Le 29/07/2022 à 21:24, chgros1 a dit :

Certains ont acheté des ve type kona64, niro64 ioniq5 et même ev6 sous les 45000- 6000 de bonus soit 39000 € et même jusqu'à 32000 € sur finition de base en niro kona ou soul et ce sont des routières. Un phev routier c'est combien ? 37 ou 38000 € minimum non ? 

oui, voila, avec le bonus eco, tu peux avoir un VE de base pour le prix d'une thermique haut de gamme. Donc tu perd en polyvalence tiout en payant plus cher, ca c'est une affaire.

Le 29/07/2022 à 21:29, Ygisme a dit :

Pour le VE que je cherche pour remplacer la clio diesel en fin de vie, je vise moins de 20ke sur une occasion raisonnablement récente.

Les prix ont sacrément augmenté depuis, mais en occas, pour 18k€, moins 1k€ de bonus, j'ai pris une Ioniq hdg 2ans < 40000km en octobre. Compter plutôt 22 actuellement. Certes, c'est pas le gabarit d'une Clio 😅. 15k€ en 2020 pour un VE de 2016 et 4m comme la Clio, toujours pour moins de 40000km. Il y avait ya quelques temps des Zoe 22 pour moins de 9k€, mais probablement avec location de batterie. Je sais pas à combien elle s'échangent actuellement avec les pénuries du neuf et le prix du carburant qui pousse vers les VE.

 

Pour leur capacité a voyager, malgré ses 180~220km d'autonomie, certains ont été jusqu'en Scandinavie avec, quasi 6000km.

 

Le 29/07/2022 à 21:00, lorenso79 a dit :

Avoir un VE qui peut voyager n'est qu'a la porté d'un riche

J'ai déjà entendu ça 🤔 Au contraire, j'ai plus les moyens de lâcher 11€/100km. Et pas besoin de mettre 50k€ en apport pour ça

Le 31/07/2022 à 23:19, Spif a dit :

Les prix ont sacrément augmenté depuis, mais en occas, pour 18k€, moins 1k€ de bonus, j'ai pris une Ioniq hdg 2ans < 40000km en octobre. Compter plutôt 22 actuellement. Certes, c'est pas le gabarit d'une Clio 😅. 15k€ en 2020 pour un VE de 2016 et 4m comme la Clio, toujours pour moins de 40000km. Il y avait ya quelques temps des Zoe 22 pour moins de 9k€, mais probablement avec location de batterie. Je sais pas à combien elle s'échangent actuellement avec les pénuries du neuf et le prix du carburant qui pousse vers les VE.

 

Pour leur capacité a voyager, malgré ses 180~220km d'autonomie, certains ont été jusqu'en Scandinavie avec, quasi 6000km.

Effectivement les prix sont débiles en ce moment. Je surveille : ioniq, kona, eniro, eSoul, mx30, leaf2. De ces modèles la mx30 est la plus sexy, mais réservée au rôle de stricte voiture secondaire. La ioniq me plaît bcp, mais ne plaît pas à ma femme, donc il faudrait une excellente affaire. le kona plaît beaucoup à ma femme, mais il est très surcoté en occasion. la leaf2 propose quelques bonnes occasions, mais ce n'est pas aussi moderne que les autres.

la esoul me plaît bien aussi dans son côté décalé, mais les prix sont tout aussi débiles que le eNiro. par principe, les Zoe sont exclues : aucune confiance en Renault, Rlink indigent, et pas très sexy ni très efficace.

 

bref, je vais faire comme toujours, être patient, observer et trouver la bonne occasion ni trop chère ni trop 'usée'.

Le 31/07/2022 à 23:19, Spif a dit :

 

 

 

 

J'ai déjà entendu ça 🤔 Au contraire, j'ai plus les moyens de lâcher 11€/100km. Et pas besoin de mettre 50k€ en apport pour ça

Ah, bon? Parce que tu connais beaucoup de VE qui peuvent transporter une famille avec ses bagages assez facilement (coffre correct) et une bonne autonomie, pour pas cher?? Perso, j'en connais pas en dessous de  50000€. Car dans le gabarit du niro, le coffre n'a rien de familial. Alors bien sur, on peut rajouter un coffre de toit ou une remorque, mais quid de la conso? 

Meme la megane e-tech est perdante  dans son gabarit. C'est devenu une citadine extra large....

Et une familial gabarit tesla, ca fait vite mal, meme d'occas. 

J'ai fait 1800km à 5 adultes avec le Niro. Le coffre était occupé, en plus des bagages, par une gyroroue et un trottinette elec repliée (qu'on pourra remplacer par une poussette repliée et le nécessaire de bébé. On a déjà été à 4 adultes + nourrisson et les bagages rentrent.. au chausse pied 😅). Donc oui, ça le fait. S'il faut en dire plus, gamin, on faisait 2x1500km (Paris-Portugal, 13 à 15h, pauses minimales... Une autre époque !) à 4 avec une R9 dont le coffre pointait à 400L (350 à 450 pour un Niro, 350 sur une Ioniq ev), on n'a jamais eu besoin de coffre de toit ou de remorque (et Dieu sait comme les portugais aiment faire ramener du matos vers et depuis le bled 😂)

 

En fait, les notions de "assez facilement" et "bonne autonomie" sont très subjectives. En thermique, moins de 500km était une contrainte pour moi, quand bien même j'étais physiquement incapable de les enchainer sans arrêt. Ma VE peut faire jusqu’à 180-200km et ça me suffit, ça fait 1h30 de route, en 25 min de pause, la batterie est requinquée. Pas insurmontable, mais pas acceptable par tout le monde. J'ai prévu 1600km+ cet été avec, comme avec le Niro auparavant. Et a nouveau, pour moins de la moitié de 50000€.

 

La Mégane a surtout pris de la hauteur j'ai l'impression. Si les gens sont prêts a mettre 60k€ dedans, c'est leur problème, mais ça n'en fera pas un standard tarifaire pour autant. La Leaf 2 40kWh se trouve a 20k€ en occas, est-ce que ça en fait pour autant un standard tarifaire ? Non. Une Fluence à 10k€ non plus d'ailleurs

Modifié août 1, 20223 a par Spif

Le 29/07/2022 à 01:01, chgros1 a dit :

faire des grands trajets en VE est aujourd'hui tout à fait possible, le maillage de bornes est correct sur les grands axes et les stations / bornes poussent comme des champignons cette année (cf réseau Ionity, Allego, Fastned, Total qui met le paquet, et bien d'autres).

Quant au budget un phev est aussi cher qu'un VE dans le même gabarit bonus de 6000 € déduit.

Ayant eu 2 phev puis 3 VE je pense que le phev est une première marche vers le VE, on prend vite goût à rouler au max en mode electrique sur un phev et on finit par basculer sur le VE.

 

Ce n'est pas le sujet.

Si les gens achètent des PHEV au lieu de VE, c'est parce qu'ils ont leurs raisons, pas parce qu'il n'y ont pas réfléchi.

Il y a suffisamment de sujets dédiés aux VE sur ce forum pour ne pas venir polluer ceux dédiés aux PHEV.

Pas la peine de s'énerver, ayant eu un mitsu outlander phev puis un niro phev je répondais simplement à un post précédent signalant la difficulté de voyager en ve... 

Depuis j'ai eu kona64 niro64 et ioniq5 et je voyage comme beaucoup sans problème (je reviens d'un AR Lille Andalousie et 0 problème) 

Faut arrêter d'opposer les 2 technologies, certains ne sont pas prêts psychologiquement à passer au full électrique c'est tout. 

J'ai un de mes amis qui avait un kona64 et qui l'a revendu pour acheter un phev Citroën c5x, il n'a jamais commandé une carte de recharge, se rechargeait en T2 au lieu de ccs sur bornes publiques et trouvait ça long... Ou m'appelait pour que je lui lance ses charges à distance avec mes applications.... Bref si l'on ne fait pas l'effort de s'adapter on reste sur du thermique /phev, chacun ses goûts et souhaits. 

Le 03/08/2022 à 11:08, chgros1 a dit :

Pas la peine de s'énerver, ayant eu un mitsu outlander phev puis un niro phev je répondais simplement à un post précédent signalant la difficulté de voyager en ve... 

Depuis j'ai eu kona64 niro64 et ioniq5 et je voyage comme beaucoup sans problème (je reviens d'un AR Lille Andalousie et 0 problème) 

Faut arrêter d'opposer les 2 technologies, certains ne sont pas prêts psychologiquement à passer au full électrique c'est tout. 

J'ai un de mes amis qui avait un kona64 et qui l'a revendu pour acheter un phev Citroën c5x, il n'a jamais commandé une carte de recharge, se rechargeait en T2 au lieu de ccs sur bornes publiques et trouvait ça long... Ou m'appelait pour que je lui lance ses charges à distance avec mes applications.... Bref si l'on ne fait pas l'effort de s'adapter on reste sur du thermique /phev, chacun ses goûts et souhaits. 

hors sujet, c'est rentable de changer aussi souvent de véhicule ? (j'ai l'impression que vous gardez les véhicules 1 ou 2 ans max)

Oui les ve avec batterie 64 coréens se revendent bien, mon ami a vendu la semaine dernière son kona64 de 2, 5 ans et 25000 km 32000 €, bonus déduit il l'avait acheté autour de 38000 €. 

Mon niro de janvier 2019 vendu 33000 avec 36000 km et 2 ans... 

Les pays nordiques n'ont pas de bonus et nos prix d'occasion sont intéressants pour les pro. Ils versent un acompte de suite et solde sur votre compte bancaire minimum 48h avant enlèvement. 

Le 03/08/2022 à 11:08, chgros1 a dit :

Pas la peine de s'énerver, ayant eu un mitsu outlander phev puis un niro phev je répondais simplement à un post précédent signalant la difficulté de voyager en ve... 

Depuis j'ai eu kona64 niro64 et ioniq5 et je voyage comme beaucoup sans problème (je reviens d'un AR Lille Andalousie et 0 problème) 

Faut arrêter d'opposer les 2 technologies, certains ne sont pas prêts psychologiquement à passer au full électrique c'est tout. 

J'ai un de mes amis qui avait un kona64 et qui l'a revendu pour acheter un phev Citroën c5x, il n'a jamais commandé une carte de recharge, se rechargeait en T2 au lieu de ccs sur bornes publiques et trouvait ça long... Ou m'appelait pour que je lui lance ses charges à distance avec mes applications.... Bref si l'on ne fait pas l'effort de s'adapter on reste sur du thermique /phev, chacun ses goûts et souhaits. 

L’effort de s’adapter…

Non mais la suffisance…

Et l'intelligence... 

… te fait manifestement défaut vu la médiocrité de ta répartie.

Ça m'en touche une sans bouger l'autre 🤣🤣🤣

Pas étonnant, quand on a l’habitude.

Le 29/07/2022 à 11:57, Ochine a dit :

Pour avoir roulé en Hybride rechargeable (pas longtemps...) : 

• Possible de faire 900 kms en 9h (rajouter 2.5h en VE)

Oh le gros mensonge...

Mon parcours de départ en vacances vendredi prochain : https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=ec9c94cd-7e16-4180-962e-71a221dd4b7c trajet de 856 kms en 9h31, recharges incluses.

Et encore : la plus grosse pause, 20 minutes soit 1/3 du total de ce calcul, je vais dormir sur place car rouler après 21h après une journée de boulot ça n'est plus de mon âge. Du coup une pause/café de 15 minutes sur la première moitié du parcours, pause que j'aurais de toute manière effectuée quel que soit le véhicule; recharge à l'étape à fond ce qui rendra la mini recharge à Saint-Malo potentiellement inutile, même si je risque d'y recharger en mode parking, j'y vais pour visiter la ville que je n'ai pas revu depuis mon enfance, et si la dernière recharge/pause nécessite 5 minutes de recharge ce sera du coup le bout du monde.

Mais ce trajet d'un peu moins de 900 kms en VE en direct c'est 1 heure de recharges, si effectué d'une traite, ceci alors que je ne bénéficie pas de chargeurs très rapides, ce sont des 150 kW (et 7kW en parking la journée à Saint-Malo). 

Pour en revenir au sujet, voici un point consommation après 11 mois d'utilisation de mon hybride rechargeable, en comparaison de mes précédentes voitures.

 

Soit pour l'instant 2.5l/100km de moins que mes précédents breaks essence, d'un peu moins de 200ch.
Environ 4900km, soit un peu moins de 30% de la distance ont été parcourus en 100% électrique, soit nettement moins que ce que j'avais prévu.
Ceci à cause du télétravail à 100% pendant la période covid et maintenu à 3j/5 par semaine depuis la reprise sur site.
Ci-dessous le détail des pleins d'essence:

 

La consommation max, 8,5l/100km a été obtenue batterie initialement non-chargée, sur autoroute à 135, avec pneus hiver et coffre de toit.
On voit bien sur le schéma l'impact de la consommation sur longues distances, liée à la période hivernale.
Avec ces consommations (5.65l/100km + 7.68kwh/100km) je suis au dessus de la consommation moyenne enregistrée par les possesseurs de 330e sur Spritmonitor, qui est de 4,6l/100km.
Ce qui semble indiquer que pour une bonne partie de ses utilisateurs, l'hybride rechargeable est solution économique.

Sur le plan purement financier: ça vaut ce que ça vaut, mais avec mon profil et mes consommations, et en se fiant aux consommations moyennes enregistrées sur Spritmonitor par les utilisateurs de 330d et 330i équivalentes, au prix actuel du carburant, la PHEV est rentable vis à vis du diesel dès le premier km, et à partir de 45000km vis à vis de l'essence. Je n'aurais pas cru que ce serait si rapidement rentable.

Modifié août 5, 20223 a par r16 ts

Quelle suffisance... 

je vien de cfaire un aller/retour sud seine et marne/vichy, moitié route, moitié autoroute.

Partir avec batterie pleine et j'ai fais le plein d'esence en partant (j'avais un peu plus du quart)

Réultat, en hybride pendant les 2 trajets, 600km et 4,8L de moyenne. Je suis arrivé a vichy avec un peu plus de la motiié du reservoir et le 3/4 de la batterie.

Je suis revenu, j'ai vidé la batterie en sortant de l'autoroute (restait 20km) et il reste la moitié du dernier quart. 

Pour un reservoir de 33L, c'est pas si mal. 

Si j'avais fais la meme chose avec la conduite d'un journaliste et vider la batterie au tout debut, je suis sur que j'aurais fait plus de 7L et j'aurais du remettre de l'essence sur le retour.

Le 07/08/2022 à 23:22, lorenso79 a dit :

je viens de faire un aller/retour sud seine et marne/vichy, moitié route, moitié autoroute.

Partir avec batterie pleine et j'ai fais le plein d'essence en partant (j'avais un peu plus du quart)

Résultat, en hybride pendant les 2 trajets, 600km et 4,8L de moyenne. Je suis arrivé a vichy avec un peu plus de la moitié du réservoir et le 3/4 de la batterie.

Je suis revenu, j'ai vidé la batterie en sortant de l'autoroute (restait 20km) et il reste la moitié du dernier quart. 

Pour un réservoir de 33L, c'est pas si mal. 

Si j'avais fais la même chose avec la conduite d'un journaliste et vider la batterie au tout début, je suis sur que j'aurais fait plus de 7L et j'aurais du remettre de l'essence sur le retour.

Oui, 4,8l c'est la consommation normale d'un Niro hybride simple hors autoroute, et une fois la batterie vidée sur autoroute il passe à 7l. Donc en utilisant intelligemment l'hybride rechargeable sur autoroute il est certainement possible de lui faire atteindre sur autoroute les performances du HEV en situation normale.

je doute vraiment qu'un Niro hybride simple (HEV) puisse atteindre 4,8 l hors autoroute !

Vos 4,8l sont un parcours "paticulier", ne pas généraliser.

 

Déjà qu'un excellent C-HR n'y parvient pas, le mien reste à 5,1l en utilisation mixte sur 600km (avec 135km/h sur autoroute).

 

C'es sur qu'en mode "écoconduite ++" je peux aussi réalisé du 4,5l/100km.

Toujours les mêmes ayatollahs de l'EV pour tenter de contredire des choix mûrement réfléchis et faits sur des critères objectifs.
Oui 9h31 pour 800km c'est pour une TM3 LR, c'est combien déjà le prix de base ? 

Beaucoup ne sautent pas le pas de l'électrique car ça demande un effort financier de départ supplémentaire qu'on n'a pas forcément.
Personnellement je n'aime pas les SUV, je voulais d'un break, j'aurais pu craquer pour une TM3 SR, mais j'aurais dû me passer d'un hayon, et je n'avais pas 12000 € de rallonge...

Mon Break PHEV est rechargé tous les jours et roule à l'E85... mais pour les ayatollahs c'est pas suffisant...
J'aurai pu avoir une Leaf ou un truc qui ressemble à un monospace SUV pour pas cher en électrique... et c'est non !!!!

 

Le 23/08/2022 à 05:56, RB_26 a dit :

Toujours les mêmes ayatollahs de l'EV pour tenter de contredire des choix mûrement réfléchis et faits sur des critères objectifs.
Oui 9h31 pour 800km c'est pour une TM3 LR, c'est combien déjà le prix de base ? 

Beaucoup ne sautent pas le pas de l'électrique car ça demande un effort financier de départ supplémentaire qu'on n'a pas forcément.
Personnellement je n'aime pas les SUV, je voulais d'un break, j'aurais pu craquer pour une TM3 SR, mais j'aurais dû me passer d'un hayon, et je n'avais pas 12000 € de rallonge...

Mon Break PHEV est rechargé tous les jours et roule à l'E85... mais pour les ayatollahs c'est pas suffisant...
J'aurai pu avoir une Leaf ou un truc qui ressemble à un monospace SUV pour pas cher en électrique... et c'est non !!!!

 

c'est un Kuga que tu as? en phev l'e85 est 'autorisé'?

Le 23/08/2022 à 12:22, Ygisme a dit :

c'est un Kuga que tu as? en phev l'e85 est 'autorisé'?

J'ai une Passat GTE 
J'ai fait une reprogrammation E85 + stage 1 
Après divers renseignements, le système d'injection et d'allumage du moteur de la GTE est similaire au moteur Multifuel de la Golf 

Source : http://sycomoreen.free.fr/

Modifié août 23, 20223 a par RB_26
rajout de source

Le 23/08/2022 à 22:00, RB_26 a dit :

J'ai une Passat GTE 
J'ai fait une reprogrammation E85 + stage 1 
Après divers renseignements, le système d'injection et d'allumage du moteur de la GTE est similaire au moteur Multifuel de la Golf 

Source : http://sycomoreen.free.fr/

ok, intéressant, merci pour l'info !

Le 21/08/2022 à 18:19, Chapman33 a dit :

je doute vraiment qu'un Niro hybride simple (HEV) puisse atteindre 4,8 l hors autoroute !

Vos 4,8l sont un parcours "paticulier", ne pas généraliser.

 

Déjà qu'un excellent C-HR n'y parvient pas, le mien reste à 5,1l en utilisation mixte sur 600km (avec 135km/h sur autoroute).

 

C'es sur qu'en mode "écoconduite ++" je peux aussi réalisé du 4,5l/100km.

Non, je confirme : hors autoroute, le niro hev du logis tourne sous les 4.5L/100 (quelques rares fois sous les 4L !). Sur autoroute, au contraire, sans réelle aide de l’électrique, il peut atteindre les 6 a 6.5L/100. Sur 2x300km fait régulièrement, je tourne souvent entre 5.5 et 6L.

 

Le CHR est comme l'Auris et la Yaris équipé d'un "moulin" CVT je crois ? J'ai eu un temps une Auris, je n'ai jamais eu de conso aussi basse qu'avec le Niro, malgré la notoriété de Toyota dans le domaine.