Chloroquine : pourquoi la France n'y va pas ? Quelles sont les autres solutions pour combattre le coronavirus ?

[Enreflexion]

il y a 5 minutes, Busquet2 a dit :

Perso je reprends la semaine du 27 avril et il faudrait peut être penser à un deconfinement un jour non ?

 

Je suis d'accord, mais quand les 2 travaillent, si les écoles n'ont pas réouvertes (en dernier ?), quid des enfants ? Il faudra toujours qu'un des 2 reste à la maison (mon cas en ce moment)...

[Busquet2]

il y a 2 minutes, Enreflexion a dit :

Je suis d'accord, mais quand les 2 travaillent, si les écoles n'ont pas réouvertes (en dernier ?), quid des enfants ? Il faudra toujours qu'un des 2 reste à la maison (mon cas en ce moment)...

Oui totalement d'accord. J'ai le même problème, d'ailleurs c'est moi qui m'en occupe, ma femme étant à son compte. Travaillant à l'hôpital j'ai probablement la possibilité de le mettre à l'école. Mais tu as raison, c'est un critère important que j'avais omis.

[Agfa]

33% des médecins dans le monde prescrivent l'hydroxychloroquine à leurs patients suspectés Covid.

 

https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/coronavirus-les-medecins-de-ville-francais-peu-enclins-a-prescrire-lhydroxychloroquine-1192237

 

 

[Agfa]

[...]
Par contre pour 2019 il existe un tableau de bord très informatif.
https://www.oecd.org/fr/sante/systemes-sante/Panorama-de-la-sante-2019-Comment-la-France-se-compare.pdf
 
 
Par contre le fond du problème est en effet que manifestement la France doit revoir sa copie, et les moyens en font partie. La subtilité de @Agfa lui fait supposer qu'en parlant de moyens il ne s'agit que d'argent; ce n'est bien entendu qu'une partie du problème.

Tu diffuses encore de fausses informations.

La France doit revoir sa copie, mais les moyens n'en font pas partie.

Voici le dernier slide de ton lien.

[Agfa]

Apparemment Emmanuel Macron vient de percuter qu'il était en train de se faire m_ttre bien profond par Olivier Veran et ses amis les laboratoires pharmaceutiques.

 

https://www.voici.fr/news-people/actu-people/didier-raoult-emmanuel-macron-aurait-ordonne-en-catastrophe-la-multiplication-des-tests-autour-de-la-chloroquine-678120

 

 

 

[TobacoHabana]

Il y a 4 heures, Zbl a dit :

J'ajoute juste pour info que la France est au 9ème rang mondial pour l'espérance de vie, l'Allemagne au 23ème rang. Le système de santé y est surement pour quelque chose. Avec 100 milliards de moins...

Là, tu prouve bien que les intervenants du système de santé Français sont au Top. Ou que le Français a la vie dure, d’où notre problème de retraite 🤣

Le système de santé Français : c'est du personnel qui, malgré un salaire de misère, des conditions de travail scandaleuse et en sous effectif chronique, une dotation en matériel digne d'une république bananière agrémenter de procédure de plus en plus contraignante, qui se plaigne depuis des années sur le manque de tout, et ils continuent malgré cela à venir bosser jouer a la roulette russe avec leur peau (et celle de leurs familles accessoirement !) en venant soigner des patients dangereux sans protection.

Et ce, pendant que les cols blanc qui ont foiré lamentablement dans la gestion des masques et autres approvisionnement sont vites aller se confiner dans leur villa secondaire, et accessoirement contaminé d'autres lieu.

Ce n'est pas l'argent qui manque en priorité, c'est la gestion qu'on fait de cet argent. On a quand même des technocrate a 10k mensuel (plus les chefs dessous) qui gère un stock de masques (ou autres) et ne sont même pas foutus de faire "tourner le stock" (first in, first out), finissant par fournir des masques périmés. Non seulement l'argent est géré par des incompétent, mais en plus, lorsqu'ils se plante, ils ne perdent même pas leurs postes, au pire, on les changes de postes.

Le pire, ça n'interpelle personne qu'il n'y est rien pour travailler dans les hôpitaux, tout ces grands experts, au lieu de hurler pour le manque de moyens pour leurs personnels (et donc demander des fonds pour la santé) préfère s'en prendre a Raoult.

 

Après, oui, il faut mettre de l'argent dans la santé (surtout que je vieillis de plus en plus 😏). Mais de l'argent géré. 100 milliards pour l’équipement et les salaires, d'accord. 100 Milliard pour des commissions théodules, des conférences "touristiques" et autres détournement en étude et recherche bidon, non.

[Agfa]

100 milliards, c'est justement ce que verse en plus la France en retraites par rapport à l'Allemagne.

 

On ramène les retraites françaises au niveau européen, et on met ces 100 milliards dans la santé. Chiche ?

 

[Invité]

il y a 48 minutes, TobacoHabana a dit :

Le système de santé Français : c'est du personnel qui, malgré un salaire de misère, des conditions de travail scandaleuse et en sous effectif chronique, une dotation en matériel digne d'une république bananière agrémenter de procédure de plus en plus contraignante, (...)

Ce n'est pas l'argent qui manque en priorité, c'est la gestion qu'on fait de cet argent. On a quand même des technocrate a 10k mensuel (plus les chefs dessous)(...)

Et une p'tit couche à la réponse ta réponse.

« Quand j'apprends que des élèves infirmiers sont réquisitionnés par l'hôpital pour un stage à durée indéterminée, rémunérés 50€/semaine au lieu des 600€/mois garantie par la loi... Pour aider une unité Coronavirus... 20 patients grabataires par stagiaire... Des jeunes stagiaires qui en plus réclament des blouses pour se protéger et nettoyer décemment le patient en longue durée... De la « viande » qui revendique. Ça promet avec ces "syndiqués" ! »

Je répondais sur un autre Topic et la source de cette info est Le Canard Enchaîné.

Pour rappel, le salaire mirobolant d'une aide soignante est de 1255€/mois net en début de carrière.

La Direction de l'hôpital n'est jamais contre les p'tits économies. Une fois passé le "coronatrucmachin", elle va pouvoir ressortir son plan de fermeture de lits...

 

@Agfa C'est exact et merci pour ce rappel (un peu grand!)

Ce serait bien l'intervention de Macron qui a ordonné, contre l'avis de Haute autorité de santé à essayer la recette du Pr Raoult. Comme a déclaré un scientifique après la décision de Macron :

« Soit c'est le prix Nobel pour Raoult, soit... sa crédibilité, etc »

Attendons le verdict !

 

[Samsaggace]

Il y a 6 heures, Agfa a dit :

100 milliards, c'est justement ce que verse en plus la France en retraites par rapport à l'Allemagne.

C'est quand même désolant que tu tournes en boucle sur cette chimère.

Quand le coronavirus aura fini de décimer les 80+ et que l'on mettra sur la paille les 65+, il n'y aura plus de problème...

Bon courage pour vivre dans un tel pays ! Profite bien du peu d'années de vie agréable qui te restent... 😉

[Samsaggace]

Il y a 16 heures, rillette a dit :

La dernière vidéo de Raoult

Bravo au Dr. Raoult qui réhabilite le véritable travail des médecins : soigner les malades.

 

 

[Agfa]

La pétition Douste-Blazy a atteint les 447 000 signatures.

https://www.change.org/p/ephilippepm-traitement-covid19-ne-perdons-plus-de-temps-neperdonsplusdetemps

[Enreflexion]

Il y a 8 heures, Agfa a dit :

100 milliards, c'est justement ce que verse en plus la France en retraites par rapport à l'Allemagne.

 

On ramène les retraites françaises au niveau européen, et on met ces 100 milliards dans la santé. Chiche ?

 

La tienne aussi ? Chiche ??...Au niveau d'un polonais ou d'un slovène ?

 

Tous ceux qui à la base (sans être péjoratif) au quotidien, hier comme aujourd'hui (personnel soignant accompagnant, rippeurs etc) font tourner, alors que pas assez payés/gratifiés pour ce qu'ils font jour après jour pour tous, c'est une retraite encore plus basse, de misère que tu leur proposes comme avenir c'est çà ? Déjà qu'ils n'en auront pas une grosse, tu veux les miner ("tuer") avant l'heure ?

Modifié avril 9, 2020 par Enreflexion

[Enreflexion]

Il y a 8 heures, TobacoHabana a dit :

Là, tu prouve bien que les intervenants du système de santé Français sont au Top. Ou que le Français a la vie dure, d’où notre problème de retraite 🤣

Le système de santé Français : c'est du personnel qui, malgré un salaire de misère, des conditions de travail scandaleuse et en sous effectif chronique, une dotation en matériel digne d'une république bananière agrémenter de procédure de plus en plus contraignante, qui se plaigne depuis des années sur le manque de tout, et ils continuent malgré cela à venir bosser jouer a la roulette russe avec leur peau (et celle de leurs familles accessoirement !) en venant soigner des patients dangereux sans protection.

Et ce, pendant que les cols blanc qui ont foiré lamentablement dans la gestion des masques et autres approvisionnement sont vites aller se confiner dans leur villa secondaire, et accessoirement contaminé d'autres lieu.

Ce n'est pas l'argent qui manque en priorité, c'est la gestion qu'on fait de cet argent. On a quand même des technocrate a 10k mensuel (plus les chefs dessous) qui gère un stock de masques (ou autres) et ne sont même pas foutus de faire "tourner le stock" (first in, first out), finissant par fournir des masques périmés. Non seulement l'argent est géré par des incompétent, mais en plus, lorsqu'ils se plante, ils ne perdent même pas leurs postes, au pire, on les changes de postes.

 

Après, oui, il faut mettre de l'argent dans la santé (surtout que je vieillis de plus en plus 😏). Mais de l'argent géré. 100 milliards pour l’équipement et les salaires, d'accord. 100 Milliard pour des commissions théodules, des conférences "touristiques" et autres détournement en étude et recherche bidon, non.

Oui, de l'argent il y en a. Il" faut juste"mieux le gérer avec comme objectif le bien être commun, avec du bon sens.

ici ou ailleurs. Pour la santé ou autres domaines. En FP Hospitalière, d'Etat ou  Territoriale, et autres organisations publiques ou privées puisqu'elles bossent toutes ensemble. Encore trop de gâchis/mauvaise gestion/projet court-termiste.

[Enreflexion]

Il y a 8 heures, Agfa a dit :

33% des médecins dans le monde prescrivent l'hydroxychloroquine à leurs patients suspectés Covid.

 

https://www.lesechos.fr/idees-debats/sciences-prospective/coronavirus-les-medecins-de-ville-francais-peu-enclins-a-prescrire-lhydroxychloroquine-1192237

 

tu pourrais pas mettre une typo plus grande stp on a du mal à lire tellement c'est petit...merci 😉

[efull]

Il y a 14 heures, Zbl a dit :

J'ajoute juste pour info que la France est au 9ème rang mondial pour l'espérance de vie, l'Allemagne au 23ème rang. Le système de santé y est surement pour quelque chose. Avec 100 milliards de moins...

 

le rapport de l'espérance de vie en bonne santé doit être inversé. en France on vit vieux mais malade. en Ehpad moyenne d'age 88ans, espérance de vie 2.5 ans.

[Agfa]

Il y a 10 heures, TobacoHabana a dit :

[...]

Ce n'est pas l'argent qui manque en priorité, c'est la gestion qu'on fait de cet argent. On a quand même des technocrate a 10k mensuel (plus les chefs dessous) qui gère un stock de masques (ou autres) et ne sont même pas foutus de faire "tourner le stock" (first in, first out), finissant par fournir des masques périmés. Non seulement l'argent est géré par des incompétent, mais en plus, lorsqu'ils se plante, ils ne perdent même pas leurs postes, au pire, on les changes de postes.[...]

Absolument. Le problème de l'emploi à vie dans la fonction publique. Impossible de dégager les incompétents. Ils restent à vie avec leurs 10 000 € de salaire mensuel, puis de retraite.

Après, c'est sûr, il ne reste rien pour ceux qui sont en bas de l'échelle et qui font tourner la boutique tant bien que mal, avec les pauvres moyens qu'on leur laisse.

 

Les autres pays considèrent cela comme une aberration sans nom.

[Enreflexion]

il y a 17 minutes, Agfa a dit :

Absolument. Le problème de l'emploi à vie dans la fonction publique. Impossible de dégager les incompétents. Ils restent à vie avec leurs 10 000 € de salaire mensuel, puis de retraite.

Après, c'est sûr, il ne reste rien pour ceux qui sont en bas de l'échelle et qui font tourner la boutique tant bien que mal, avec les pauvres moyens qu'on leur laisse.

 

Les autres pays considèrent cela comme une aberration sans nom.

FP çà a été après la seconde GM et les décentralisations une décision pour assurer la continuté des Services Publics.

Mais tu es fonctionnaire titulaire d'un grade dans une filière, une catégorie (ABC), mais pas d'un emploi. Tu peux ne pas être affecté.

Et faut objectiver et ne pas faire croire que tous les fonctionnaires sont surpayés alors qu'une grande majorité est peu payée.

Peu de fonctionnaires déjà sont à 10 000 € mensuels en vie active, et autant en retraite (d'ailleurs impossible d'avoir autant )...Surtout dans la FP territoriale et hospitalière. A 10k€ t'es à Paris dans les Ministères ou autres en Conseillers de Ministres etc.

Même des DGS de Départements ou de Régions avec des milliers d'agents à gérer et des budgets de x milliards n'y sont pas à ce niveau de rémunération...

Déjà 5000 c'est que tu es cadreA+ voire cadreA++. Alors au delà..

Après oui à ce niveau là 10k€ , si t'es pas bon...

[rillette]

on est complétement Hors Sujet avec cette histoire de salaire (https://www.insee.fr/fr/statistiques/4277685?sommaire=4318291 et aussi ici pour les hauts salaires https://www.insee.fr/fr/statistiques/3719595)

Modifié avril 9, 2020 par rillette

[Invité]

impression personnelle

en dehors de quelques exceptions, les compétences sont inversement proportionnelle au salaire

 

[Busquet2]

on est complétement Hors Sujet avec cette histoire de salaire (https://www.insee.fr/fr/statistiques/4277685?sommaire=4318291 et aussi ici pour les hauts salaires https://www.insee.fr/fr/statistiques/3719595)

Et j’aimerais bien qu’on en sorte. Si je suis aussi violent avec@agfa c’est que je subis son discours depuis plusieurs années (oui je sais il y a la touche « ignoré »mais comme il dit parfois des choses intéressantes...) donc merci de ne pas le relancer car il adore ça.
Je pense que c’est bon, on a fait le tour, tout le monde a compris, on revient au sujet svp.
Merci

[Samsaggace]

il y a 28 minutes, Enreflexion a dit :

Déjà 5000 c'est que tu es cadreA+ voire cadreA++.

Je crois que tu as raison dans l'absolu. Mais il y a beaucoup de disparités et surtout d'avantages cachés dans le bon millier de corps et de méandres de la fonction publique. Et il y a aussi du cumul, si tu regardes Jean Castex, le couteau suisse au déconfinement c'est assez criant

https://www.nouvelobs.com/politique/20200407.OBS27192/info-obs-monsieur-deconfinement-percoit-plus-de-200-000-euros-par-an-d-argent-public.html

C'est cela que critiquent les français. C'est aussi vrai pour la fonction hospitalière. Les experts que tu vois défiler sur tous les plateaux télés sont tous membres de plein de commissions qui versent des rémunérations en apparence anodines mais cumulées font de belles rentes de situation.

Dans n'importe quelle entreprise, les salariés font souvent plusieurs jobs, participent à différents projets mais je n'ai jamais vu que l'on rajoute du salaire pour cela, c'est compris dans le job et c'est NORMAL.

Aujourd'hui je touche ma retraite et je fais plein d'autres travaux bénévolement. C'est une façon d'utiliser les capacités que m'a apporté la société. Mais je vois autour de moi, d'anciens fonctionnaires retraités qui guettent les petits boulots dans les commissions X ou Y pour arrondir leurs retraites. Un état d'esprit à changer... mais difficile si on ne pense pas que l'argent vient de la poche des autres.

Modifié avril 9, 2020 par Samsaggace

[Agfa]

Il y a 11 heures, Agfa a dit :

Apparemment Emmanuel Macron vient de percuter qu'il était en train de se faire m_ttre bien profond par Olivier Veran et ses amis les laboratoires pharmaceutiques.

 

https://www.voici.fr/news-people/actu-people/didier-raoult-emmanuel-macron-aurait-ordonne-en-catastrophe-la-multiplication-des-tests-autour-de-la-chloroquine-678120

 

 

Citation

 

Emmanuel Macron aurait, selon le Canard enchainé, encouragé des hôpitaux à multiplier les tests basés sur la choloroquine, la molécule mise en lumière par les équipes du professeur Raoult. Le débat autour de son efficacité et ses possibles effets secondaires avait empêché jusque-là son exploitation à grande échelle.

 

Emmanuel Macron a-t-il été convaincu par la thèse défendue par le médiatique professeur Didier Raoult pour lutter contre le coronavirus ? Si l’on en croît le Canard enchaîné de cette semaine, il est permis de croire que le gouvernement considère l’option développée par le controversé directeur de l’Institut Hospitalo-Universitaire Méditerranée Infection de Marseille, qui travaille sur la molécule. La pétition en faveur de l'utilisation du "Protocole Raoult" a quant à elle atteint plus de 180 000 signatures. Selon le Canard enchaîné, dans son numéro daté du 8 avril 2020, Emmanuel Macron aurait tout juste et "en catastrophe", "intimé l’ordre de tester le protocole Raoult, tel que celui-ci l’applique à Marseille." Selon le journal, le ministre de la Santé Olivier Véran aurait, à la suite de cet "ordre", "demandé aux CHU de Montpellier et Angers d’expérimenter la recette".

 

 

 

Voici le lien vers l'étude dirigée par le CHU d'Angers sur le site du Centre de Contrôle des Maladies Infectieuses américain (CDC):  https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04325893

Echantillon de 1300 personnes, étude randomisée en double aveugle pour faire plaisir à nos amis les méthodistes

Elle devrait se terminer en Septembre.

Elle incluera des malades dans 37 CHU à travers la France.

CH Agen	Not yet recruiting
Agen, France
Contact: Patrick Rispal, MD
CHU Amiens	Not yet recruiting
Amiens, France
Contact: Jean-Philippe Lanoix, MD
CHU Angers	Recruiting
Angers, France
Contact: Vincent Dubée
APHP Avicenne	Not yet recruiting
Bobigny, France
Contact: Robin Dhote, MD
CHU Brest	Not yet recruiting
Brest, France
Contact: Séverine Ansart, MD
CHU Caen	Not yet recruiting
Caen, France
Contact: Aurélie Baldolli, MD
CH Cherbroug	Not yet recruiting
Cherbourg, France
Contact: François Laterza, MD
CH Cholet	Recruiting
Cholet, France
Contact: Roxane Courtois, MD
CH Colmar	Not yet recruiting
Colmar, France
Contact: Martin Martinot, MD
APHP Henri Mondor	Not yet recruiting
Créteil, France
Contact: Raphaël Lepeule, MD
CHU Dijon	Not yet recruiting
Dijon, France
Contact: Lionel Piroth, MD
CHD Vendée	Recruiting
La Roche-sur-Yon, France
Contact: Thomas Guimard, MD
CH Laval	Recruiting
Laval, France
Contact: Rémi VATAN, MD
CH Le Mans	Not yet recruiting
Le Mans, France
Contact: Jean-Baptiste LAINE
CHU Limoges	Recruiting
Limoges, France
Contact: Jean-François Faucher, MD
CH Lorient	Not yet recruiting
Lorient, France
Contact: Aurélien Lorleac'h, MD
CH Melun	Recruiting
Melun, France
Contact: Sylvain Diamantis, MD
CHU Nantes	Not yet recruiting
Nantes, France
Contact: Philippe RAFFI, MD
Hôpital Privé du Confluent	Recruiting
Nantes, France
Contact: Olivier Grossi, MD
CH Niort	Not yet recruiting
Niort, France
Contact: Simon Sunder, MD
CHR Orléans	Not yet recruiting
Orléans, France
Contact: Philippe Prazuck, MD
APHP Saint-Antoine	Not yet recruiting
Paris, France
Contact: Karine Lacombe, MD
La Pitié-Salpétrière	Not yet recruiting
Paris, France
Contact: Valérie Pourcher, MD
CHU Poitiers	Not yet recruiting
Poitiers, France
Contact: Blandine Rammaert, MD
CH Pointoise	Not yet recruiting
Pontoise, France
Contact: Edouard Devaud, MD
CH Quimper	Not yet recruiting
Quimper, France
Contact: Jean-Philippe Talarmin, MD
CH Saint-Brieuc	Not yet recruiting
Saint-Brieuc, France
Contact: Rodolphe Buzele, MD
CH Saint-Nazaire	Not yet recruiting
Saint-Nazaire, France
Contact: Julia Brochard, MD
CHU Saint-Etienne	Not yet recruiting
Saint-Étienne, France
Contact: Elisabeth Bothelo-Nevers, MD
CHU Toulouse	Not yet recruiting
Toulouse, France
Contact: Guillaume Martin-Blondel, MD
CH Tourcoing	Not yet recruiting
Tourcoing, France
Contact: Olivier Robineau, MD
CHU Tours	Recruiting
Tours, France
Contact: Bernard Louis, MD
CH Valenciennes	Not yet recruiting
Valenciennes, France
Contact: Alina Tone, MD
Clinique Tessier Valenciennes	Not yet recruiting
Valenciennes, France
Contact: Thomas Gey, MD
CH Vannes	Not yet recruiting
Vannes, France
Contact: Marie Gousseff, MD
CH Versailles	Recruiting
Versailles, France
Contact: Emma D'Anglejean, MD
Monaco
CH Princesse Grace	Not yet recruiting
Monaco, Monaco
Contact: Yann-Erick Claessens, MD

 

Olivier Véran a dû en prendre plein la g, et ses amis laboratoires pharmaceutiques ne doivent pas être contents...

 

Modifié avril 9, 2020 par Agfa

[Enreflexion]

il y a 23 minutes, Busquet2 a dit :

Et j’aimerais bien qu’on en sorte. Si je suis aussi violent avec@agfa c’est que je subis son discours depuis plusieurs années (oui je sais il y a la touche « ignoré »mais comme il dit parfois des choses intéressantes...) donc merci de ne pas le relancer car il adore ça.
Je pense que c’est bon, on a fait le tour, tout le monde a compris, on revient au sujet svp.
Merci

OK. Vaut mieux. Car sinon je le sens çà va redéraper sur les fonctionnaires...

[Dordrecht]

Il y a 11 heures, Agfa a dit :

Apparemment Emmanuel Macron vient de percuter qu'il était en train de se faire m_ttre bien profond par Olivier Veran et ses amis les laboratoires pharmaceutiques.

 

https://www.voici.fr/news-people/actu-people/didier-raoult-emmanuel-macron-aurait-ordonne-en-catastrophe-la-multiplication-des-tests-autour-de-la-chloroquine-678120

 

 

"Apparemment", "voici.fr", les conditionnels du Canard Enchaîné, tu oublies Cyril Hanouna "c'est une info qui tourne, alors je vous la donne" ! Mamma mia !

[Agfa]

L'article du Canard, que j'ai acheté en ligne ce matin (une fortune: 1 €).

Abonnez-vous: https://abonnement.lecanardenchaine.fr/abonnement-le-canard-enchaine.html

 

Modifié avril 9, 2020 par Agfa
Ajout lien abonnement Canard