Coût model 3 VS véhicule thermique (achat + utilisation pour le français "de base")

[seb7788]

Pour simplifier un peu le débat

honnêtement c'est maintenant qu'il faut en profiter de nos VE car Quid demain quand l'état perdra des recettes de TIPP ?

certes ce n'est pas pour demain, car il y a encore un parc de 41 millions de thermiques en circulation, et ce n'est pas en un coup de baguette magique qu'il va se résorber

 

[DidierR13]

@seb7788 Oui effectivement au plus tôt on y passe au plus on en retire "bénéficie".

 

Ca fais maintenant 2 ans que j'ai sauté le pas pour ma part et j'ai vu nombre de mes collègues tout d'abord surpris ou intrigué, puis critique et même moqueur mais le prix et crise du pétrole les as fait déjà moins se marrer.

Certains tergiversent en passant a l'hybride, d'autres restent sur leurs positions mais sont déjà bien moins sûr d'eux, et de plus en plus pensent sérieusement à passer à l'électrique mais trouve encore des raisons de ne pas sauter le pas... Tant pis...

 

J'étais j'avoue pour ma part un poil anxieux mais un peu fébrile aussi pour ce grand saut. Dès mes premiers tours de roues j'ai été conquis à un point ! C'était donc à mon tour d'être amusé, de détromper les certitudes des gens et d'informer humblement. 2 collègues sont même finalement passés au VE pour une e208 et une BMX IX1 pour mon boss

 

J'avais aussi de grosse facture d'électricité, et ce même avant la Tesla, donc rebelote cette année avec les panneaux solaires... pas les même collègues mais toujours des oppositions, des arguments contre, des chiffres de "rentabilité" "d'amortissement", et au final j'étais le premier à nouveau à en poser sur mon toit. Au final je me félicite là aussi. Depuis quelques collègues ont été convaincus par les résultats et la diminution de ma première facture malgré les 3 dernières augmentations du tarif de l'électricité.

 

 

Ca en serait presque amusant...

Modifié octobre 10, 2023 par DidierR13

[supervedro]

Le 09/10/2023 à 09:16, seb7788 a dit :

Ce week-end j'ai pu rencontrer un couple qui roule en Audi RS4 avec le bloc V8 atmosphérique 4,2L de 420 CV ca tomber bien ca colle avec ma TM3 LR et ses 440 cv

Hallucinant

Je trouvais ton histoire tellement impossible (parce que je n'y connais finalement rien aux grosses thermiques neuves) que je suis allé vérifié sur internet. Quelle ne fut pas ma surprise, je suis tombé de ma chaise.

Cette version de la RS4 V8 c'est même 450cv et 4,7s pour le 0-100, débute en France à 90k€ en 2019 (dont 3600€ de malus éco). J'imagine qu'on dépasse allègrement les 100k€ si on y ajoute quelques options...

Elle fait 60kg de moins que la LR et a un coffre annoncé à 490L sièges non rabattus (pourtant c'est un break...)

Elle est annoncée à 10.7l/100km mais en consomation mixte Turbo trouve 17l/100km.

Ma LR Boostée 2023 (remisée) plus performante m'aura coûté littéralement plus de deux fois moins cher à l'achat et coûte littéralement entre 5 et 10 fois moins cher à l'usage (Essence vs electricité + assurance + différents entretients).

Et alors cherry on the cake, ma LR a peut être même autonomie identique sur autoroute à 135km/h.

 

Les Goûts et les Couleurs certes, mais là j'avoue que je bloque...

[CAC72]

sans doute parce qu'au-delà d'un certain niveau de pognon (et à condition de pas être de nature économe), tu t'en fous un peu des économies possibles, tu veux juste maximiser ton plaisir, et la conduite d'une thermique puissante donne un peu plus d'émotions. Le démarrage d'un gros moteur, et son yoyo du ralenti jusqu'à ne serait-ce que 5.000 tr/min, c'est un divertissement dont on se lasse pas très vite... (et en général qui dit gros moteur dit raffinement de l'habitacle (éclairage, cuir, insonorisation malgré tout etc.), quand il s'agit de thermiques).

(le vrai luxe étant d'avoir un VE et une belle thermique, car ce sont des plaisirs complémentaires et chaque utilisation de l'une augmente le plaisir d'utiliser l'autre la fois d'après! silence / musique / silence / musique etc.)

 

Modifié octobre 11, 2023 par CAC72

[ManuTaden]

Le 11/10/2023 à 21:59, CAC72 a dit :

sans doute parce qu'au-delà d'un certain niveau de pognon (et à condition de pas être de nature économe), tu t'en fous un peu des économies possibles, tu veux juste maximiser ton plaisir, et la conduite d'une thermique puissante donne un peu plus d'émotions. Le démarrage d'un gros moteur, et son yoyo du ralenti jusqu'à ne serait-ce que 5.000 tr/min, c'est un divertissement dont on se lasse pas très vite... (et en général qui dit gros moteur dit raffinement de l'habitacle (éclairage, cuir, insonorisation malgré tout etc.), quand il s'agit de thermiques).

(le vrai luxe étant d'avoir un VE et une belle thermique, car ce sont des plaisirs complémentaires et chaque utilisation de l'une augmente le plaisir d'utiliser l'autre la fois d'après! silence / musique / silence / musique etc.)

 

oui, mais bof

ça me fait surtout penser à la personne qui circule en thermique à gros moteur, bien bruyant comme il faut, mais avec une très bonne insonorisation, lui permettant de circuler vitres fermées la radio réglée sur France Musique

 

sinon il y a la vraie sportive, celle qui oblige à porter des bouchons d'oreilles

 

Personnellement je préfère la thermique adaptée au réchauffement climatique :

2 moteurs Hyper9 /180 kW avec 50 kWh en 2 packs : un à la place des réservoirs de carburant, et un sous le capot moteur.

 

 

la voiture : une pure italienne de 1967 :

 

[CAC72]

je crois que je préfère encore une thermique que ces machins reconvertis ! 

Modifié octobre 13, 2023 par CAC72

[DidierR13]

Le 13/10/2023 à 10:48, CAC72 a dit :

je crois que je préfère encore une thermique que ces machins reconvertis ! 

Pas faux... sauf que pour moi le thermique c'est carrément fini !

Perso un retour en arrière n'est même plus envisageable pour moi...

 

Après le temps d'un week-end en été , une vraiment prestigieuse je dis pas non mais uniquement pour un trip "nostalgie". Ou des tours de circuits avec une SmartBox

Modifié octobre 13, 2023 par DidierR13
typographie

[ManuTaden]

Le 13/10/2023 à 10:48, CAC72 a dit :

je crois que je préfère encore une thermique que ces machins reconvertis ! 

mais thermique = CO2 fossile = réchauffement climatique

et ce n'est pas parce que vous avez les moyens de vous payer en 2023 une thermique hdg/sportive/de luxe ou que vous avez eu les moyens de conserver les anciennes gloires des années 70 achetées à vil prix dans les années 80 (en 1986 une Lamborghini Espada âgée de 15 ans, en seconde main, coûtait moins cher qu'une Lancia GTV6 d'occasion, mais plus récente. J'avais un collègue d'université qui lassé de ne pas trouver de Lancia s'était "rabattu" sur l'Espada.) qu'il faut croire que le réchauffement ne vous concerne pas.

 

une vidéo d'explication sur la préparation de la transformation d'une italo - américano - anglaise :

quel poids représente les éléments thermiques, et qu'est ce que ça va permettre de réaliser en terme de puissance et autonomie dans le cadre de l'électrification d'une Jensen Interceptor :

 

 

 

attention je divulgâche pour ceux qui ne souhaitent pas regarder la vidéo :

je ne l'ai pas revue, mais je crois me souvenir qu'au final, le poids, les performances et l'autonomie sont quasi identiques entre thermique et électrique

Modifié octobre 13, 2023 par ManuTaden

[CAC72]

Le 13/10/2023 à 14:59, ManuTaden a dit :

mais thermique = CO2 fossile = réchauffement climatique

 

 

mais comme on l'a vu dans un autre sujet, ce qui compte c'est le bilan réel de chaque personne. Pas nécessaire d'avoir une obsession sur la voiture.

Et je demande à voir l'émission CO2 déclenchée par la fabrication du moteur électrique et de la batterie utilisée pour cette Interceptor, par rapport à quelques litres de SP pour des balades... Hautement improbable que le bilan CO2 soit meilleur... (on fait jamais plus de 2 ou 3.000 bornes par an grand maxi avec des caisses comme ça)

Et je voudrais tuer le bobard qui consiste à dire que c'est la perf l'important dans ce genre de voiture : c'est la musique !

On s'en fout qu'elle accélère sur le même temps! C'est la mélodie qui compte!

On préfèrera même souvent un moins bon chrono avec un moulin fantastique !

 

Bel exploit technique, ceci dit! c'est rigolo!

Modifié octobre 13, 2023 par CAC72

[Mokkette]

pour info 2 tonnes de CO2 c'est  :

 

ça fait pas beaucoup de Go de données...Tik Tok, Twitter, Youtube, Netflix, Instagram, Snapchat, Whatsapp, etc...

 

source : https://impactco2.fr/

 

[ManuTaden]

Le 13/10/2023 à 15:10, CAC72 a dit :

Et je demande à voir l'émission CO2 déclenchée par la fabrication du moteur électrique et de la batterie utilisée pour cette Interceptor, par rapport à quelques litres de SP pour des balades... Hautement improbable que le bilan CO2 soit meilleur... (on fait jamais plus de 2 ou 3.000 bornes par an grand maxi avec des caisses comme ça)

Je connais des collectionneurs qui réalisent des milliers de km chaque année avec leur ancienne. ça fait marcher les ateliers spécialisés parce qu'une XK140 demande plus d'entretiens qu'une simple TM3

Je connais même un collectionneur de véhicules militaires qui a fait électrifier une M201 pour pouvoir aller bosser avec un véhicule qui lui plait, en silence, et surtout bien plus fiable que la version thermique avec une petite quantité de batteries issues d'une TMS achetée accidentée au Canada et moteur qu eje crois d'origine GM - transformation réalisée aux Pays Bas, tout comme la Bentley Corniche achetée moteur cassée et électrifiée avec un moteur et des batteries de la TMS accidentée.

 

Citation

 

Et je voudrais tuer le bobard qui consiste à dire que c'est la perf l'important dans ce genre de voiture : c'est la musique !

On s'en fout qu'elle accélère sur le même temps! C'est la mélodie qui compte!

 

quel musique ?  celle qui est si forte qu'il faut circuler avec des bouchons d'oreilles ?

Parce que c'est le cas de la voiture de couleur verte ... dotée d'un V8 américain à grosse cylindrée et gros carburateurs posé dans le dos du conducteur et du passager.

 

 

Citation

On préfèrera même souvent un moins bon chrono avec un moulin fantastique !

mais c'est quoi un moulin fantastique ? un moteur avec une zone rouge à 9 000 rpm, ?

un V8 3,5L en alu de 160 cv porté à 250 cv parce qu'il s'agit d'un moteur dans un véhicule de compétition, doté d'un réservoir de 500L, et qu'il faut, pour lui aussi, des bouchons d'oreilles dès qu'on dépasse 100 km/h ?

ou un bête bi-cylindre de 602 cc français installé dans un cabriolet de poche par un anglais, mais avec une belle ligne d'échappement tout inox ?

ou un moteur électrique avec des rotors en carbone ?

 

Citation

Bel exploit technique, ceci dit! c'est rigolo!

leur chaine comprend un tas d'autres transformations, toutes plus intéressantes les unes que les autres, mais aussi des éléments de théorie.

Par exemple, la différence entre moteurs :

 

 

 

[CAC72]

Le 13/10/2023 à 18:41, ManuTaden a dit :

Je connais des collectionneurs qui réalisent des milliers de km chaque année avec leur ancienne. ça fait marcher les ateliers spécialisés parce qu'une XK140 demande plus d'entretiens qu'une simple TM3

oui tu me l'avais dit.

mais je prends peu de risque en disant que c'est probablement pas représentatif...

quand on parle d'une ancienne, on parle d'un usage balade en 2ème, 3ème ou 4ème voiture...

 

Citation

quel musique ?  celle qui est si forte qu'il faut circuler avec des bouchons d'oreilles ?

héhé non je connais pas celle-là !

 

 

Citation

mais c'est quoi un moulin fantastique ? un moteur avec une zone rouge à 9 000 rpm, ?

 

si tu apprécies ce type d'anciennes, ou si tu as des amis qui les apprécient, tu sais très bien que c'est pas une zone rouge à 9.000 tr qu'on appelle un moulin fantastique... (d'ailleurs y'a pas d'anciennes qui tournent à ce régime là...)

on parle pas d'une moto là !

dans une youngtimer un V6 alfa (busso / arese) par exemple! c'est pas le régime qui fait l'émotion, c'est la mélodie entre le ralenti et 4500 tr...

le 6 cylindres d'une datsun 240z ? le 4 cylindres turbo d'une saab 900 de 1986 ?

personne ne parle de bagnoles où il faut un bouchon dans les oreilles... pourquoi tu prends cet exemple (encore) pas représentatif...

bon, je connais pas les très anciennes, les moteurs doivent avoir moins d'intérêt je suppose...

 

Citation

leur chaine comprend un tas d'autres transformations, toutes plus intéressantes les unes que les autres, mais aussi des éléments de théorie.

ah mais ça je suis d'accord que l'aventure est passionnante !

 

 

Modifié octobre 13, 2023 par CAC72

[ManuTaden]

Le 13/10/2023 à 16:01, Mokkette a dit :

pour info 2 tonnes de CO2 c'est  :

 

ça fait pas beaucoup de Go de données...Tik Tok, Twitter, Youtube, Netflix, Instagram, Snapchat, Whatsapp, etc...

 

source : https://impactco2.fr/

 

juste une remarque, en passant :

en France, l'électricité c'est 34 gCO2eq/kWh  - source

15 kWh/100km  x 0,034 kgCo2 x 19342 km = 98,64 kg pas 2 000 kg

15 x 0.034 => 510 g tous les 100 km

2 000 kg => 392 157 km

 

Je viens de boire une Guiness, donc, j'ai peut être commis une erreur de calcul, merci de le signaler si c'est le cas

🍺

[Mokkette]

Le 13/10/2023 à 22:04, ManuTaden a dit :

juste une remarque, en passant :

en France, l'électricité c'est 34 gCO2eq/kWh  - source

15 kWh/100km  x 0,034 kgCo2 x 19342 km = 98,64 kg pas 2 000 kg

15 x 0.034 => 510 g tous les 100 km

2 000 kg => 392 157 km

 

Je viens de boire une Guiness, donc, j'ai peut être commis une erreur de calcul, merci de le signaler si c'est le cas

🍺

Merci @ManuTaden

Je ne connais pas leur mode de calcul du comparatif (CO2 par kWh, consommation moyenne VE,etc...) : j'ai pris celui-ci car officiel République Française... 🤭

 

(J'ai lu à plusieurs reprises 60 à 80g de CO2 par kWh en France en moyenne ce qui ferait avec par exemple une conso à 20kWh/100 au pire :

20x0,08 = 1,6kg/100

2000:1,6= 1250 fois 100km

Soit 125000km au pire

Même Guinness pour moi )

 

 

 

[ManuTaden]

Le 13/10/2023 à 19:01, CAC72 a dit :

oui tu me l'avais dit.

mais je prends peu de risque en disant que c'est probablement pas représentatif...

quand on parle d'une ancienne, on parle d'un usage balade en 2ème, 3ème ou 4ème voiture...

 

Jamais été passager d'une De Tomaso Pantera avec son V8 de 7L à 50 cm de tes oreilles avec uniquement une fine plaque d'acier de séparation  ?

ou juste un Range V8 préparé pour le raid du type Dakar ?

ou même une Morgan Plus 8, doté du même V8, mais en version encore moins civilisée ?

sans oublier la 205 T16  et son 4 cyl dans l'habitacle, avec uniquement une plaque de polycarbonate pour empêcher le bruit de passer ?

Même  une Espada, pourtant dotée d'un moteur avant était un véhicule bruyant et fatiguant, dès que tu poussais un peu les gaz.  comme une Countach, pourtant sortie quelques années plus tard, mais dotée un moteur dans le dos des passagers.

une fois, après une concentration à Zeebruges, J'aurais pu être passager d'une Miura, mais j'avais préféré rentrer au volant de la Morgan Plus 8 😍

 

Mon seul souvenir de V6 Busso c'est comme passager d'une conductrice, ayant une licence de pilote de rallye, qui avait déjà suivi des stages de conduite sur glace, à laquelle le propriétaire a confié son Alfetta GTV pour le ramener de Font Romeu à Reims, avec départ de nuit, et en demandant d'éviter les autoroutes à cause du budget des péages et du risque de bouchons à Lyon. Et c'était un 2 janvier. au final après Toulouse, puis Montauban, nous avons rejoint Limoges puis Poitiers pour choper l'A10, que j'ai payé jusque Paris, tellement nous avions envie d'une circulation plus calme. C'était à la fin des  années 80. Je me souviens encore des 180 km/h affichés sur le compteur quand, après Fismes, avant Reims, la conductrice appris que nous étions sur l'ancien tracé du circuit de Reims, elle cherchait à atteindre 200 km/h. donc, un souvenir brouillon, ancien et bruyant, parce que, l'autoradio, à cassettes, était inutile car inaudible, je suis donc capable de me souvenir que ce fut bruyant plutôt que musical.

 

Je me demande si en réalité la ballade devient le seul usage d'une ancienne, parce qu'on a pas envie de circuler en permanence à cause des problèmes mécaniques potentiels et des nécessaires remises en état qui en découle ...

Personnellement ce qui m'intéresse dans une ancienne c'est soit la fonctionnalité, soit l'esthétique, et dans ce cas, virer le thermique et y mettre de l'électrique est un excellent choix pour pouvoir utiliser son véhicule sans limite.

 

Personnellement, je rêve de remplacer le diesel de mon 109 par un électrique, et de circuler, sans toit en mode cabriolet silencieux.

 

un peu comme Emma Thurman dans Bienvenu à Gattaca

Modifié octobre 13, 2023 par ManuTaden

[ManuTaden]

Le 13/10/2023 à 22:20, Mokkette a dit :

Merci @ManuTaden

Je ne connais pas leur mode de calcul du comparatif (CO2 par kWh, consommation moyenne VE,etc...) : j'ai pris celui-ci car officiel République Française... 🤭

le conseiller en charge du dossier, rêvant de pantoufler chez Total, a trouvé que l'écart entre thermique et électrique était trop important, il a préféré modifier en utilisant les estimation GES de l'électricité polonaise et pas française.

Parce que 34g c'est l'estimation sur 12 mois, mais j'ai le souvenir, d'avoir lu 7,2 g, sur des documents d'il y a quelques mois.

 

ou alors c'est une erreur de calcul : 😇

avec une conso de 20 kWh/100, 13 942 km et 2 tonnes c'est une électricité à 720 g  🤪

mais alors avec une conso de 20 kWh au km et pas aux 100 km alors j'obtiens 13 942 km avec une électricité à 7,2g 😂

 

[ooootttt]

Le 13/10/2023 à 22:04, ManuTaden a dit :

source : https://impactco2.fr/

Le calculateur doit prendre en compte les emissions liées a la production et à la fin de vie du véhicule. Pour une model 3 ça doit etre autour de 18-20 t

[ManuTaden]

Le 14/10/2023 à 00:01, ooootttt a dit :

Le calculateur doit prendre en compte les emissions liées a la production et à la fin de vie du véhicule. Pour une model 3 ça doit etre autour de 18-20 t

technique du doigt mouillé pour les chiffres ?

ou vous avez une source fiable pour les 18-20t ?

 

actuellement, un VP, thermique ou électrique c'est 6 tonnes et la batterie d'un VE c'est 3 tonnes => VT = 6 tonnes et VE = 6+3= 9 tonnes, pour la fabrication.

pour la fin de vie, pour l'instant on broie plus facilement les VT, que les VE dont les moteurs et les batteries sont très très souvent réutilisés.

 

si j'ai le temps je poserai la question sur le forum de l'Ademe.

Modifié octobre 13, 2023 par ManuTaden

[Mokkette]

Le 14/10/2023 à 00:32, ManuTaden a dit :

technique du doigt mouillé pour les chiffres ?

ou vous avez une source fiable pour les 18-20t ?

 

actuellement, un VP, thermique ou électrique c'est 6 tonnes et la batterie d'un VE c'est 3 tonnes => VT = 6 tonnes et VE = 6+3= 9 tonnes, pour la fabrication.

pour la fin de vie, pour l'instant on broie plus facilement les VT, que les VE dont les moteurs et les batteries sont très très souvent réutilisés.

 

si j'ai le temps je poserai la question sur le forum de l'Ademe.

Peut-être une intégration partielle de l'impact de la fabrication ramené au nombre de km parcourus... Mais sur la base que quelle durée de vie en km pour faire un prorata ? En intégrant quelle proportion de la fabrication au km ?

Je l'ignore...

 

[CAC72]

Le 13/10/2023 à 23:39, ManuTaden a dit :

Jamais été passager d'une De Tomaso Pantera avec son V8 de 7L à 50 cm de tes oreilles avec uniquement une fine plaque d'acier de séparation  ?

ou juste un Range V8 préparé pour le raid du type Dakar ?

ou même une Morgan Plus 8, doté du même V8, mais en version encore moins civilisée ?

sans oublier la 205 T16  et son 4 cyl dans l'habitacle, avec uniquement une plaque de polycarbonate pour empêcher le bruit de passer ?

 

nooon jamais eu cette chance!  😫
 

Citation

 

Mon seul souvenir de V6 Busso (...) je suis donc capable de me souvenir que ce fut bruyant plutôt que musical.

ah oui l'autoroute à donf c'est pas le meilleur endroit pour en profiter 

si j'avais un GTV6 ce serait pour aller chercher le pain à la campagne!

 

Citation

Personnellement ce qui m'intéresse dans une ancienne c'est soit la fonctionnalité, soit l'esthétique, et dans ce cas, virer le thermique et y mettre de l'électrique est un excellent choix pour pouvoir utiliser son véhicule sans limite.

 

oui ça c'est vrai, je le comprends très bien! Bon argument !!

 

Citation

 

un peu comme Emma Thurman dans Bienvenu à Gattaca

 

 

Fan du film, j'avais pourtant oublié ce plan!

 

PS : y'a que chez moi que ça marche une fois sur cinq la touche ENTREE pour couper un message qu'on veut citer en plusieurs fois? (ça me rend diiiingue)

[AKM74]

Le 13/10/2023 à 16:01, Mokkette a dit :

pour info 2 tonnes de CO2 c'est  :

 

ça fait pas beaucoup de Go de données...Tik Tok, Twitter, Youtube, Netflix, Instagram, Snapchat, Whatsapp, etc...

 

source : https://impactco2.fr/

 

T&E entre autres critique fortement les données mises à jour de l'ADEME concernant les VE.

A raison, car en plus de ne pas citer leurs sources, bizarrement l'ADEME a fait des choix méthodologiques carrément discutables, concluant dans leur note sur le sujet qu'un "VE SUV compact à batterie de 100kWh" (oui, oui!) avait du mal à rentabiliser son bilan carbone face à une citadine thermique. Autant comparer des raisins et des pains au chocolat!

(Même si je suis d'accord que les voitures doivent devenir plus petites et plus légères, mais c'est vrai autant des thermiques que des électriques)

 

De même, dans le calculateur, ils ont maintenant intégré le bilan CO2 de la fabrication du VE....mais aucune info pour savoir si le bilan CO2 du VE est intégré.

 

Or le VE aura rentabilisé son bilan carbone à la construction en 35000km environ avec un mix énergétique FR face à un VT équivalent et acheté en même temps, et en 80 000km environ face à un VT déjà construit. Avec une durée de vie moyenne d'ne voiture de 200 000km environ (et c'est une fourchette basse), le bilan du VE au km n'est pas 2x meilleur comme l'ADEME le montre, mais plutôt 4 à 5x.

 

Cet outil a un peu vieilli, mais reste bien supérieur aux calculateurs de l'ADEME: https://climobil.connecting-project.lu/?batteryLifetime=240000&batteryCapacity=30&greenhouseGas=65&electricCarRange=250&carbonElectricityMix=300&greenhouseBattery=30&greenhouseWTT=25&greenhouseTTW=150&batteryPenalty=0.9&annualMileage=20000&ICECurb=1551&ECurb=1977&NEDCpenalty=0.39&decarbonization=0

[ManuTaden]

Le 14/10/2023 à 03:15, CAC72 a dit :

 

Citation

Mon seul souvenir de V6 Busso (...) je suis donc capable de me souvenir que ce fut bruyant plutôt que musical.

ah oui l'autoroute à donf c'est pas le meilleur endroit pour en profiter 

si j'avais un GTV6 ce serait pour aller chercher le pain à la campagne!

mais avant de choper l'autoroute à Poitiers nous n'avions parcouru que des départementales et un peu de nationales en partant de Font Romeu. ça doit bien représenter 400 km, dont une partie en montagne (le départ, puis la traversée du massif central), donc nous étions un peu épuisés par la conduite franchement "virile" de cette par ailleurs très sympathique jeune femme. Sans oublier la galère de la recherche de carburant sur ce trajet.

Puis ensuite ce fut Paris, contournement, et de nouveau nationale (N2 au départ de la Porte de la Villette). en jetant un oeil à une carte de France, ça doit faire entre 30 et 40% de voies rapides/autoroutes, et peut être même 25/30%. c'est vieux, de mémoire en 1987 ou 1988, et à cette époque il n'y avait pas autant d'autoroutes dans cette zone de la France.

 

Citation

Fan du film, j'avais pourtant oublié ce plan!

Et pourtant, elle est présente dans 3 ou 4 scènes cette DS cabriolet, copie réalisée à partir d'une Chapron originale, et réellement électrique

j'ai trouvé une photo mieux éclairée :

très très belle DS Chapron de couleur verte 😍

 

Citation

PS : y'a que chez moi que ça marche une fois sur cinq la touche ENTREE pour couper un message qu'on veut citer en plusieurs fois? (ça me rend diiiingue)

après 25 fois la touche ENTREE je suis toujours dans la citation, donc maintenant je coupe & colle.

 

Citation

 nooon jamais eu cette chance!  😫

c'est dommage, parce que ça fait de sacrés souvenir, à la fois des sensations apportées par ces engins, mais aussi par l'ambiance et les rencontres lors des réunions, mais aussi des galères rencontrées quand tu as accepté de rapatrier une Morgan Plus 8 du sud parisien à Lille, et que tu te retrouves au volant d'une Fiat Panda 4x4 "première génération", et que tu as l'A1 à emprunter 😰

 

[suseng]

Le 14/10/2023 à 00:32, ManuTaden a dit :

ou vous avez une source fiable pour les 18-20t ?

Green ncap met à disposition un outil d'analyse de cycle de vie ici. Pour Tesla M3, on trouve ça :

 

Le 14/10/2023 à 00:32, ManuTaden a dit :

actuellement, un VP, thermique ou électrique c'est 6 tonnes et la batterie d'un VE c'est 3 tonnes => VT = 6 tonnes et VE = 6+3= 9 tonnes, pour la fabrication.

N'étant pas moi-même un spécialiste de l'ACV et des bilans carbone, je me permets de demander selon quelle source tu obtiens ces chiffres.

[ManuTaden]

Le 15/10/2023 à 15:11, suseng a dit :

Green ncap met à disposition un outil d'analyse de cycle de vie ici. Pour Tesla M3, on trouve ça :

 

N'étant pas moi-même un spécialiste de l'ACV et des bilans carbone, je me permets de demander selon quelle source tu obtiens ces chiffres.

d'après le projet du nouveau bilan 2024 publié par la France :

 

 

si la batterie de la TM3 prop est bien une LFP de 60 kWh produite en Chine => 3 210 kgCO2

au choix,

- le site utilise d'anciennes valeurs, mais lesquelles ?  ça doit normalement être indiqué, mais où ?

- l'Ademe, et donc l'Etat c'est mis le doigt dans l'oeil, au moins jusqu"au coude

 

 

 

[ooootttt]

Le 14/10/2023 à 00:32, ManuTaden a dit :

technique du doigt mouillé pour les chiffres ?

ou vous avez une source fiable pour les 18-20t ?

C'était de mémoire les chiffre trouvés sur le comparateur du TCS, je viens d'aller voir et c'est 18,7 tonnes avec leur metodo.