Deux voitures electrifiées en même temps

[Lor@n]

Après mon CRO charge en 12A depuis 2 an sans soucis..

 

[Gégé]

Il y a 1 heure, Antoine41 a dit :

En effet,  tu n'es pas précis lorsque tu dis que les CRO je peuvent charger qu'en 8/10...puisqu'ils sont aussi adapté pour certains a la charge en 12/16 sur des prises sécurisé... surtout que certains cro ont besoin d'un réglage manuel pour charger en sécurité sur une prise domestiques et donc d'une attention de l'utilisateur

Tu as raison, j’ai omis de préciser que "certains" CRO, utilisés sur certaines "prises securisées" pouvaient charger a plus de 10 A.

Dans le cas géneral, un CRO, branché sur une prise ordinaire, chargera a 10 A maxi.

  

Il y a 1 heure, Antoine41 a dit :

En disant "les CRO sont utilisables sans risques sur les prises domestiques car limité a 8/10" c'est donc bien toi qui crée une confusion au final dangereuse...c'est sur ce point que je voulais te faire réagir...

Il n’y a aucune "confusion dangereuse"  : les CRO dépasseront automatiquement les 10 A, à l’insu du plein gré des utilisateurs, uniquement sur des prises sécurisées.

Quant aux CRO réglables manuellement :  à chacun de savoir ce qu’il fait et de mesurer ses risques.

C’est une affaire d’adulte consentant.

 

@Lor@n a ton avis, si une Plexo standard tient 16 A pendant 20 heures, pourquoi Legrand se serait- il fatigué à étudier et commercialiser la Green'up ?

Cette norme 10/16 A signifie que la prise tient 10 A en continu et peut supporter 16 A pendant quelques minutes.

 

[Forhorse]

Après ce que je trouve étrange c'est que pour certaines prise de courant genre chez Schneider-eletric pour la mureva styl ( MUR35031 ) c'est bien indiqué "courant assigné d'emploi : 16A" sans jamais mentionné de 10A null par, ni une quelconque limitation de durée.

Dans les déclarations de conformité NF le courant indiqué est aussi 16A (sans aucune indication du 10A)

Du coup, comment on sait que cette prise tient... ou pas... 16A en continu ? et si elle ne le tient pas, c'est quoi la limite ? puisque il n'est mentionné nul part une autre valeur de courant.

Modifié juin 20, 2020 par Forhorse

[Forhorse]

il y a 29 minutes, Gégé a dit :

 a ton avis, si une Plexo standard tient 16 A pendant 20 heures, pourquoi Legrand se serait- il fatigué à étudier et commercialiser la Green'up ?

Cette remarque ne s'adressait pas à moi, mais à mon avis, de ce que j'en sais, le truc c'est que la législation française interdit une charge à plus de 8A sur une prise standard type E, c'est pas une question de capacité de la prise mais juste une histoire de valeur fixé (arbitrairement ?) par une loi.

Du coup, Legrand avec sa green-up sort du cas de la prise standard et permet donc de contourner la loi. Plus je regarde, plus je me dis que cette prise n'a rien de renforcé (a part son prix) et que le mecanisme pelxo qui l’équipe est le même que le reste de la gamme (à la différence du petit aimant qui sera détecté par la fiche du cro)

Je peux me tromper, et si c'est le cas je veux bien une preuve concrète qu'elle est réellement renforcé, ça m’intéresse.

[Lor@n]

Il y a 8 heures, Gégé a dit :

 

@Lor@n a ton avis, si une Plexo standard tient 16 A pendant 20 heures, pourquoi Legrand se serait- il fatigué à étudier et commercialiser la Green'up ?

Cette norme 10/16 A signifie que la prise tient 10 A en continu et peut supporter 16 A pendant quelques minutes.

 

Simplement car il y a un marcher pour vendre un produit plus cher et se faire encore plus d'argent. 

Tu met un beau logo de VE sur une prise, avec un diff dans la boîte. 

Tu fais x1. 5 de prix par rapport à l'achat à l'unité. ✌️✌️

[Pahtath]

il y a 6 minutes, Lor@n a dit :

Simplement car il y a un marcher pour vendre un produit plus cher et se faire encore plus d'argent. 

Tu met un beau logo de VE sur une prise, avec un diff dans la boîte. 

Tu fais x1. 5 de prix par rapport à l'achat à l'unité. ✌️✌️

Ou peut-être tout simplement qu'une prise est dite renforcée parce que tout le circuit de distribution, du tableau à la prise, permet de garantir du 16A en continu ?

 

[Gégé]

Il y a 8 heures, Forhorse a dit :

..... la législation française interdit une charge à plus de 8A sur une prise standard type E, c'est pas une question de capacité de la prise mais juste une histoire de valeur fixé (arbitrairement ?) par une loi.

Pourquoi diable la réglementation interdirait d’utiliser à 16 A une prise certifiée pour tenir à 16 A ?

Am(très)ha, il n’y a rien "d’arbitraire", c’est juste une question de capacité des prises standards fixée par une norme.

 

La Green'up est différente des Plexo standards :

- qualite des matériaux ;

- bornes à vis.

De là à dire que l’ecart de prix est justifié, il y a un pas que je ne franchirais pas. 

Cela dit, chipoter pour quelques dizaines d’euros quand on vient de s’acheter un jouet à quelques dizaines de milliers d’euros, comment dire ?

[Forhorse]

il y a 1 minute, Gégé a dit :

Pourquoi diable la réglementation interdirait d’utiliser à 16 A une prise certifiée pour tenir à 16 A ?

La réglementation n'interdit pas d'utiliser 16A sur une prise 16A... si tu as un grille pain de 3700W tu peux tout à fait le brancher sur ta prise domestique.

La réglementation interdit de recharger une véhicule électrique à plus de 8A sur une prise domestique.

[Lor@n]

il y a 8 minutes, Gégé a dit :

Pourquoi diable la réglementation interdirait d’utiliser à 16 A une prise certifiée pour tenir à 16 A ?

Am(très)ha, il n’y a rien "d’arbitraire", c’est juste une question de capacité des prises standards fixée par une norme.

 

La Green'up est différente des Plexo standards :

- qualite des matériaux ;

- bornes à vis.

De là à dire que l’ecart de prix est justifié, il y a un pas que je ne franchirais pas. 

Cela dit, chipoter pour quelques dizaines d’euros quand on vient de s’acheter un jouet à quelques dizaines de milliers d’euros, comment dire ?

Peut être que les matériaux sont différents, que les circuits son surdimensionné... Ou peut être pas, j'en ai jamais ouvert une. 

 

Comme dit @Forhorse je pense que c'est plus en terme de législation que de possibilité. 

[id3]

Il y a 9 heures, Forhorse a dit :

Cette remarque ne s'adressait pas à moi, mais à mon avis, de ce que j'en sais, le truc c'est que la législation française interdit une charge à plus de 8A sur une prise standard type E, c'est pas une question de capacité de la prise mais juste une histoire de valeur fixé (arbitrairement ?) par une loi.

Du coup, Legrand avec sa green-up sort du cas de la prise standard et permet donc de contourner la loi. Plus je regarde, plus je me dis que cette prise n'a rien de renforcé (a part son prix) et que le mecanisme pelxo qui l’équipe est le même que le reste de la gamme (à la différence du petit aimant qui sera détecté par la fiche du cro)

Je peux me tromper, et si c'est le cas je veux bien une preuve concrète qu'elle est réellement renforcé, ça m’intéresse.

Voila quelques explications.

Non une Plexo n'a rien a voir avec une Green-up, les systèmes de connexion des câble sont différentes. Pour la Plexo se sont des système à fixation élastique (une lame qu'on soulève on place le câble puis on relâche) alors que celui de la Green-up ce sont des vis dont la surface de contact utilise du matériel meilleur conducteur que dans la Plexo.

Donc la surface de contact des fils est plus grande, plus sur et meilleur dans la green-up que la plexo.

 

Maintenant les Green-up sont prévue pour être placées à l'extérieur par tout type de temps et ce pendant des années.

Donc une prise Green-up doit encore être capable de fournir le courant nominal qu'elle donne et ce après des années de service et sous toutes type de condition climatique. Vous croyez qu'une Plexo en serait capable?

 

Maintenant concernant les 8A.

Voici une indication sur les normes Française sur le nombre de prise.

 

Pensez-vous que tout possesseur d'un VE a conscience de cela, qu'il branche bien son VE sur un circuit dédier donc sur une prise spécialisé?

La limite a 8A est surtout là pour sécurisé ceux qui si connaissent le moins, qui se brancheraient sur le prise du salon câblé en 1,5mm², qui utiliseraient un enrouleur en 1,5mm² sans le dérouler complètement...

 

Voir aussi qu'ils se brancheraient sur une prise même câblé en 2,5mm² mais dont la prise n'est pas spécialisé.

Dans un circuit a plusieurs prises c'est celle qui est la plus proche du disjoncteur qui subit le plus, elle subit non seulement le courant du matériel qui y est branché mais aussi ceux branché après elle.

Donc imaginez que sur un même circuit de prise y est branché d'abord un PC en charge puis un radiateur puis un VE dont l'ensemble de tout fait un courant de 20A. Le disjoncteur de 20A ne réagit pas, mais la première prise subit les 20A. Elle n'est pas conçue pour cela et finira donc par lâcher. 

A votre avis qu'est-ce qu'on va se dire, que la prise avait un défaut, qu'elle était de mauvaise qualité pour ne pas avoir supporté la charge d'un PC ou qu'on a pas bien respecté les conseils d'utilisation du courant électrique?

 

Charger à 16A sur un prise plexo dédier à la recharge c'est tout à fait possible, d'ailleurs je le fait. Mais aussi je sais ce que je fait, je connais les risques et je ne le fait qu'occasionnellement.

Pour des recharges fréquentes, longues, par tout les temps et durant des années.

J'ai préférer une prise P17 mono 16A, car elles sont vraiment conçue pour ce type de traitement et elle ne sont pas plus cher qu'une Plexo. 

 

 

 

 

[Forhorse]

il y a 51 minutes, id3 a dit :

Non une Plexo n'a rien a voir avec une Green-up, les systèmes de connexion des câble sont différentes. Pour la Plexo se sont des système à fixation élastique (une lame qu'on soulève on place le câble puis on relâche) alors que celui de la Green-up ce sont des vis dont la surface de contact utilise du matériel meilleur conducteur que dans la Plexo.

Alors les connexions sans vis ne sont nullement une limitation pour du 16A sur longue durée... ça existe depuis des décennies aussi bien en domestique qu'en industriel (le fabricant le plus connu est Wago)  ça tient largement plus de 16 ampères sans problème.

c'est même plus fiable car il n'y a pas le phénomène de tassement es conducteurs qui aboutit a la longue à une connexion mal serrée.

Donc non, c'est pas la raison.

 

EDIT : Et juste pour information, on trouve des prises "normales" avec des bornes à vis. Bon pas chez Legrand, t'as pas le choix (de toutes façons j'aime pas la gamme plexo, c'est de la merde) genre chez Schneider-electric (sans vouloir faire de pub) voir reference MUR36030

 

Modifié juin 21, 2020 par Forhorse
Ajout d'information

[Forhorse]

il y a 42 minutes, id3 a dit :

Donc imaginez que sur un même circuit de prise y est branché d'abord un PC en charge puis un radiateur puis un VE dont l'ensemble de tout fait un courant de 20A. Le disjoncteur de 20A ne réagit pas, mais la première prise subit les 20A. Elle n'est pas conçue pour cela et finira donc par lâcher. 

ça me ferrait mal qu'elle ne soit pas conçue pour ça ! faut vite que tu contact l'AFNOR car tu as soulevé là un gros problème de sécurité. A mon avis ils vont rigoler.

[id3]

il y a 23 minutes, Forhorse a dit :

Alors les connexions sans vis ne sont nullement une limitation pour du 16A sur longue durée... ça existe depuis des décennies aussi bien en domestique qu'en industriel (le fabricant le plus connu est Wago)  ça tient largement plus de 16 ampères sans problème.

c'est même plus fiable car il n'y a pas le phénomène de tassement es conducteurs qui aboutit a la longue à une connexion mal serrée.

Donc non, c'est pas la raison.

 

Il ni a pas que le système de fixation mais aussi la taille de la surface de contact entre les fils et le support ou il est appliqué, dans un système à lame de ressort la surface de contact sera toujours plus faible que sur un à vis et plus celle-ci sera faible et plus la résistivité sera grand et donc les risques d'échauffement plus important. Ce n'est pas pour rien que les Green-up sont à vis malgré que cela fait des années qu'ils font des Plexo sans vis.

Pour le cas d'une entreprise il y a une grosse différence entre utilisé une prise pour faire fonctionné une foreuse, un compresseur, une bétonnière quelque instant et charger un VE à charge constante pendant des heures.

 

Et puis dans les entreprises on trouve ce type de prise qui sont plus proche de la green-up que d'une simple plexo:

 

Mais bon je n'ai fait que donné mon avis selon mon expérience et les recherches qui en découlent.

Tout le monde peut faire de sont côté ces propres expérience et en tire les conclusion qu'il en veut.

Je ne prêtant pas que les miennes sont meilleur que les autres je me suis déjà remit en question, je ne fait que partager mes connaissances et expériences.

 

Modifié juin 21, 2020 par id3

[Forhorse]

il y a 2 minutes, id3 a dit :

Il ni a pas que le système de fixation mais aussi la taille de la surface de contact entre les fils et le support ou il est appliqué, dans un système à lame de ressort la surface de contact sera toujours plus faible que sur un à vis et plus celle-ci sera faible et plus la résistivité sera grand et donc les risques d'échauffement plus important

Tu devrais mieux te renseigner sur la surface de contact réelle entre borne à ressort et borne à vis. Tu pourrais avoir des surprises.

Un simple Wago pour du 2.5mm² est donné pour 24A, donc une bonne marge par rapport à 16A, ça fait plus de 30ans que ça existe, si ce n'était même pas capable de tenir 16A en continu depuis le temps ça saurait.

Donc non, la vérité est ailleurs.

[Gégé]

Il y a 3 heures, Forhorse a dit :

La réglementation n'interdit pas d'utiliser 16A sur une prise 16A... si tu as un grille pain de 3700W tu peux tout à fait le brancher sur ta prise domestique.

La réglementation interdit de recharger une véhicule électrique à plus de 8A sur une prise domestique.

CQFD : tu connais beaucoup de gens qui font fonctionner un "grille pain de 3700W" en continu, pendant 20 heures, plusieurs fois par semaine ? 

Ces prises 10/16 A sont prévues pour supporter 16 A au maximum et ponctuellement (cas d’un outillage électro-portatif, par exemple).

Elles ne sont pas prévues pour supporter les contraintes de la charge des VE : forte intensité, constante, sur une longue durée.

Encore une fois, il ne s’agit pas d’une décision "arbitraire" de quelque fonctionnaire frileux.  

 

[Forhorse]

Alors pourquoi c'est écrit "courant assigné 16A" s'il elles ne peuvent pas le tenir en continu ? Combien de temps elles tiennent 16A ?

Si je prend un disjoncteur de 20A et que je regarde sa courbe de déclenchement, a 20A il le tient indéfiniment.

Donc pourquoi indiquer 16A sur un appareil s'il ne peut pas tenir ce courant en continu ?

 

Et je parle bien des prise indiquée 16A (Legrand Plexo, Schneider Mureva, etc) et pas les daubes chinoise indiquée 10/16A

Modifié juin 21, 2020 par Forhorse

[Gégé]

Sujet recurrent sur ce forum.... depuis 2016.

Voir le post de @Kratus ici :

 

 

 Une recherche sur "prise fondue" envoie pas mal de résultats.    

 

[Aphilas]

Il y a 1 heure, Forhorse a dit :

Alors pourquoi c'est écrit "courant assigné 16A" s'il elles ne peuvent pas le tenir en continu ? Combien de temps elles tiennent 16A ?

Ça signifie qu’elle ne va pas se mettre à fondre illico si on tire 16A dessus. Après faut quand même se rappeler que 3,7kW c’est pas une petite charge hein... un chauffage électrique « grille-pain » inefficace c’est en général maximum 2kW.

 

Est ce que vous vous amusez souvent à mettre 2 radiateurs de cette puissance pendant des heures sur une même ligne...? Est ce que c’est conseillé? Je pense que tout le monde se rend compte que ce n’est pas le cas.

 

On parle à chaque fois de valeur maximum (16/20A). Ce n’est pas conçu pour être utilisé à cette valeur en continu. Pour reprendre une analogie qui parlera peut-être plus : sur nos bons vieux véhicules thermiques, il y a une zone rouge quand on atteint le régime maximum. Est ce que vous pensez que c’est recommandé d’utiliser constamment un moteur thermique à la la limite de la zone rouge...?

[Forhorse]

ça ne répond pas à la question.

Bien sur qu'une prise peut fondre, et pas seulement des prises domestiques. Dans ma carrière j'en ai déjà vu des dizaines. En général c'est plutôt au niveau du serrage avec le conducteur que ça chauffe et ça finit par tout faire fondre. Une green-up n'est pas à l'abri de ce phénomène.

 

[Forhorse]

il y a 1 minute, Aphilas a dit :

Ce n’est pas conçu pour être utilisé à cette valeur en continu

Dans ce cas pourquoi les constructeurs n'indiquent pas la valeur maximale acceptée en continu ? c'est quand même important en terme de sécurité, donc pourquoi c'est secret ?

J'ai une formation d’électricien, j'ai pas mal d'années d’expérience dans ce domaine, j'ai suivit des formations au cours de ma carrière, et jamais personne ne m'a dit qu'une prise prévue pour 16A ne devait pas être utilisée à 16A

Tu crois que dans l'industrie il n'y a pas d'appareils très gourmands qui tournent H24 branchés sur ce genre de prise ? les plexo dans l'industrie sont les même qu'en domestique...

 

Dis autrement, si je branche 3.7kW de chauffage qui tourne non stop sur une prise 16A, au bout de combien de temps elle est censé fondre ?

[Aphilas]

il y a une heure, Forhorse a dit :

Dis autrement, si je branche 3.7kW de chauffage qui tourne non stop sur une prise 16A, au bout de combien de temps elle est censé fondre ?

Même réponse que de faire tourner un moteur au régime maximum en continu : on ne le sait pas. Ca n'explosera pas tout de suite mais ça aura clairement un impact sur la durée de vie du produit qui s'en trouvera réduite (dans quelle proportion, impossible à savoir).

 

Pourquoi le moteur d'un véhicule utilisé sur circuit s'use 5 à 10 fois plus vite que le même moteur utilisé en condition classique?

Pourquoi est ce qu'on conseille (fortement) de dérouler un câble de rallonge sur enrouleur pour une charge continu de VE (même si le câble est certifié pour du 16A)? Parce que ça chauffe et qu'à force, ça endommage.

 

Dans quelque domaine que ce soit, on ne fait jamais fonctionner les éléments à 100% de leur capacité théorique en continu. C'est juste du bon sens... -_-

Modifié juin 21, 2020 par Aphilas

[Forhorse]

Ben dans le même genre, j'ai une élingue dont la CMU indiqué est de 1 tonne. Je suspend une charge de 1 tonne, au bout de combien de temps elle se casse la gueule ?

[id3]

Un certain temps.

 

Mais je peux me tromper, je dirais qu'a une vache près je tombe juste.

 

😋

[Aphilas]

Il y a 3 heures, Forhorse a dit :

Ben dans le même genre, j'ai une élingue dont la CMU indiqué est de 1 tonne. Je suspend une charge de 1 tonne, au bout de combien de temps elle se casse la gueule ?

Même réponse qu'id3.

Après ce qui est très probable, c'est que ça sera beaucoup plus tôt que si tu ne suspends que 500kg dessus...

[Gégé]

Il y a 14 heures, Forhorse a dit :

Ben dans le même genre, j'ai une élingue dont la CMU indiqué est de 1 tonne. Je suspend une charge de 1 tonne, au bout de combien de temps elle se casse la gueule ?

Contrairement aux prises 10-16 A où la capacité maximum continue et la capacité maximum temporaire sont publiées, tu ignores la marge de sécurité prévue par le fabricant de ton élingue.

Si c’est 1,6X et que tu passes ton temps à lever 1,6 tonnes avec ton élingue d’1 tonne, elle finira par casser.