Consommation et 18" ou 20"

[Koala_bleu]

En fait, ce qui est dommage, c'est que Renault ne donne pas plus d'infos sur sa version ER...

 

L'ER est présentée avec au mieux 470 km, les autres versions oscillent entre 435 et 450 km, donc on n'est même pas à 40 km WLTP de plus comme évoqué, mais plutôt autours de 20 à 25 km WLTP.

Mais Renault ne dit pas grand chose sur comment son gagnés ces km... Dans ces 20 ou 25 km, quelle est la part de gain :

- des pneus et jantes 18 " : + 10 à 15 km WLTP ?

- du bouclier spécifique avant et diffuseur spécifique arrière : + 5 km ?

- du moteur avec une électronique de puissance limitée à 130 CH pour l'EV60 : + 5 à 10 km ? (NB : est-ce cette différence d'électronique qui fait l'écart de poids de 12 kg entre l'ER EV60 et les autres version EV60 ?),

- absence de l'antenne radio style 'requin' : + 1 à 2 km (ou rien du tout) ?

- etc...

Chaque élément séparé n'apporte pas un gros gain, mais leur somme fait la différence.

 

Les réponses seraient quand même intéressantes, puisque certains sont prêts à mettre des jantes 18 ".

Le diffuseur arrière peut être monté sur les autres versions ? (pour le bouclier avant, cela devrait coûter un peu trop cher, entre prix de la pièce, peinture et pose...).

Inversement, l'antenne radio style 'requin' est disponible en accessoire : celui qui l'installe sur son ER perd combien de km ?...

 

Modifié septembre 1, 2022 par Koala_bleu

[CAC72]

Le 01/09/2022 à 12:04, Koala_bleu a dit :

- des pneus et jantes 18 " : + 10 à 15 km WLTP ?

 

8km WLTP ! c'est indiqué clairement quand on prend l'option 20'' sur un même moteur en belgique.

donc disons 5 sur autoroute en ne changeant que les roues !

 

 

[vjucker]

Ah oui.ca fait réfléchir tout ça quand même.. pourtant je trouve que ce n'est pas très beau les jantes de 20 pouces. Je trouve que vraiment elles font complètement démesurés par rapport au reste de la voiture (avis perso bien sur) des 18 pouces auraient été tellement mieux.. je vais peut-être attendre que mes pneus soit à changer pour voir si je change la taille des jantes en fait.. ça m'emmerde juste d'être obligé d'acheter deux fois des chaussettes pour les roues : une fois du 20 , une fois du 18 pouces. Alors oui ce n'est pas grand-chose 169 €, mais bon.

 

[lexusdelta]

Bizarre sur la doc technique interne de Renault j'ai lu hier ( un ami qui me présentait SA nouvelle Megane !!) le WLTP en 20 est de 433 contre 449 avec la meme version d'équipements en 18. Ca reste une difference mesurée vue les 2 cm de largeur de difference. Selon mon ami ( travaille dans l'automobile ) les roues de 20 pouces sont spécialement étudiée pour réduire les turbulences et donc compense en partie leur taille frontale par une meilleur aero laterale. Au moins un avantage du coup pour ces roues !

 

[tag]

Je trouve les 20 pouces magnifiques, comme quoi c'est une question de gout, et quant à la consommation, depuis 2500kms, aprés avoir fait de tout comme route, je suis à 13.1 kw au 100.

Iconic EV60 optimum

[CAC72]

Le 01/09/2022 à 13:38, vjucker a dit :

Ah oui.ca fait réfléchir tout ça quand même..

 

Je te parie que tu trouveras plus simple de changer de chaussettes 

 

[vjucker]

Le 01/09/2022 à 15:03, lexusdelta a dit :

Bizarre sur la doc technique interne de Renault j'ai lu hier ( un ami qui me présentait SA nouvelle Megane !!) le WLTP en 20 est de 433 contre 449 avec la meme version d'équipements en 18. Ca reste une difference mesurée vue les 2 cm de largeur de difference. Selon mon ami ( travaille dans l'automobile ) les roues de 20 pouces sont spécialement étudiée pour réduire les turbulences et donc compense en partie leur taille frontale par une meilleur aero laterale. Au moins un avantage du coup pour ces roues !

 

Ah ça me paraît plus logique. 15 km c'est vrai que ça fait pas énorme. Je trouve que 13,1 kilowatt c'est à la fois beaucoup et pas beaucoup. Avec mon kona j'étais plutôt entre 10,9 en été et 11 ou 11,9kw grand max ce qui me permettait de faire 550 km. Je suis un super champion de l'éco-conduite. J'aimerais réussir à faire avec la Mégane 500 km en prenant des nationales à 80 km/h je pense que ca doit etre possible mais peut etre plus possible avec du 18 pouces que du 20 pouces.moi les autonomies wltp je les depasses systématiquement

 

[yotome]

Une roue de 18 pouces aura beaucoup de caoutchouc, ce qui entraînera un mauvais équilibre, par rapport à une roue de 20 pouces.
c'est la principale différence
par contre la jante 20 pouces peut être facilement cintrée car moins de gomme pour la protéger des déformations de la route (trous).
oui.. la consommation peut être plus importante dans une grosse 215... mais est-ce vraiment grave si votre volant vibre comme un diable ?
désolé pour ma langue française mais j'utilise Google translate pour écrire dans votre langue.

[Bart]

Ah oui …🤣

Comment a t on fait jusqu’à maintenant pour rouler avec des roues équilibrées avant d’avoir des 20 pouces dans une compacte familiale ?

[atlexx]

Le 01/09/2022 à 15:24, vjucker a dit :

Ah ça me paraît plus logique. 15 km c'est vrai que ça fait pas énorme. Je trouve que 13,1 kilowatt c'est à la fois beaucoup et pas beaucoup. Avec mon kona j'étais plutôt entre 10,9 en été et 11 ou 11,9kw grand max ce qui me permettait de faire 550 km. Je suis un super champion de l'éco-conduite. J'aimerais réussir à faire avec la Mégane 500 km en prenant des nationales à 80 km/h je pense que ca doit etre possible mais peut etre plus possible avec du 18 pouces que du 20 pouces.moi les autonomies wltp je les depasses systématiquement

 

en fait au quotidien, sans autoroute (ou du moins de l'autoroute urbaine), on est forcément en dessous du wltp ... sur une base de 470/500 km si j'en crois l'autonomie annoncée par la voiture, sans faire d'effort particulier, pour une conduite en grande banlieue parisienne

Modifié septembre 1, 2022 par atlexx

[CAC72]

Le 01/09/2022 à 17:25, yotome a dit :

désolé pour ma langue française mais j'utilise Google translate pour écrire dans votre langue.

welcome !

tu es d'où ?

Je ne sais pas si la traduction de google reflète fidèlement ta pensée...    (même avec "beaucoup de pneu", et moins de jante, une roue n'est pas moins équilibrée !)

 

 

 

[Koala_bleu]

Le 01/09/2022 à 15:03, lexusdelta a dit :

Bizarre sur la doc technique interne de Renault j'ai lu hier ( un ami qui me présentait SA nouvelle Megane !!) le WLTP en 20 est de 433 contre 449 avec la meme version d'équipements en 18. Ca reste une difference mesurée vue les 2 cm de largeur de difference. Selon mon ami ( travaille dans l'automobile ) les roues de 20 pouces sont spécialement étudiée pour réduire les turbulences et donc compense en partie leur taille frontale par une meilleur aero laterale. Au moins un avantage du coup pour ces roues !

Cela fait 16 km WLTP de gagner avec des 18" : moi, je ne trouve pas que cela "reste une différence mesurée " mais plutôt une différence assez importante... Les gens du Marketing ont dû batailler contre les ingénieurs pour imposer des 20" par défaut à partir de la version Techno jusqu'à l'Iconic, juste pour faire 'plus sport', car il faut visuellement justifier les 220 CH et les prix élevés associés $$$$.

 

Si on reprend les chiffres cités plus tôt, la version ER gagne encore 10 à 15 de km WLTP grâce à d'autres éléments : parechocs, électronique de puissance limitée à 130 CH, etc... Mais au final, puisqu'on peut aussi monter a minima des 18" sur les autres versions, ces 10 ou 15 km WLTP, ce n'est pas beaucoup pour une mention 'Extended Range', non ? 🙄 

Pour l'instant, on est plutôt ER = 'Embellished Range' ('Autonomie embellie'). 🤣

Mr Renault, il eût fallu aussi ajouter quelques kWh de batterie sur l'ER (5 kWh minimum) pour vraiment justifier son nom. 😎

 

CAC72 mentionnait un écart de 8 km WLTP donné par le site belge Renault : peut-être est-ce la différence entre des 18" pneus toutes saisons et des 20" pneus normaux ?

 

Modifié septembre 1, 2022 par Koala_bleu

[CAC72]

C'est toujours visible sur le site renault.lu

Sur la version 130cv : +4km wltp avec les 18'' par rapport aux 20''  (finition EQUILIBRE) (donc disons 3 sur autoroute)

sur la version 220cv : +8km wltp avec les 18'' par rapport aux 20'' (finition EQUILIBRE)  (donc disons 5 sur autoroute)

 

ça me paraît fiable de prendre en référence la conso officielle en fonction des variations d'équipement...

[oleasluv]

l'interet des jante 18" c'est de pouvoir monter des pneu hiver (loi montagne....) et gagner un peu en largeur de pneu : plus d'adherance sur le glissant et moins de surconsommation car pneu plus tendre.  (les pneu hiver sont tous C en consommation contre A ou B les pneu ete)

 

Est ce que qq'un a reussi a avoir une devis pour des jante toles chez renault ou ailleur ? 

[CAC72]

oui d'ailleurs c'est un truc que j'ai jamais trop pigé : on dit bien que l'adhérence est meilleure sur la neige avec des pneus fins car ça augmente le poids / cm2 de pneu en contact avec le sol, mais pourquoi ce principe n'est pas aussi valable sur le sec ?

[atlexx]

parce que le bitume ne se tasse pas...

[atlexx]

<fausse manip>

Modifié septembre 5, 2022 par atlexx

[CAC72]

Le 05/09/2022 à 11:35, atlexx a dit :

parce que le bitume ne se tasse pas...

 

la meilleure adhérence sur la neige viendrait du fait qu'elle se tasse? (la neige tassée ça glisse encore plus non?)

au trophée andros ils sont quasiment sur la glace (qui se tasse pas) et ils ont des roues étroites aussi ! c'est plus de la neige que de la glace peut-être ?

[atlexx]

oui, mais la c'est une question de densité des clous ... ils ont un nombre de clous max, donc plus le pneu est etroit plus c'est dense, meme chose en rallye

 

Modifié septembre 5, 2022 par atlexx

[CAC72]

un clou n'accroche pas mieux parce que son voisin est plus près 

explique ton truc de la neige qui se tasse stp ?

 

Modifié septembre 5, 2022 par CAC72

[Koala_bleu]

Pour la neige, il faut prendre l'image du sable : si le sable est bien compact, les grains ont tendances à moins 'rouler' car ils se bloquent mieux les uns les autres. C'est pareil pour la neige : les cristaux de neige font bloc sous le poids.

La pression y ajoute un autre phénomène physique : mise en pression, les cristaux de neige 'fondent' et se transforment en eau en surface, ce qui est moins 'glissant' pour des pneus que de la glace. 

[CAC72]

Le 05/09/2022 à 13:20, Koala_bleu a dit :

C'est pareil pour la neige : les cristaux de neige font bloc sous le poids.

 

donc?  de la neige tassée accroche mieux? (on dit toujours que ça accroche mieux sur de la neige fraîche justement!)

 

Le 05/09/2022 à 13:20, Koala_bleu a dit :

La pression y ajoute un autre phénomène physique : mise en pression, les cristaux de neige 'fondent' et se transforment en eau en surface, ce qui est moins 'glissant' pour des pneus que de la glace. 

 

je comprends pas ton raisonnement.

On se demande si de la neige tassée accroche mieux le pneu que de la neige moins tassée, faut pas comparer à la glace!

 

[atlexx]

- sur la neige tassée et les sculptures du pneu , et donc les endroits ou c'est moins tassé, créent des zones d'accroche... avec des slicks ça ne marcherait pas

 

- pour les clous

        des clous espacés sur disposés sur une structure en partie mole vont la plier, donc seront moins efficaces . sur une surface plus restreinte on est forcément plus rigide.

        les clous vont permettre de briser la glace sous le pneu . plus tu espace les points de faiblesse, moins la glace risque de rompre.

[CAC72]

Le 05/09/2022 à 14:12, atlexx a dit :

- sur la neige tassée et les sculptures du pneu , et donc les endroits ou c'est moins tassé, créent des zones d'accroche... avec des slicks ça ne marcherait pas

 

ahah je vais finir par croire que j'ai le syndrome d'asperger ou autre.

on est en train de se demander pourquoi une roue plus étroite accroche mieux sur la neige qu'une roue plus large. Je pensais que c'était parce que le poids au cm2 était plus élevé.

partez pas dans tous les sens en comparant avec de la glace ou des pneus slicks c'est pas le sujet    !!!

 

 

Le 05/09/2022 à 14:12, atlexx a dit :

- pour les clous

        des clous espacés sur disposés sur une structure en partie mole vont la plier, donc seront moins efficaces . sur une surface plus restreinte on est forcément plus rigide.

        les clous vont permettre de briser la glace sous le pneu . plus tu espace les points de faiblesse, moins la glace risque de rompre.

 

tu connais bien le domaine ou c'est une explication que tu viens d'imaginer? (pour moi les clous ne brisent pas la glace à grands traits, c'est juste qu'ils s'accrochent un par un, qu'ils soit à 2 cm ou à 3cm l'un de l'autre)

[Koala_bleu]

Le 05/09/2022 à 13:20, Koala_bleu a dit :

Pour la neige, il faut prendre l'image du sable : les cristaux de neige font bloc sous le poids.

Le 05/09/2022 à 13:33, CAC72 a dit :

donc?  de la neige tassée accroche mieux? (on dit toujours que ça accroche mieux sur de la neige fraîche justement!)

 

C'est sûr que si tu coupes mon texte en me citant, tu perds des infos en route... je disais plus exactement :

Le 05/09/2022 à 13:20, Koala_bleu a dit :

Pour la neige, il faut prendre l'image du sable : si le sable est bien compact, les grains ont tendances à moins 'rouler' car ils se bloquent mieux les uns les autres. C'est pareil pour la neige : les cristaux de neige font bloc sous le poids.

Donc, oui de la neige tassée accroche mieux, car les flocons de neige ont tendances à ne pas 'glisser' les uns sur les autres.

Par contre, le neige trop compacte, en fonction de la température peut se transformer en glace.

L'ajout de sel sur la route fait baisser le point de formation de la glace.

 

Le 05/09/2022 à 13:33, CAC72 a dit :

je comprends pas ton raisonnement.

On se demande si de la neige tassée accroche mieux le pneu que de la neige moins tassée, faut pas comparer à la glace!

C'est bizarre, c'est toi qui le premier nous évoquait la glace et faisait la comparaison... :

Le 05/09/2022 à 12:46, CAC72 a dit :

la meilleure adhérence sur la neige viendrait du fait qu'elle se tasse? (la neige tassée ça glisse encore plus non?)

au trophée andros ils sont quasiment sur la glace (qui se tasse pas) et ils ont des roues étroites aussi ! c'est plus de la neige que de la glace peut-être ?