Cos Phi des Véhicules Electriques

[Catelec11]

Dites moi, quelqu'un saurait le cos phi de certains véhicule électrique?

Merci à vous

[Liff]

Je pense que tu veux parler du cos phi des chargeurs des voitures électriques ?

[triphase]

Depuis qu'on est passé des machines triphasées tournantes aux convertisseurs statiques, alims à découpage etc, et que les courants sont devenus tout sauf sinusoïdaux, on ne parle plus d'angle de déphasage mais de "facteur de puissance"... Tous les convertisseurs corrects d'une puissance supérieure à 75W, comme les chargeurs de VE par exemple, sont doté d'un circuit "PFC" de correction du facteur de puissance qui permet d'atteindre un "cos phi" de l'ordre de 0,99

[ripollet]

Le plus important serait de connaître le rendement de charge des VE, on parle de 85% (Model S) à 60% (Zoé) !

[byrazor]

Le plus important serait de connaître le rendement de charge des VE, on parle de 85% (Model S) à 60% (Zoé) !

 

Le rendement est grandement influencé par le cos phi celà dit.

 

Attention à la désinformation, 60% de rendement sur ZOE, oui, mais à 8 ou 10A, à partir de 13A on est autour de 80% (personnellement, je ne charge jamais en dessous de 13A, même sur une prise domestique, et aucun problème!)

[triphase]

Effectivement, le facteur de puissance n'est pas un sujet de préoccupation. LA plupart des chargeurs à découpage ont un rendement entre 90 et 98%, que ce soit pour un VE ou un téléphone portable. Si l'on tient compte des pertes batterie, alors le rendement de restitution, rapport entre l'énergie que l'on peut ressortir de la batterie par rapport à celle du réseau qui a servi à recharger, on est dans les 80% ou un peu plus. Dans le cas de la Zoe, le rendement dépend beaucoup de la "vitesse de charge" car son caméléon est optimisé pour charger vite et bien à 22kW ou plus. Et donc à 3kW c'est moins glorieux. La fluence aussi est pénalisée, mais pour une raison différente, c'est le refroidissement de la batterie qui coûte "cher" en été.

 

Enfin les véhicules de génération ancienne, avec batterie "non-lithium" ont aussi un médiocre rendement de restitution en raison des nécessaires "surcharges" de la batterie.

[ripollet]

Le "Caméléon" , chargeur (dixit Renault) "universel", se doit avoir le même rendement de 22 à 3 kW. Mais comme il utilise le moteur et son onduleur (pour économiser quelques Euros ?), ce n'est physiquement pas possible.

[rickobotics]

tout dépend si on recharge souvent par biberonnage aussi. J'e remarque ainsi sur ma fluence:

75% de rendement en rechargeant chaque soir même après seulement 20km roulé, 80% en chargeant jamais avant les 50% dépensé et ça tombe à 75% voir moins avec les ventillo de refroidissement en route en été ... je parle bien sûr du rapport entre NRJ injectée et utilisée pour mouvoir le VE (de la prise à la roue).

[Catelec11]

Merci pour vos infos sur le cos phi.

Je ne pensai pas qu'il été aussi bon !!!

[akene56]

Le 13/01/2014 à 11:27, triphase a dit :

Depuis qu'on est passé des machines triphasées tournantes aux convertisseurs statiques, alims à découpage etc, et que les courants sont devenus tout sauf sinusoïdaux, on ne parle plus d'angle de déphasage mais de "facteur de puissance"... Tous les convertisseurs corrects d'une puissance supérieure à 75W, comme les chargeurs de VE par exemple, sont doté d'un circuit "PFC" de correction du facteur de puissance qui permet d'atteindre un "cos phi" de l'ordre de 0,99

Je me suis permis de reprendre ton message pour répondre à une discussion sur Facebook, sans citer ma source! Donc merci pour ces informations !!!

[Dasom]

je vais faire un très gros hors sujet pour avoir ton avis @triphase

Est-ce vrai aussi pour les appareils type pompe à chaleur ?

 

Car j'en ai une depuis 1 mois, je constate une conso instantané très importante en veille (en VA sur le compteur) alors qu'en vrai cette conso ne se retrouve pas sur mon suivi en kWh facturé. J'attribue ça au cosPHI d'une PAC.... qui donc n'est pas spécialement optimisé par le fabricant ?

[triphase]

Le 21/11/2023 à 10:04, Dasom a dit :

je vais faire un très gros hors sujet pour avoir ton avis @triphase

Est-ce vrai aussi pour les appareils type pompe à chaleur ?

 

Car j'en ai une depuis 1 mois, je constate une conso instantané très importante en veille (en VA sur le compteur) alors qu'en vrai cette conso ne se retrouve pas sur mon suivi en kWh facturé. J'attribue ça au cosPHI d'une PAC.... qui donc n'est pas spécialement optimisé par le fabricant ?

Voilà une question qu'elle est bonne! Surtout que j'envisage aussi de me saigner pour une PAC eau-eau. Et franchement, je n'en sais rien. Très importante, c'est combien? Et quand tu dis "en veille", cela veut dire que le compresseur de la PAC ne tourne pas? Donc que la "conso" vient d'ailleurs. Mais d'où? As-tu coupé tous les autres disjoncteurs sectionnels pour ne mesurer que la PAC?

 

Les entreprises grandes consommatrices d'électricité sont surveillées au niveau de leur "cos phi". Et s'il est mauvais, boum pénalités.

Les particuliers font ce qu'ils veulent. Mais il y a des normes de facteur de puissance sur les appareils électriques du commerce.

 

Voilà en gros mon niveau d'entendement 😁

Modifié novembre 22, 2023 par triphase

[alex42]

Le 21/11/2023 à 10:04, Dasom a dit :

je vais faire un très gros hors sujet pour avoir ton avis @triphase

Est-ce vrai aussi pour les appareils type pompe à chaleur ?

 

Car j'en ai une depuis 1 mois, je constate une conso instantané très importante en veille (en VA sur le compteur) alors qu'en vrai cette conso ne se retrouve pas sur mon suivi en kWh facturé. J'attribue ça au cosPHI d'une PAC.... qui donc n'est pas spécialement optimisé par le fabricant ?

Chez moi, lorsque la maison est "en veille", donc principalement la conso de petits transfos, j'ai un cosPhi bien moche. Mais dès que la PAC se met à tourner ou que je charge la voiture, on dirait que ça compense le reste de la maison. Je n'ai aucune explication à ça, je fais juste une constatation.

 

- En bleu, la conso en W

- En rouge, la conso en VA

 

[sim_v]

Je crois que j'ai un facteur de puissance de 0.99 avec la Corsa.

[Dasom]

Le 22/11/2023 à 21:27, triphase a dit :

Très importante, c'est combien? Et quand tu dis "en veille", cela veut dire que le compresseur de la PAC ne tourne pas? Donc que la "conso" vient d'ailleurs. Mais d'où? As-tu coupé tous les autres disjoncteurs sectionnels pour ne mesurer que la PAC?

Alors, quelques détails. Non j'ai pas coupé tous les autres disjoncteur pour isoler la PAC, j'ai juste comparé le bruit de fond chez moi avant/après l'installation de la PAC, et on voit un delta constant de 350V.A sur le relevé : 

 

Pour autant, quand je regarde ma vrai conso en kWh, je constate que le bruit de fond est plutôt dans les 150W et qu'il n'a pas changé avant/après la PAC.

A creuser car ça parait impossible comme valeurs. On peut consulter dans le Linky la puissance kW instantanée ou pas ? (j'ai pas trouvé, je vois juste les indexes en kWh et la puissance instantanée en V.A)

 

 

 

[alex42]

Le 27/11/2023 à 10:25, Dasom a dit :

Alors, quelques détails. Non j'ai pas coupé tous les autres disjoncteur pour isoler la PAC, j'ai juste comparé le bruit de fond chez moi avant/après l'installation de la PAC, et on voit un delta constant de 350V.A sur le relevé : 

 

Pour autant, quand je regarde ma vrai conso en kWh, je constate que le bruit de fond est plutôt dans les 150W et qu'il n'a pas changé avant/après la PAC.

A creuser car ça parait impossible comme valeurs. On peut consulter dans le Linky la puissance kW instantanée ou pas ? (j'ai pas trouvé, je vois juste les indexes en kWh et la puissance instantanée en V.A)

 

 

 

Pour avoir la consommation "instantané" en W, il faut récupérer périodiquement l'index en Wh et en déduire la conso "over time".

Chez moi, je récupère la valeur sur les bornes téléinfo via un Wes v2. Les valeurs sont stockées dans un Prometheus, puis graphé avec Grafana. L'index en Wh ne montant pas super vite (donc pas précis), il faut lisser sur 20 ou 30 secondes pour avoir quelque chose d'exploitable.

 

Sur ma PAC (eau chaude + chauffage), j'ai différentes consos:

- Il y a toujours une consommation, été comme hiver, pour garder l'huile à la bonne température pour la lubrification optimal, et donc la longévité de la PAC (dixit le tech qui fait l'entretien), j'ai mesuré à environ 18W.

- Il y a la pompe du compresseur, 0 en veille, jusqu'à 2000W (chez moi) quand elle tourne

- Ensuite, il y a la pompe à eau, en hiver, pour faire circuler l'eau dans le chauffage au sol / radiateurs

- La résistance d'appoint, au cas où il fasse trop froid dehors, ou pour dégivrer le module extérieur si l'eau intérieur n'est pas assez chaude. La je peux pas te dire, elle ne s'est jamais allumé chez moi en 5 ans...

 

300 VA avec un CosPhi de 0,5 (basiquement tout les équipements d'une maison qui n'ont pas de correction active), on arrive à 150W, correspondant à la pompe à eau pour tes radiateurs / chauffage au sol?

 

[alex42]

Le 27/11/2023 à 10:00, sim_v a dit :

Je crois que j'ai un facteur de puissance de 0.99 avec la Corsa.

J'ai un Wattmètre qui donne le facteur de puissance, je regarderais la prochaine fois que je recharge à combien je suis sur la MG4.

Mais a mon avis, je devrais être proche de 100% vu que c'est obligatoire pour les gros consommateurs de mettre un correcteur (PFC).