Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[Dordrecht]

Il y a 2 heures, Agfa a dit :

Bonjour, se rappeler que les forumeurs ne sont pas tous bilingue anglais, merci pour eux

Dsl, copié-collé dans l'urgence... balancé sans explications ni traduction...

[Samsaggace]

Juste pour rire un peu des discours si rassurants d'il y a même pas 2 mois

 

[rillette]

Il y a 3 heures, Enreflexion a dit :

progressivement, du 11 mai jusque... ? La Saint Glinglin ?

fin juin😂

https://www.parismatch.com/Actu/Politique/Coronavirus-Livraison-d-ici-la-fin-juin-des-masques-commandes-en-Chine-par-la-France-1681234

[Busquet2]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

Il y a toujours un problème que j'ai du mal à saisir.

Tout le monde dit :

- il ne faut pas prendre de risque... je ne suis pas prêt à prendre de risque...

- il faut se protéger avec des masques...

- il faut isoler en quatorzaine les contaminés

Mais comment veut-on arriver au fameux 60% de dissémination du virus ?

Cet objectif n'est-il plus d'actualité et l'on attend le vaccin ?

Si vous avez des idées, je suis preneur.

Ce n'est pas la stratégie que l'état veut adopter si j'ai bien compris.

Ils n'ont pas de réelles stratégies, ils continuent sur la même lancée (moyenâgeuse) du confinement à défaut de ne pas avoir de matériel suffisant ni de remède médicamenteux.

J'ai été étonné qu'il parle de vaccin car les spécialistes parlent d'au moins 1 an avant d'en trouver un, de plus au risque de ne pas en trouver et au risque que ce virus mute; pour moi c'est loin d'être une piste.

Alors, comme le fait @Elendir tous les patients Covid + symptomatiques devraient recevoir le ttt d'Azythromycine en attendant les résultats des études, j'espère que dans leurs protocoles, ils ont pensé au moins à différencier Azy + Plaquenil vs Azy seule vs Azy Zinc ?

La bonne nouvelle, si elle est confirmée dans un mois (on voit que rien est sûr) est l'ouverture des écoles.

Pour ma part et à titre d'indication, ma reprise à l'aphp est évidemment adaptée à l'ordre du gouvernement soit le 11 mai.

[Dordrecht]

Mais pourquoi cet objectif de 60% de dissémination, c'est-à-dire de contamination ?

[Busquet2]

il y a 1 minute, Dordrecht a dit :

Mais pourquoi cet objectif de 60% de dissémination, c'est-à-dire de contamination ?

Car ce serait à ce seuil que l'immunité collective enraye le virus.

http://www.psychomedia.qc.ca/sante/2020-04-03/immunite-collective-seuil-covid-19

Je ne connais pas le sérieux de ce lien (comme Wiki d'ailleurs 😋).

[Dordrecht]

il y a 5 minutes, Busquet2 a dit :

Car ce serait à ce seuil que l'immunité collective enraye le virus.

http://www.psychomedia.qc.ca/sante/2020-04-03/immunite-collective-seuil-covid-19

Je ne connais pas le sérieux de ce lien (comme Wiki d'ailleurs 😋).

 

L'immunité collective enraye le virus OK, mais si le virus arrête de circuler on obtient le même résultat non ? Que disent les pays qui ont "réussi" à avoir très peu de contaminés comme la Corée ou Taiwan, quel est le degré d'immunité collective chez eux ? La voie de l'immunité collective cause beaucoup de malades et de morts.

Modifié avril 14, 2020 par Dordrecht

[Busquet2]

à l’instant, Dordrecht a dit :

mais si le virus arrête de circuler on obtient le même résultat non ?

Non. Il sera toujours là à vouloir s'agripper à chacun. Voir le 2e lien avec la Rougeole par exemple.

 

[e-Lionel]

il y a 20 minutes, Busquet2 a dit :

Car ce serait à ce seuil que l'immunité collective enraye le virus.

http://www.psychomedia.qc.ca/sante/2020-04-03/immunite-collective-seuil-covid-19

Je ne connais pas le sérieux de ce lien (comme Wiki d'ailleurs 😋).

Très bon lien, au final, cette notion d'immunité collective se résume en une vérité de la palisse : plus il y a de personnes immunisées (et non contagieuses, ça va avec), et moins le virus peut se propager et contaminer de nouvelles personnes .

Par contre, ce fameux pourcentage seuil dépend énormément de la zone géographique concernée, de la concentration de la population et de ses habitudes de déplacement (le train et le métro favoriseront la transmission même s'il y a beaucoup de personnes immunisées). En gros, l'immunité collective, c'est le confinement des non immunisés...

[rillette]

il y a 11 minutes, e-Lionel a dit :

Très bon lien, au final, cette notion d'immunité collective se résume en une vérité de la palisse : plus il y a de personnes immunisées (et non contagieuses, ça va avec), et moins le virus peut se propager et contaminer de nouvelles personnes .

Par contre, ce fameux pourcentage seuil dépend énormément de la zone géographique concernée, de la concentration de la population et de ses habitudes de déplacement (le train et le métro favoriseront la transmission même s'il y a beaucoup de personnes immunisées). En gros, l'immunité collective, c'est le confinement des non immunisés...

l'immunité collective est peut être valable mais il y a des cas où cela ne marche pas comme le rhume, la gastro...

peut-on attraper deux fois le covid-19?

 

Après tout cela c'est une histoire de stat qui ne s'applique pas dans une communauté non immunisée  comme une réunion d'église évangélique...

Humour noir : Peut être que les survivants sont immunisés

Moi je préfère un un médicament ou un vaccin plutôt qu'un critère statistique pour guérrir

Modifié avril 14, 2020 par rillette

[Samsaggace]

il y a 15 minutes, Dordrecht a dit :

La voie de l'immunité collective cause beaucoup de malades et de morts.

C'est bien le grand problème de cette "immunité collective". L'atteinte (visée ou non) de cet objectif ne ferait éviter que les morts dues à la surcharge des hôpitaux.

Très franchement, je ne comprends toujours pas comment on peut gérer une telle catastrophe sans avoir un ou plusieurs objectifs clairs et que l'on se fixe des voies pour les atteindre. Elles seraient dures peut-être, cruelles parfois, mais supportables en fonction du (des) but(s) visé(s).

 

[Invité]

il y a 7 minutes, Samsaggace a dit :

Elles seraient dures peut-être, cruelles parfois, mais supportables en fonction du (des) but(s) visé(s).

mon constat personnel:

dans les pays en dictature (chine, russie...): confinement strict, sortie progressive avec mortalité plus faible et contenue dans le temps. 

dans les pays libéraux(USA..) aucun confinement , propagation massive et rapide, morts nombreuse sur un temps très court pour ne pas perdre la guerre économique qui suit.

en bref, en dictature, respect maximum de la vie du peuple,

en libéral, la finance prioritaire.

 

en France, les 2 tactiques en même temps, avec un résultat nullement garantie , ni d'un coté ni de l'autre.

[Catequil]

mon constat personnel:
dans les pays en dictature (chine, russie...): confinement strict, sortie progressive avec mortalité plus faible et contenue dans le temps. 
dans les pays libéraux(USA..) aucun confinement , propagation massive et rapide, morts nombreuse sur un temps très court pour ne pas perdre la guerre économique qui suit.
en bref, en dictature, respect maximum de la vie du peuple,
en libéral, la finance prioritaire.
 
en France, les 2 tactiques en même temps, avec un résultat nullement garantie , ni d'un coté ni de l'autre.

N'oublies pas qu'en dictature, les chiffres fournis sont à prendre avec des pincettes... Et puis excuses moi mais "respect maximum de la vie du peuple" pour Poutine ou Xi Jinping, comment dire

En Chine par ex, les vrais chiffres de morts sont à x10/15 (entre 40 et 60k en réalité) au vu du cortège des camions funéraires à Wuhan.

[Invité]

il y a 5 minutes, Catequil a dit :

En Chine par ex, les vrais chiffres de morts sont à x10/15 (entre 40 et 60k en réalité) au vu du cortège des camions funéraires à Wuhan.

tu oublis que les  morts  , pour toute les autres raisons , n'on aucunement cesser

le dernier chiffre que j'ai en tête,  après 2 mois et 20000 morts au total dans le monde, les autre causes de morts s'élevais à 20 million  pendant le même laps de temps

et pendant le confinement, les morts "normales" n'étais pas évacuées.

le cortège de camions, n'est donc qu'une propagande anti chinois

 

 

[Invité]

il y a 8 minutes, Catequil a dit :

Et puis excuses moi mais "respect maximum de la vie du peuple" pour Poutine ou Xi Jinping, comment dire

un dictateur sans peuple , il n'est plus rien. il n'élimine que ceux qui le gène, pas son peuple nécéssaire à son égo

 

[Dordrecht]

il y a 7 minutes, gepeliste62 a dit :

mon constat personnel:

dans les pays en dictature (chine, russie...): confinement strict, sortie progressive avec mortalité plus faible et contenue dans le temps. 

dans les pays libéraux(USA..) aucun confinement , propagation massive et rapide, morts nombreuse sur un temps très court pour ne pas perdre la guerre économique qui suit.

en bref, en dictature, respect maximum de la vie du peuple,

en libéral, la finance prioritaire.

 

en France, les 2 tactiques en même temps, avec un résultat nullement garantie , ni d'un coté ni de l'autre.

 

C'est un peu schématique (euphémisme), les démocraties, les USA par exemple, ont fait exactement la même chose : arrêter en bonne partie l'économie, pratiquer le confinement. Ils ont réagi en retard c'est tout. Et la Chine qu'a-t-elle fait exactement ? Eh bien on sait pas trop, l'information est complètement contrôlée chez eux. Tu crois qu'ils respectent plus les droits de l'homme ? On sait bien que le nombre de morts chez eux est bien supérieur à ce qu'ils ont annoncé.

 

Tu as quand même écrit "Dans les pays libéraux (USA...) aucun confinement" ! C'est faux, ceux qui n'ont pas pratiqué le confinement comme la Suède c'est pas pour des raisons de capitalisme ! (ligne bleue des Vosges... obsession ultime ! Je me demande si c'est pas devenu une zone dédiée du cortex, faudrait étudier ça).

 

Tu parles aussi de guerre économique. Mais nom d'une pipe c'est pas la Chine qui s'est lancée à fond dans la guerre économique, avec comme intention non pas de la gagner, mais de nous asservir tous ?

 

"En dictature respect maximum de la vie du peuple" !

 

 

 

[Catequil]

 

 

 

tu oublis que les  morts  , pour toute les autres raisons , n'on aucunement cesser

le dernier chiffre que j'ai en tête,  après 2 mois et 20000 morts au total dans le monde, les autre causes de morts s'élevais à 20 million  pendant le même laps de temps

et pendant le confinement, les morts "normales" n'étais pas évacuées.

le cortège de camions, n'est donc qu'une propagande anti chinois

Propagande anti regime chinois (et pas anti chinois)?

 

C'est quand même incroyable, en 2020, de donner encore du crédit à des régimes qui pratiquent l'emprisonnement massif à cause de la liberté d'expression !

 

Mais je m'égare...

 

Bilan « sous-estimé »

 

Certes, tous ces décès ne sont pas nécessairement dus au coronavirus, mais selon l’agence de presse Bloomberg , le nombre de crémations fin 2019 à Wuhan est plus élevé de plus de 1 500 par rapport à l’année précédente. Les journalistes américains ont également contacté les huit funérariums, six ont répondu ne pas être autorisés à divulguer de chiffres. De quoi étayer les suspicions.

 

Le bilan officiel des autorités chinoises est probablement sous-estimé, a abondé Patrick Berche, microbiologiste et ancien directeur de l’institut Pasteur ce dimanche sur Europe 1. On a beaucoup de mal à croire qu’un pays, même avec des mesures de confinement, ait si peu de morts.

 

 

un dictateur sans peuple , il n'est plus rien. il n'élimine que ceux qui le gène, pas son peuple nécéssaire à son égo

Donc un bel exemple du "respect maximum de la vie du peuple"...

[Invité]

il y a 14 minutes, Catequil a dit :

C'est quand même incroyable, en 2020, de donner encore du crédit à des régimes qui pratiquent l'emprisonnement massif à cause de la liberté d'expression !

des preuves absolues???

pas des propagandes qui n'on aucun intérêt.

il y a 14 minutes, Catequil a dit :

 On a beaucoup de mal à croire qu’un pays, même avec des mesures de confinement, ait si peu de morts.

c'est parce qu'un peuple discipliné de gré ou de force, ne peu pas se comparer à un peuple Gaulois indiscipliné par nature.

la comparaison avec l'Allemagne serais bien plus pertinente

 

[Catequil]

Sérieusement ?

Je reste sans voix/clavier devant tes réponses...

J'ai l'impression d'avoir un troll en face et pas le gepeliste qui fournit des réponses claires, détaillées et cartésiennes dans les topics recharge elec / batteries / etc.

[Agfa]

l'immunité collective est peut être valable mais il y a des cas où cela ne marche pas comme le rhume, la gastro...
peut-on attraper deux fois le covid-19?
 
Après tout cela c'est une histoire de stat qui ne s'applique pas dans une communauté non immunisée  comme une réunion d'église évangélique...
Humour noir : Peut être que les survivants sont immunisés
Moi je préfère un un médicament ou un vaccin plutôt qu'un critère statistique pour guérrir

Chance, le médicament existe déjà et il fonctionne.

http://www.leparisien.fr/societe/sante/coronavirus-trois-medecins-generalistes-pensent-avoir-trouve-un-possible-remede-13-04-2020-8298963.php

[Invité]

il y a 42 minutes, Catequil a dit :

J'ai l'impression d'avoir un troll en face et pas le gepeliste qui fournit des réponses claires, détaillées et cartésiennes dans les topics recharge elec / batteries / etc.

ne pas confondre mes réponses technique qui sont le fruit de nombreuses années de pratique

et 

mes convictions/pensées personnelles

et c'est parce que je suis cartésien que je me permet d'avoir des points de vue différents, souvent à contre courant de la majorité

c'est ce qui me caractérise et je l'assume.

 

[Samsaggace]

il y a 33 minutes, Agfa a dit :

Chance, le médicament existe déjà et il fonctionne.

Déjà dit plus haut et j'ai fait la remarque que @Elendir disait à peu près la même chose...

Laissons bosser les médecins de ville, s'il vous plait, merci, ...

[rillette]

14 avril Raoult est faché

 

 

 

Modifié avril 14, 2020 par rillette

[Samsaggace]

il y a 32 minutes, gepeliste62 a dit :

c'est parce que je suis cartésien que je me permet d'avoir des points de vue différents

Un de nos torts dans les démocraties électorales occidentales est de penser que parce que nous avons des principes et des droits de bien meilleure qualité que dans les régimes totalitaires, nous sommes mieux armés pour faire face à de tels fléaux. 

Si l'on regarde l'histoire de l'humanité sur une longue durée, cela n'est pas du tout le cas.

Je pense que la discipline présumée de ces pays totalitaires n'est pas non leur arme principale.

Pour moi, leur arme essentielle c'est une totale absence de sentiment dans la prise de décision, ensuite une mise en exécution immédiate et un reporting sans filtre par autant de canaux que nécessaires.

Le revers de la médaille est bien sûr, l'opacité totale de ces mesures et de leur efficacité qui n'aident en rien les autres pays. Je l'ai dit depuis le début, AMHA la Chine commet une faute d'orgueil dans la période actuelle car elle veut toujours "vaincre", alors que dans le village mondial il faut "gagner sans vaincre".

 

[Invité]

il y a 2 minutes, Samsaggace a dit :

Le revers de la médaille est bien sûr, l'opacité totale de ces mesures et de leur efficacité qui n'aident en rien les autres pays.

tout à fait

le seul ennemi c'est ce virus, pas les autres pays.

 

malheureusement, il n'y a que dans les films de fiction que les nations oeuvre en commun pour le bien de tous.