Comparatif Annuel Temps passé Charge VE - Plein VT

[Anakil]

il y a 50 minutes, Gégé a dit :

Pour ce qui est des chiffres, Tesla a un calculateur de trajet assez bien fait (dommage, il manque la TM3).

Sur MON trajet récurrent de 870 km :

 

Pour des chiffres plus fiables sur tous les véhicules, tu peux aussi voir avec le site "A better route planner" qui permet de choisir beaucoup de véhicules différents, mettre des points intermédiaires et aussi ajouter les facteurs météos si impactant souvent. 

 

Par exemple, en Model 3 sur 870 km sur autoroute, tu fais environ 250 km par 2h, et il faut recharger entre 15 et 25 minutes à chaque fois pour cette distance (ça dépend si tu as une borne ionity à 192 kW max ou un chargeur tesla qui pour le moment est à maximum 117 kW). Au total on ajoute entre 30 minutes et 1h au temps de roulage pour la recharge, mais ça fait bien que 2-3 arrêts recharge (selon si on préfère 2 "long" arrêt ou 3 plus court - ce qui est souvent possible vu la densité de chargeurs).

Si je prends l'exemple d'un voyage Arlon (Belgique) - Marseille (870km) : le calculateur propose 1h de charge en 3 arrêts -> identique ou presque à un VT si je te lis correctement. Bref, La model 3 chargeant vraiment vite, la recharge devient un non-problème (et bientôt cela ira encore plus vite avec les V2 (150 kW) et V3 (250 kW) des Supercharger). Il suffit donc bien que les voitures aient une capacité de charger à 100+ kW tout en ayant la possibilité de maintenir ces vitesse de charge moyenne pour charger de quoi rouler 2h-2h30 et c'est bon, voyage tranquille à même durée qu'avant. ^_^

 

[zadene]

Très bon résumé.

Pour une voiture pouvant rouler 250 km à 130 km/h, soit 2h - 2h30, les arrêts correspondent à ceux des VT.

Si ce même VE peut recharger les 40 à 50 kWh correspondants en moins d'une demi-heure (soit le même temps d’arrêt qu'en VT), soit une recharge constante à 90kW minimum, alors VE = VT.

Pour tous les autres VE, les longs trajets en VE sont plus longs.

C'est juste mathématique.

 

Ce qui ne change rien au bénéfice des 90% les autres jours à la maison, où le VE est largement gagnant.

Il est impossible de répondre sur l'année, car en plus de dépendre du modèle de VE, ça dépend du profil de CHACUN : Combien de km par jour? Combien de longs trajets / an? Est-ce que le calcul annuel a un intérêt, puisqu'il revient à additionner 2 situations totalement distinctes, soit des choux et des carottes?

[Lor@n]

Il y a 2 heures, tech60 a dit :

8 arrêts de 20 minutes soit 2h40 du coup vous ne rechargiez que 15minutes vu le temps pour aller à la borne faire le branchement... (bah oui vu que vous comparez aux 15minutes pour faire le plein)

Alors même que sur un autre sujet vous parliez de 10 arrêts et de problèmes de recharge

 

 

Et alors même que la ionic est donnée pour 200km max d'autonomie, vous auriez pu en ne chargeant que 8x 15 minutes faire 1600km (alors que même si la borne délivrait 50kw tout le long ce qui n'arrive jamais vous n'auriez mis que 11kw à chaque arrêt)

 

Soyons sérieux

 

 

J'ai jamais dis que sur 1600km j'avai uniquement rechargé sur autoroute, on a fait une halte à l'aller et au retour chez des amis, donc une recharge gratuite la nuit à chaque trajet. 

 

Maintenant je vais pas me battre avec toi, crois ce que tu veux, je sais ce que j'ai fait, cet ce que tu crois supposer sans savoir n'a pas de valeur à mes yeux. 

 

 

[Sebcestbien]

Bon alors il vaut voir ce que l’on prend en référence car effectivement si on prend ta leaf 30kWh (que je possède aussi) pour faire 870 km faut pas être pressé.... comme avant avec ma Samba finalement ! Et on pourrait faire pire en ion

Il faut donc prendre aujourd’hui avec les VT d’aujourd’hui et les VE d’aujourd’hui donc TM3/NIRO/KONA = VT (Kona et Niro charge jusqu’à 77kW).

 

Bon un exemple que j’ai pris sur un autre fil en VT :

Hors pause et sortie/reprise intineraire pour faire la pause donc 2x30min +5 à 10.

 

En Niro en gardant 20% de marge on pourrait prendre moins pour encore abaisser le temps de trajet :

Est intégré le temps de sorti/reprise itinéraire ainsi que les 5 minutes de connexion a la borne.

 

Aller c’est le VT qui gagne mais pas de beaucoup (je te laisse faire le calcul) sur un trajet aussi long et on doit pouvoir optimiser

 

 

 

[Sebcestbien]

Mon VT, avec des arrêts réguliers, bat largement à plate couture, mon VE. Et ce, au mépris de rien du tout.

 

C'est quoi, ce nouveau ton sur le forum?

Et oui Ton VE il est là le problème dans ton analyse c’est un sujet général pas uniquement sur ton cas... sinon j’ai un autre titre aussi évident si tu veux ouvrir un nouveau sujet sur ton cas : « mon et ton VE est plus rapide que mon/ton vélo »

[Gégé]

il y a 24 minutes, Sebcestbien a dit :

 

Aller c’est le VT qui gagne mais pas de beaucoup

D'une bonne heure quand même :

- 9 H 37 en Niro ;

- 8 H 24 en VT (7 H 24 + 3 pauses de 20 minutes)

Suis-je le seul à penser que pour, 7 heures 24 de trajet, 2 pauses de 20 minutes suffisent ?

Modifié août 14, 2019 par Gégé

[jpp59]

2 pauses de 30 minutes c'est mieux, ca passe très vite

[jpp59]

Et vous oubliez le plein avant et après le voyage, 2 × 10 minute a rajouter pour le VT.... ( a moins que vous aimiez payer l essence plus chère durant les pauses sur l'autoroute ...)

 

 

 

 

 

 

[Anakil]

C'est comme dit dans l'explication, la Niro ne charge pas encore assez vite en moyenne (elle est au max à 77 kW et descend après je crois (voir le graphe produit par fastned) donc la moyenne est plus bas - et il faudrait une moyenne de 85-90 pour tenir le rythme d'un VT exactement (20 minutes de pause max). Hormis la tesla actuellement, aucune n'a une bonne charge ET une portée suffisante, mais de plus en plus s'en approche et je parie sur l'année prochaine pour voir les autres marques sortir des équivalents aussi (enfin j'imagine). Et de toute manière comme dit, 1h d'écart 1-2 fois par an n'est pas gênant si vous ne faites ce genre de grand trajet que pour les vacances ! ^^

[Sebcestbien]

On reste au dessus de 50kW jausqua 73% donc la moyenne est supérieure à 50kW de 10/20% à 80%

Et ça fait moins d’une heure d’écart car le Monsieur oublie sa sortie/reprise de son itinéraire et par deux fois puisque deux pauses 5/10/15 minutes... alors que de mon coté je n’ai pas optimisé sur abrp et les temps de connexions sont inclus 3x5 minutes et aussi les temps de sortie/reprise d’itinéraire .....mais bon la on coupe les cheveux en quatres on est pas a la minute.... on va dire 45minutes de différence sur un PARIS Marseille sachant que comme notre Ve était chez nous (puisque il charge chez nous), on a pas perdu de temps à faire le plein de jus de dinosaures la veille en prévision de cette transhumance.( mince j’ai peut etre regagner ces 45 minutes la veille moi en VE, pire si c’est en été et un vendredi soir on est pas les seuls à avoir la même idée pour un départ en général un samedi)

 

[jpp59]

On reste au dessus de 50kW jausqua 73% donc la moyenne est supérieure à 50kW de 10/20% à 80%
Et ça fait moins d’une heure d’écart car le Monsieur oublie sa sortie/reprise de son itinéraire et par deux fois puisque deux pauses 5/10/15 minutes... alors que de mon coté je n’ai pas optimisé sur abrp et les temps de connexions sont inclus 3x5 minutes.....mais bon la on coupe les cheveux en quatres on est pas a la minute.... on va dire 45minutes de différence sur un PARIS Marseille sachant que comme notre Ve était chez nous (puisque il charge chez nous), on a pas perdu de temps à faire le plein de jus de dinosaures la veille en prévision de cette transhumance.( mince j’ai peut etre regagner ces 45 minutes la veille moi en VE, pire si c’est en été et un vendredi soir on est pas les seuls à avoir la même idée)
 
 

T'oublie qu il faut refaire le plein a destination (10 min pour un VT, 10 sec pour un VE)

[Sebcestbien]

Aussi

Imaginons en plus une restriction de circulation à Paris et Marseille .....

Je m’égare

[Corpsomium]

Il y a 9 heures, zadene a dit :

Pour une voiture pouvant rouler 250 km à 130 km/h, soit 2h - 2h30, les arrêts correspondent à ceux des VT.

Ah c'est à cause de ça que je ne comprenais pas tout le barouf.

Je ne fais pas mes longs trajets sur autoroute, parce que c'est plus long que de prendre la nationale dans mon cas.
Du coup j'ai une vitesse moyenne proche des 80 km/h et une conso inférieure à 11kWh/100km, du coup tout ça ne s'applique pas à moi. ?‍♂️

 

Il y a 5 heures, Gégé a dit :

Suis-je le seul à penser que pour, 7 heures 24 de trajet, 2 pauses de 20 minutes suffisent ?

Pour moi y'a 3 pauses, une toutes les 2 heures comme le recommande la sécurité routière.

[Iank]

Le plein d'essence et/ou de gas-oil c'est beaucoup plus rapide !

 

Avouons que c'est génial de faire son plein en 5 minutes pour rouler 1000km... 

 

 

[Gégé]

C'est vrai, il y a mieux :

 

 

[Sebcestbien]

Une batterie à deux vies et en plus est recyclable 70/80% .... combien de vie pour l’essence après combustion ?, comme recyclés tu cette essence après sa combustion ?
Après il est à la mode de mélange du végétal au carburant :
https://www.automobile-propre.com/la-production-a-grande-echelle-de-biocarburants-aggrave-la-faim-dans-le-monde/
C’est bon pour la planète la déforestation c’est vrai

Et le pétrole est tellement bien et la redistribution des richesses a sa population locale qu’il arrive parfois cela :
https://www.lemonde.fr/afrique/article/2019/08/14/le-bilan-de-l-explosion-d-un-camion-citerne-passe-a-85-morts-en-tanzanie_5499499_3212.html

Et il y en a d’autre ......

Bon on s’éloigne du sujet

[Phil63]

Il y a 23 heures, zadene a dit :

Il y a 23 heures, Phil63 a dit :

Si pour recharger votre téléphone, vous aviez le choix entre :

1. le brancher chez vous tous les soirs pour qu'il se recharge toute la nuit en plusieurs heures
2. aller une ou deux fois par semaine chez Darty, Boulanger ou la FNAC pour le recharger en 5 min

Rassurez moi, vous choisiriez bien la solution 1, n'est ce pas ?

 

PS : Cette analogie n'est pas de moi, mais elle évite souvent un long discours concernant le coté soit-disant fastidieux des recharges des VE.

Chut, on va dire que tu es hors-sujet.

Là, tu ne parles que du quotidien. Pas de la recharge itinérante, qui elle, EST fastidieuse, et pas soi-disant fastidieuse.

Mais justement, les recharges du quotidien sont celles qu'on fait en grande majorité sur une année, donc ce sont celles qui comptent le plus dans le total.

Quant aux recharges itinérantes que je suis amené à faire de temps en temps à l'occasion d'un weekend en famille ou des vacances, je ne vois pas en quoi me laisser guider par le GPS jusqu'au supercharger le mieux placé sur mon trajet, me brancher sans carte ni opération compliquée, puis profiter des 20-25 min de recharge pour me dégourdir les jambes, faire un petit pipi ou boire un café en checkant mes mails, a de fastidieux. D'ailleurs, souvent j'ai la voiture qui m'envoie une notification pour m'avertir qu'elle est bientôt suffisamment rechargée bien avant que je sois prêt et il faut que je m'active.

Donc non désolé, les recharges itinérantes ne sont pas plus fastidieuses que les recharges du quotidien....... si on a une Tesla  

 

Modifié août 15, 2019 par Phil63

[Sebcestbien]

Même sans tesla .... il y a peu de cas de blocage en tout cas en ce qui me concerne

[Iank]

il y a une heure, Gégé a dit :

C'est vrai, il y a mieux :

 

 

 

Profite bien de tes 1000km avec ton plein de diesel comme argument, c'est bientôt la fin ?

[Invité]

il y a 55 minutes, Iank a dit :

Profite bien de tes 1000km avec ton plein de diesel comme argument, c'est bientôt la fin ?

Tout dépend de ce que l'on entend par "bientôt!" .  Aujourd'hui il ne se vend même pas 2 % de VE dans le monde (et la sortie de la TM3 l'année dernière n'a rien changé contrairement aux pronostics des fanatiques). Les analystes prévoient maintenant le croisement des courbes de ventes VT/VE pour 2037, et 30 % du parc mondial des véhicules électrique en 2040

Citation

By 2040, we expect 57% of all passenger vehicle sales, and over 30% of the global passenger vehicle fleet, will be electric.Electric Vehicle Outlook 2019, BloombergNEF

https://about.bnef.com/electric-vehicle-outlook/#toc-viewreport

Et mon avis personnel est que le moteur thermique ne disparaitra pas. Comme nous sommes plusieurs à l'avoir déjà écrit ici, je pense que nous nous dirigeons vers une mobilité mixte: VT circulant au bio éthanol ou au bio gaz, VE à batterie ou à pile à combustible, chacun correspondant à un usage et à un choix différent: la question est de connaitre la proportion

Modifié août 15, 2019 par Invité

[roops27]

Bonjours,

Et prendre le temps de vivre ce n'est pas un argument ??

Et puis quelques euros pour une charge pour le moment ce n'est pas un argument ??

Cordialement bien sur !!

?

[zadene]

Il y a 19 heures, Sebcestbien a dit :

Bon alors il vaut voir ce que l’on prend en référence car effectivement si on prend ta leaf 30kWh (que je possède aussi) pour faire 870 km faut pas être pressé.... comme avant avec ma Samba finalement ! Et on pourrait faire pire en ion

Il faut donc prendre aujourd’hui avec les VT d’aujourd’hui et les VE d’aujourd’hui donc TM3/NIRO/KONA = VT (Kona et Niro charge jusqu’à 77kW).

….

Le sujet est sur les VE, et pas spécifiquement sur les "VE d'aujourd'hui", au sens où tu l'entends : ceux récemment sortis avec grosse batterie et vraie recharge rapide.

La Leaf est le 2eme VE le plus vendu en France, derrière la Zoe, depuis des années. La Leaf 30 est au milieu de la gamme.

Elle est donc parfaitement représentative des VE actuellement en circulation, et répond au sujet posé.

 

Mais sinon, on est d'accord et je l'ai écrit plus haut : Avec les "VE d'aujourd'hui", il y a match nul.

Modifié août 15, 2019 par zadene

[Sebcestbien]

Ok donc on prend aussi le VT le plus vendu ? Enfin le second .... la Peugeot 207 (même date il y a trois ans ; hein ? )

Il faudra plus que deux pauses sur un trajet de 7:30 de roulage ! C’est garanti

 

J’avais pas vu ton édit :

Je suis d’accord avec ta conclusion

[zadene]

Il y a 14 heures, Corpsomium a dit :

Ah c'est à cause de ça que je ne comprenais pas tout le barouf.

Je ne fais pas mes longs trajets sur autoroute, parce que c'est plus long que de prendre la nationale dans mon cas.
Du coup j'ai une vitesse moyenne proche des 80 km/h et une conso inférieure à 11kWh/100km, du coup tout ça ne s'applique pas à moi. ?‍♂️

...

Je fais pareil, sinon, ça passe pas (distance entre bornes, chauffe batterie….).

Sauf certains tronçons autoroutiers incontournables (pas de départementale en parallèle, présence des bornes, accès à des aires de service…)

Par contre, hors autoroute, 80 km/h de moyenne, c'est beaucoup. Sauf certains secteurs qui ont gardé des vraies nationales?

 

[Gégé]

Il y a 6 heures, Sebcestbien a dit :

combien de vie pour l’essence après combustion ?, comme recyclés tu cette essence après sa combustion ?

Bon on s’éloigne du sujet

 

A peu près comme le charbon, le gaz, le fuel ou l'uranium qui assurent 75 % de la production d'électricité.

A moins que tu aies des sources qui prouvent le contraire ???

 

Bon, on est vraiment HS