NF-C-15-100 qui vous est imposé par le consuel qui lui est imposé par EDF pour avoir une ligne...

 

Par exemple il a des systèmes domotique qui ont une norme (le KNX par exemple), il y a des normes sur a peu près tous, j'ai suivi une certification sur la conception des cartes électronique respectant les normes de l'IPC mais on impose a personne de suivre ces normes, mais cette norme permet de "normalisé" les échanges entre les différents acteur du secteur ou juste avoir des règles technique qui vont bien, il y a aussi des normes sur la façon de gérer la qualité (ISO 9001) mais pour autant votre entreprise n'a pas l'obligation de suivre cette norme si elle en veux pas être certifié...

Déjà a quoi ça servirait d'avoir une box de plus de 22kW?

Peu de VE ont des chargeur embarqué d'une tel puissance, je connais Tesla (en option) les anciennes Smart (en option) et bien sur les Zoé.

Les seuls que je connaisse qui ont un chargeur embarqué AC de plus de 22kW c'est les BYD e6 (taxi chinois qu'on trouve à Bruxelles).

Donc est-ce utile d'avoir un chargeur plus puissant pour rien, en plus chez soit à 99% la voiture est la pour plusieurs heures donc largement le temps de recharger à plus faible puissance.

 

Les normes sont surtout là pour clarifier les choses, prendre les câble de bonnes dimension sans pour autant surdimensionné, d'utilisé les bonnes protection selon l'usage,... soit de garantir aussi bien aux utilisateurs qu'aux assurances de la qualité et sécurité des instalations.

 

La norme ISO 9001 est là pour garantir que les choses sont faite selon une charte sans en déroger, soit par exemple si on dois mettre 2 bouchons de savon par seau c'est 2 bouchons pas 1 pas 3 mais bien 2.

Même si au final 2 n'est peut-être pas le mieux.

Modifié juin 23, 2020 par id3

[Forhorse]

il y a 2 minutes, Aphilas a dit :

Donc, j'imagine qu'il n'y a aucun risque à faire passer 18/20A sur une homologation pour 16A

Bien sûr que si puisqu'elle est homologué à 16A, sinon elle serait homologuée à 18 ou 20A...

Moi ce que je demande juste c'est d'où vous sortez qu'on ne peux pas utiliser une prise 16A à 16A c'est tout. C'est pas une histoire de bon sens ou je ne sais pas quoi, si y a une valeur d'usage d'indiquée sur un produit, c'est que le produit en question supporte cette valeur d'usage.

Pourquoi dans la notice d'un four à micro-onde ils en sont venu à mentionner que l'appareil ne devait pas servir à sécher des animaux domestiques ?

Si on ne pouvait pas utiliser une prise à 16A en continu, depuis le temps je pense qu'on aurait des documents avec les recommandations d'usage (technique ancestrale du parapluie) hors pour l'instant personne ne m'en a présenté.

Donc arrêtez avec des exemples qui n'ont rien à voir et pressentez moi un document qui parle de ces recommandations.

 

Parce que déjà le coup d'une utilisation à intensité max qui "use" la prise je vois pas comment (y'a pas de raison qu'une prise en bon état chauffe significativement plus à 16A qu'a 10A) et ensuite dans ce cas sur quoi on se base pour savoir quelle serait selon vous la limite supportable pour de l’utilisation en continu ?

[Forhorse]

il y a 8 minutes, Aphilas a dit :

Plus sérieusement, oui., on m'a toujours appris à ne pas charger au maximum un circuit électrique.

J'attends ce document alors, ça réglera définitivement la question et tu prouveras que tu as raison.

 

Et oui on apprend de ne pas charger au maximum un circuit électrique, c'est vrai... mais pas parce que le circuit en question ne peux pas supporter cette charge max, mais simplement pour anticiper une évolution de la consommation histoire de ne pas devoir tout refaire simplement parce qu'on doit ajouter une lampe...

[Inyourfayce]

Il y a 2 heures, Aphilas a dit :

Tu penses que c'est probable, donc tu en sais autant que nous...

"C'est plus ou moins" : eh bah, dis moi, c'est précis ça... Pour mes tests, j'applique plus ou moins cette procédure.

 

Donc, j'imagine qu'il n'y a aucun risque à faire passer 18/20A sur une homologation pour 16A. Y'a pas de risque vu la marge de sécurité, tout ça, d'après toi... tu comprends toujours pas que le problème n'est pas d'atteindre une limite mais de prolonger l'utilisation à cette limite maximum, ce qui est déconseillé pour tout chose. Mais le concept paraît trop compliqué j'ai l'impression.

 

Edit : Et faut arrêter de rêver, si il y'a une norme à respecter, les tests réalisés n'iront pas plus loin que ceux de la norme. Des tests plus poussés, c'est de la surqualité donc ça ne sert à rien pour une société. C'est juste une perte de temps et d'argent vu que si les tests de la norme sont validés, c'est la norme qui protège le constructeur.

Ça se voit que tu n’as jamais été dans un centre de test et d’homologation.

Quasiment dans tous les domaines les tests vont bien plus loin que la valeur d’homologation, un cric de voiture homologué à 1500kg ne lâchera pas a 1510kg.

 

[Inyourfayce]

Il y a 2 heures, Aphilas a dit :

 

Plus sérieusement, oui. De la même manière qu'il est conseillé de ne pas charger à plus de 80% une batterie en usage normal (parce que je me suis renseigné, le pecquenot moyen il n'en sait rien), on m'a toujours appris à ne pas charger au maximum un circuit électrique. Si il y a une limite à 16A, elle n'est pas faite pour être atteinte. C'est un cas d'utilisation limite, un maximum à ne pas atteindre si possible.

 

 

Crois moi aucune gsb ne vendrait une prise estampillée 16A si elle ne tenait pas 16A même 24h/24, inconcevable.

A moins d’une notice bien explicite.

ok aussi avec Forthorse pour l’histoire des batteries qu’on peut charger à 100% sans problème.