Dernier jour pour choisir heure d'hiver ou d'été

[Dordrecht]

il y a 45 minutes, zadene a dit :

Les bretons sont contre l'heure d'été toute l'année (lever hivernal trop tardif), les niçois sont contre l'heure d'hiver toute l'année (coucher estival trop précoce).

C'est dommage, le changement d'heure bisannuel collait bien aux rythmes été/hiver qui sont différents.

Mais l'heure d'hiver toute l'année va avoir des répercussions de santé qui risquent d’être non-négligeables, puisqu'on subira une perte d’ensoleillement l'été : on perdra une heure de soleil tous les soirs, qui ne sera pas compensée le matin, parce qu'un soleil levé à 4h30 ne sert à rien pour la majorité des gens, y compris pour les enfants bretons.

Le système immunitaire, déjà malmené en hiver, a besoin de soleil. L'humeur aussi. Gare aux maladies diverses et aux dépressions si l’heure d'hiver devait être retenue.

Il faut mettre les Bretons à l'heure solaire ! Et donc à UTC+0, au lieu de UTC+1 (heure d'hiver) ou UTC+2 (heure d'été). Ça leur fera le plus grand bien.

[Dordrecht]

Il y a 2 heures, Remy a dit :

L'heure solaire, oui, mais d'où ?

 

Si c'est "partout, on utilise l'heure solaire locale", ça ne va pas être efficace du tout ☠️

L'heure solaire du méridien, si on veut la même heure pour tout le pays, de Brest à Strasbourg. Mais on peut faire autrement !? Les avions du monde entier passent pleins de fuseaux horaires, alors un peu plus ou un peu moins...

[Corpsomium]

il y a une heure, zadene a dit :

Mais l'heure d'hiver toute l'année va avoir des répercussions de santé qui risquent d’être non-négligeables, puisqu'on subira une perte d’ensoleillement l'été : on perdra une heure de soleil tous les soirs, qui ne sera pas compensée le matin, parce qu'un soleil levé à 4h30 ne sert à rien pour la majorité des gens, y compris pour les enfants bretons.

Oui mais ça veut dire rafraîchissement de la température plus tôt, une luminosité qui baisse plus tôt, et donc des facilités pour dormir.

[Dordrecht]

Plus on se rapproche de l'heure solaire, plus le soleil est au zénith à midi (lapalissade). Et donc on se rapproche de notre cycle biologique, calé sur le soleil. Par contre dans ce cas-là il faudrait peut-être éventuellement modifier nos horaires de travail, car midi n'est pas le milieu de la journée de travail actuelle...

 

L'idéal est l'horaire grec : lever très tôt, embauche à 7h ou 8h, déjeuner à 13h, sieste de 14h à 16h, ceux qui ont envie reprennent le travail pour la fin d'après-midi, et très belle soirée en perspective pour tout le monde, au moins jusqu'à minuit. La clef de ce système, c'est la sieste de 14h à 16h, seul horaire où la police peut vous poursuivre pour tapage.

[zeta]

Il y a 5 heures, Dordrecht a dit :

Est-ce que à l'heure de l'informatique ce serait compliqué de revenir aux cadrans solaires ? Version moderne évidemment.

[...] Autrement pour des RV à distance là encore l'informatique nous sauve, mon logiciel me donne l'heure exacte de Düsseldorf.

Tu as bien confiance en l'informatique toi... tu ne dois pas être informaticien ! ?

 

Mes maigres connaissances sur le sujet, je les ai acquises en m'arrachant les cheveux sur la gestion du temps sur des produits vendus à quelques places dans le monde. C'est un bordel sans nom à gérer...

Dans le désordre, il faut prendre en compte :

* les années bissextiles

* les secondes intercalaires

* Les fuseaux horaires : En plus des UTC+1,+2,+3... il y a par endroit des fuseaux décalés d'une demi heure et pas une heure complète, et en Australie un fuseau décalé de 45 minutes

* les noms des fuseaux horaires : souvent abrégé par un signe de 3 lettres, comme "CST", qui veux dire au choix : Australian Central Standard Time (UTC+9:30), Central Standard Time (USA, UTC-6), China Standard Time (UTC+8), Cuba Standard Time (UTC-5).

* la politique : les changements d'heure d'été étant politique, cela peut changer à tout moment, comme en Argentine en 2009 quelques jours seulement avant le passage à l'heure d'hiver qui a été annulé. De même, la Russie est passé de 11 à 9 fuseaux en 2010.... pour revenir à 11 fuseaux en 2014

J'en oublie sûrement d'autres...

 

 

En bref, je ne compterai pas sur l'informatique pour nous sortir de ce bazar ?

[Corpsomium]

En informatique, toutes les dates sont en UTC (sauf petit malin qui veut faire son propre format).

Il suffit juste de connaitre le fuseau et le calcul est simple.

 

Liste des fuseaux : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tz_database_time_zones

 

Exemple dans la console JavaScript du navigateur, avec même un fuseau à -3:30 :

[zeta]

il y a 1 minute, Corpsomium a dit :

En informatique, toutes les dates sont en UTC (sauf petit malin qui veut faire son propre format).

Il suffit juste de connaitre le fuseau et le calcul est simple.

 

Liste des fuseaux : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_tz_database_time_zones

 

Exemple dans la console JavaScript du navigateur, avec même un fuseau à -3:30 :

En interne on est d'accord (genre timestamp unix en UTC), c'est la solution que tout le monde utilise car la seule qui marche. Le problème c'est l'affichage à l'utilisateur, et le décodage des entrées de l'utilisateur. Sur un PC bien configuré avec la sélection graphique des fuseaux par le choix du pays/ville et tous les framework qui incluent les modules de date ça se fait relativement facilement. Sur de l'embarqué, c'est lourd...

[zadene]

Il y a 11 heures, Dordrecht a dit :

Mais non certainement pas. refais tes calculs !

Alors :

-1 h de soleil le soir (quand on est éveillé, dehors...)

+0h de soleil le matin (puisqu'on dort encore, donc sans bénéfice).

Total = -1h.

Modifié avril 2, 2019 par zadene

[Dordrecht]

Il y a 7 heures, zadene a dit :

Alors :

-1 h de soleil le soir (quand on est éveillé, dehors...)

+0h de soleil le matin (puisqu'on dort encore, donc sans bénéfice).

Total = -1h.

Je voulais juste dire que si on se cale sur l'heure solaire, la nuit il devrait faire nuit... En hiver il ferait nuit tôt le soir, et tard le matin, et l'été on aurait de la lumière tard le soir et tôt le matin, tout ça serait naturel, même si ça ne colle pas avec une journée de travail de 8 heures ! Pour notre bien-être plus on est proche de l'heure solaire mieux ça vaut. Et pour l'organisation économique et sociale, là c'est plus compliqué : on pense qu'on doit tous avoir la même heure, mais je trouve qu'il faudrait réfléchir à d'autres systèmes, plus souples. Et si ça se trouve la technologie permet d'aller plus loin que ce système de fuseaux horaires.

[zadene]

Il y a 4 heures, Dordrecht a dit :

...Pour notre bien-être plus on est proche de l'heure solaire mieux ça vaut....

Ça je sais et c'est bien dans ce but que je rappelle le risque de la perte de l'heure d'été.

Mais je ne me fais pas d'illusion : les heures effectives ou sociales ne vont pas changer.

Si la montre revient à l'heure solaire, les heures réelles seront encore plus en décalage.

 

Par exemple (totalement arbitraire, je te l'accorde) :

Tu embauches à 9h, heure légale.

Le temps de te préparer, de déjeuner, de faire la route, tu te lèves à 7h30.

Tu habites à Limoges (parce que c’est plus ou moins au centre, donc, plus ou moins représentatif).

Quelque soit le modèle retenu, ton embauche sera toujours à 9h, heure légale.

 

Avec l'heure d'été actuellement, le 21 juin, le soleil se lève à 6h05. Tu perds donc 1h30 d’ensoleillement le matin.

Le coucher du soleil est à 21h49. Sauf si couche tôt particulier, tu profites du soleil jusqu'à son coucher.

 

Si on passe à l'heure d’hiver toute l'année, le soleil se lèvera à 5h05 et se couchera à 20h49. Tu perds donc 2h30 d'ensoleillement le matin, soit une heure de plus de perdu qu'avec la situation actuelle. Le soir, situation inchangée, tu profites du soleil jusqu'à son coucher.

 

Si on passe à l'heure solaire, le soleil se lèvera à 4h05 et se couchera à 19h49. Tu perds donc 3h30 d'ensoleillement le matin, soit 2 heures de plus de perdu qu'avec la situation actuelle. Le soir, situation inchangée, tu profites du soleil jusqu'à son coucher.

 

Alors que le changement a très peu d'impact en hiver : quelque soit l'heure retenue, tu te lèves et tu te couches quand il fait nuit, donc, tu bénéficie de la totalité des heures d'ensoleillement.

 

Préférer l'heure solaire, c'est supposer que les heures d’embauche (et globalement l’ensemble des heures sociales) vont glisser d'autant. Personnellement, je n'y crois pas.

 

Et d'où le double intérêt de conserver le rythme heure d’été / heure d'hiver:

 - on n'a généralement pas le même rythme de vie et d'activités en hiver qu'en été, donc le changement d’heure ne me parait pas en incohérence avec ça.

 - mais surtout, ça permet de bénéficier au maximum des heures d'ensoleillement (en été) tout en se rapprochant  de l'heure solaire en hiver.

[Dordrecht]

@zadeneJe suis d'accord tu as entièrement raison. Les gens (moi aussi) en ont marre des 2 changements d'heure annuels, on revient à l'heure d'hiver par exemple. Mais comme tu le dis le système heure d'été / heure d'hiver a ses avantages.

 

Je réfléchissais à une solution totalement utopique, on peut rêver non ? Ça suppose que notre heure biologique est l'heure solaire. Problème : la plage horaire jour / nuit varie énormément tout au long de l'année ! Mais allons-y quand même, pour voir...

 

En résumé :

- On pourrait avoir l'heure solaire seulement si on change l'organisation du travail dans notre société, c'est-à-dire commencer à travailler plus tôt. (1 heure ou 2 heure au maximum). On pourrait aussi imaginer travailler plus en été et moins en hiver, mais là je suis en terrain miné... (comme les agriculteurs ?!).

- On a toujours le problème de Brest qui est à 900 km de Strasbourg, on pourrait arranger ça avec plus de fuseaux horaires. Ceci dit le méridien de Greenwich passe à peu près au milieu du pays, on aurait environ un décalage d'1/2 heure pour ces 2 villes, en plus d'un côté, en moins de l'autre

- Et puisque je nage en pleine utopie allons-y à fond : retour à l'heure solaire comme avant la Révolution française. Avec l'aide indispensable de l'informatique. Ça pose une foule de problèmes inimaginable, mais ça fait un brain storming sympathique !

[Remy]

Il y a 1 heure, Dordrecht a dit :

Mais comme tu le dis le système heure d'été / heure d'hiver a ses avantages.

Et on compare toujours les inconvénients du système en cours avec les avantages des autres systèmes...

 

Il y a 1 heure, Dordrecht a dit :

- On a toujours le problème de Brest qui est à 900 km de Strasbourg, on pourrait arranger ça avec plus de fuseaux horaires. Ceci dit le méridien de Greenwich passe à peu près au milieu du pays, on aurait environ un décalage d'1/2 heure pour ces 2 villes, en plus d'un côté, en moins de l'autre

Le méridien de Greenwich passe plutôt au quart de la France côté ouest, soit 1/4 d'heure pour Brest et 3/4 d'heure pour Strasbourg.

 

Il y a 1 heure, Dordrecht a dit :

- Et puisque je nage en pleine utopie allons-y à fond : retour à l'heure solaire comme avant la Révolution française. Avec l'aide indispensable de l'informatique. Ça pose une foule de problèmes inimaginable, mais ça fait un brain storming sympathique !

Tans qu'à chercher dans l'utopie, je préfèrerais que chacun puisse utiliser son heure personnelle (et tout cas, que moi je puisse utiliser la mienne) et que le reste du monde s'adapte à moi en convertissant tous les horaires (ouverture / fermeture, rendez-vous, transports, ...) dans ma référence. ?

[Dordrecht]

En tout cas on va vers un changement de système en 2021. Enfin, je pense, peut-être ça sera aussi compliqué à mettre en oeuvre que le Brexit !

[XBOS]

Le 01/04/2019 à 18:38, zadene a dit :

 L'humeur aussi. Gare aux maladies diverses et aux dépressions si l’heure d'hiver devait être retenue.

Personnellement je me lève à 5h40 et je prend la route à 6h30, avant le 31/03 je partais avec suffisamment de lumière pour ne pas être obliger d'allumer les phares. Depuis le 1/04 je suis obliger de réallumer les phares et je pense aussi que fin septembre ce sera pareil. Donc partir au boulot dans le noir ça me déprime.

[Remy]

Personnellement, je quitte le boulot à 19h. Depuis le 1/04 je n'ai plus besoin d'allumer les phares pour rentrer chez moi. Mon moral remonte parce que revenir du boulot dans le noir ça me déprimait ?

[Jeanmanu]

Commencer à travailler à 9 H, c'est pour les Parisiens, j'ai toujours commencé à 8 H, 8 H 30 au plus tard.

[XBOS]

il y a 13 minutes, Jeanmanu a dit :

Commencer à travailler à 9 H, c'est pour les Parisiens, j'ai toujours commencé à 8 H, 8 H 30 au plus tard.

Moi c'est 7h30 et à Bruxelles.

Il y a 13 heures, Remy a dit :

Personnellement, je quitte le boulot à 19h. Depuis le 1/04 je n'ai plus besoin d'allumer les phares pour rentrer chez moi. Mon moral remonte parce que revenir du boulot dans le noir ça me déprimait ?

Alors le mieux est de garder les deux types d'heure.

?

Modifié avril 4, 2019 par XBOS

[Corpsomium]

Il y a 3 heures, Jeanmanu a dit :

Commencer à travailler à 9 H, c'est pour les Parisiens, j'ai toujours commencé à 8 H, 8 H 30 au plus tard.

Je commence à 9h30 dans le Bas-Rhin, disons que ce n'est pas forcément la peine de stigmatiser les habitants d'une ville ?

[Jeanmanu]

Pour profiter du soleil, il faut se lever avec lui, voire avant surtout en été. L'après-midi faire la sieste et vivre ensuite à l'espagnole, la nuit. En fait on en profite, du soleil, que pendant la période estivale, c'est-à-dire trois mois par an, le reste de l'année, 9 mois, on a du mal a beaucoup en bénéficier, à part les retraités. Et se mettre à l'heure d'été pour une si courte période, ce n'est pas très intelligent.

Le faire c'est remplacer un système de changement qui provoque des problèmes de santé par un système de non changement qui provoquera d'autres problèmes de santé.

[Dordrecht]

Petit résumé des arguments en faveur de l'heure d'hiver :

https://www.lenouvelliste.ch/news-833925