Charger en DC à domicile

[Myrddin]

Bonjour,

 

De nombreux membres du forum ont une installation photovoltaïque qu'ils utilisent, en partie, pour recharger leurs voitures.

Il existe maintenant des onduleurs "hybriques" qui, en plus de récupérer l'énergie des panneaux,  peuvent charger/décharger une batterie pour offrir un service supplémentaire comme un réseau secouru.

Je n'ai pas les normes de charge en tête,  maiq il serait dans ce cas plus simple est moins coûteux de pouvoor charger sont véhicule directement en DC.

Qu'en pensez-vous,  et avez-vous déjà vu un tel moyen ?

 

[Pedritto]

Je ne suis pas sûr que ce soit plus simple et moins coûteux, l'onduleur étant dimensionné pour convertit la puissance max des panneaux et le convertisseur AC/DC étant déjà dans la voiture.

Au contraire il faudra ajouter un hacheur pour monter la tension à 400V.

Le rendement pourrait être meilleur, mais a mon avis il faut une grosse installation qui recharge beaucoup et ne tombe jamais en panne pour atteindre le seuil rentabilité par rapport a la conversion 230AC.

[Myrddin]

L'idée n'est pas forcément de recharger plus vite, mais de recharger mieux, avec un contrôle plus direct de la puissance injecté puisque c'est directement le chargeur DC qui la contrôle.  On pourrais même,  si la norme CSS l'autorise,  desendre plus bas en puissance qu'avec le chargeur AC.

Quand à la tension, le bus DC d'un onduleur hybride est la plus part du temps bien supérieur à 400V.

[Pedritto]

Le 09/11/2021 à 10:29, Myrddin a dit :

L'idée n'est pas forcément de recharger plus vite

jamais parlé de charger plus vite

Le 09/11/2021 à 10:29, Myrddin a dit :

puisque c'est directement le chargeur DC qui la contrôle

et ? De toute façon c'est le BMS qui dit à quelle vitesse max il faut charger? qu'il envoie l'info à l'onduleur ou et convertisseur AC/DC de la voiture je vois pas le gain.

Le 09/11/2021 à 10:29, Myrddin a dit :

le bus DC d'un onduleur hybride est la plus part du temps bien supérieur à 400V

ben je regarde je vois que du 48V. L'entrée (panneaux) peut accepter bien plus mais la sortie DC c'est typiquement 48V.

 

Le 09/11/2021 à 10:29, Myrddin a dit :

On pourrais même,  si la norme CSS l'autorise,  desendre plus bas

On pourrait surtout, si la norme CCS ne l'autorise pas, ne plus rien charger du tout en dessous d'une certaine puissance. j'ignore quelle est la puissance mini en DC mais il me semble logique qu'elle soit plutôt plus élevée que le AC (6A, 1.3kW en AC). Ce serait ballot.

 

Conclusion: votre proposition comporte quelques avantages potentiels :

- Dépasser les 7/11kw. Oui ok mais il faut une sacrée grosse installation !! Et de tt façon la voiture risque de vite être chargée et l'NRJ transférée aux batteries de l'installation solaire. Donc a moins de charger tous les jours plusieurs VE bof.

- Meilleur rendement mais ca va pas révolutionner non plus.

 

Pour ces 2 petits avantages l'investissement sera conséquent.

Donc ca pourrait à la limite intéresser un patron généreux qui offrirait plusieurs bornes rapides a ses employés. Mais en résidentiel je vois pas.

[Myrddin]

Moi je vois comme avantages plutôt charger moins vite qu'en AC, puisque le BMS donne les limite maximum, le minimum peut être 0, donc une gradation complète de 0 a Pmax...

Pour les onduleur hybrides,  j'en ai vu avec des entrées tensions supérieur à 350V... et si on redresse du triphasé la tension du bus DC idéal est de 750V.

[alfniev]

idéalement , il faudrait utiliser la puissance DC des panneaux pour charger en DC. Afin d'améliorer les rendements en évitant une conversion intermédiaire en 230V

Mais

• il faut que la tension soit voisine , sinon il faut un étage de conversion spécifique => couteux car système rare
• Cela ne marche pas avec les micro onduleurs qui passent directement en 230V
• un chargeur DC pour VE coute 4000€ pour charger en 7kW.... donc cher
• Finalement le 230V est le maillon intermédiaire le plus simple et le moins cher

Ma seconde wallbox ( openevse ) permets d'injecter le surplus de production solaire dans mon VE en régulant la charge dynamiquement entre 6A et 32A.

[Marcus_54]

Le 09/11/2021 à 11:12, Myrddin a dit :

Moi je vois comme avantages plutôt charger moins vite qu'en AC, puisque le BMS donne les limite maximum, le minimum peut être 0, donc une gradation complète de 0 a Pmax...

Pour les onduleur hybrides,  j'en ai vu avec des entrées tensions supérieur à 350V... et si on redresse du triphasé la tension du bus DC idéal est de 750V.

Oula ! je sais pas comment tu obtient cette valeur mais je pense pas que ça soit juste... En triphasé l'onde électrique monte au maximum à 340 volts c'est-à-dire 230 x racine de 2.

Le triphasé apporte juste de la régularité dans l'onde produite donc du triphasé redresser donnera que 340 volts😉

[Basilic]

Les tensions efficace mono/triphasés réseau en France sont 230/400V.

 

Du triphasés redresser donne quelque chose autour de 560V

Modifié novembre 9, 2021 par Basilic

[Myrddin]

Et moi je peux vous assurer que pour générer un réseau triphasé fort, il faut au moins 650V, car on ne peut pas former un réseau avec juste la tension maximum ce même réseau. Il faut plus parce que :

- il a des perte de tension aux bornes des semi-conducteurs

- il est nécessaire de pouvoir piloter le système,  donc d'avoir un peu de jeu sur les variables piloté,  sinon on ne peut rien faire.

C'est pareil pour un redresseur. Pour des redresseurs de la puissance de nos VE, il est nécessaire d'avoir des redresseur piloté,  sinon less formes d'ondes serait dégueulasse et ce n'est pas autorisé. Des qu'on a  redresseur piloté il peut-être intéressant de monter un peu la tension pour limiter les pertes de courants dans le bus DC.

Un niveau de 650V est donc un minimum,  a 750V on a du gras.

En cherchant très rapidement, j'ai trouvé ça :

https://www.wattuneed.com/fr/onduleurs-réseau/14344-onduleur-triphasé-solax-x3-hybride-hv-de-5t-10t-0768563816123.html

 

on voit que la tension du bus DC est de 720V, que la tension de la batterie est autorisée de 150V à 500V, et en plus ça coute pas cher,  mais c'est du chinois direct. Il ne manquerais que la partie sécurité et communication avec la voiture et c'est du tout bon 🥰.

 

[Basilic]

Le 10/11/2021 à 08:14, Myrddin a dit :

Et moi je peux vous assurer que pour générer un réseau triphasé fort, il faut au moins 650V

 

Je suis d'accord, mais c'était pour répondre @Marcus_54 sur la tension triphasé maxi

[Myrddin]

J'ai cherché,  et j'ai trouvé un fournisseur qui proposera ce que je cherche :

- un onduleur PV,

- une sortie DC en combo CSS pour faire du pilotage precis de la puissance injecté dans la voiture

- une autre entrée pour une batterie stationnaire

- deux entrée MPPT pour le PV

- une sauvegarde du réseau interne de la maison en cas de coupure d'électricité.

 

Deux problèmes seulement : c'est pour du monophasé,  mais surtout c'est au USA, avec du 120V etc..

 

😔

 

 

https://www.dcbel.energy/

Modifié novembre 10, 2021 par Myrddin

[Marcus_54]

Le 09/11/2021 à 21:54, Basilic a dit :

Les tensions efficace mono/triphasés réseau en France sont 230/400V.

 

Du triphasés redresser donne quelque chose autour de 560V

c'est effectivement quelque chose comme cela😉

Vmoyen=(3*240*sqrt(2)*sqrt(3)/pi = 537V

https://fr.wikiversity.org/wiki/Redresseur/Redresseur_double_alternance_triphasé

[Pahtath]

Le 09/11/2021 à 10:07, Myrddin a dit :

Je n'ai pas les normes de charge en tête,  maiq il serait dans ce cas plus simple est moins coûteux de pouvoor charger sont véhicule directement en DC.

 

Hélas, certains propriétaires (comme moi) ont fait le choix de micro-onduleurs qui convertissent déjà en AC (pour diverses raisons qui n'ont pas forcément la place ici sur un forum VE)

 

Après, vouloir gérer du mode 4 alors qu'il commence à y avoir pas mal de bornes qui permettent de faire du mode 3 simplement avec des panneaux photovoltaïques et éventuellement une batterie stationnaire, ca me parait un sujet intéressant mais commercialement pas rentable.

[Myrddin]

Le 10/11/2021 à 11:20, Pahtath a dit :

Hélas, certains propriétaires (comme moi) ont fait le choix de micro-onduleurs qui convertissent déjà en AC (pour diverses raisons qui n'ont pas forcément la place ici sur un forum VE)

 

Après, vouloir gérer du mode 4 alors qu'il commence à y avoir pas mal de bornes qui permettent de faire du mode 3 simplement avec des panneaux photovoltaïques et éventuellement une batterie stationnaire, ca me parait un sujet intéressant mais commercialement pas rentable.

 

Comme tu l'indiques, ce n'est pas un marché énorme,  mais il peut y avoir la place pour quelques fournisseurs.

 

Ce que je vois comme avantages à passer en mode 4, c'est effectivement le rendement,  mais aussi la finesse de régulation permise pas ce mode puisque c'est la borne directement qui régule la puissance injecté,  et mon la voiture avec des niveaux à la serpe : 6A minimum,  par pas de 1 ou 2A (si j'ai bien compris). Ça serait bien plus en adéquation avec une production PV, par nature variable...

[Basilic]

Le 10/11/2021 à 10:54, Marcus_54 a dit :

c'est effectivement quelque chose comme cela😉

Vmoyen=(3*240*sqrt(2)*sqrt(3)/pi = 537V

https://fr.wikiversity.org/wiki/Redresseur/Redresseur_double_alternance_triphasé

 

Oui environ car c'est pas égale en vrai je crois que c'est +-10%

Modifié novembre 10, 2021 par Basilic

[alfniev]

Le 10/11/2021 à 11:41, Myrddin a dit :

Ce que je vois comme avantages à passer en mode 4, c'est effectivement le rendement,  mais aussi la finesse de régulation permise pas ce mode puisque c'est la borne directement qui régule la puissance injecté,  et mon la voiture avec des niveaux à la serpe : 6A minimum,  par pas de 1 ou 2A (si j'ai bien compris). Ça serait bien plus en adéquation avec une production PV, par nature variable...

 

Le rendement , pourquoi pas mais ta solution coutera 10x plus cher a minima.

La finesse de régulation ??? tu penses que le CCS permettra une régulation plus fine qu'un pas de 230W ? et que la charge pourras être inférieure a 1500W ?

Je te souhaite une bonne recherche.

[SAABFOREVER]

Le 10/11/2021 à 10:28, Myrddin a dit :

J'ai cherché,  et j'ai trouvé un fournisseur qui proposera ce que je cherche :

- un onduleur PV,

- une sortie DC en combo CSS pour faire du pilotage precis de la puissance injecté dans la voiture

- une autre entrée pour une batterie stationnaire

- deux entrée MPPT pour le PV

- une sauvegarde du réseau interne de la maison en cas de coupure d'électricité.

 

Deux problèmes seulement : c'est pour du monophasé,  mais surtout c'est au USA, avec du 120V etc..

 

😔

 

 

https://www.dcbel.energy/

 

Pour le 120 Volts, cela dépend, dès qu'il y a une demande de puissance, il est possible d'avoir du 240 Volts (à 60 Hertz).

[lostOzone]

Vu les coûts induits autant attendre que le CCS gère le mode bidirectionnel comme le fait déjà la chademo. Vu qu’en chademo avec la quazar ça coûte dans les 6000€

[f4eru]

Le 10/11/2021 à 10:54, Marcus_54 a dit :

c'est effectivement quelque chose comme cela😉

Vmoyen=(3*240*sqrt(2)*sqrt(3)/pi = 537V

https://fr.wikiversity.org/wiki/Redresseur/Redresseur_double_alternance_triphasé

En fait, un redresseur est toujours suivi d'un condensateur, ou bien, au niveau de puissance utile, d'un MPPT, ce qui prend dans le 1er cas, la tension pic (620V) soit encore plus haut.

 

Par contre, je ne suis pas sur que la norme accepte une recharge de batterie sans isolation.

[Marcus_54]

Le 13/11/2021 à 14:51, f4eru a dit :

est toujours suivi d'un condensateur,

C'est possible, mais relativement peu nécessaire, car en triphasé cela fait 6 arches de tension qui se superposent et donc ça fait déjà pratiquement une tension continue, c'est tout l'avantage du triphasé.

Modifié novembre 13, 2021 par Marcus_54
ajout de l'illustration

[f4eru]

Le 13/11/2021 à 19:50, Marcus_54 a dit :

C'est possible, mais relativement peu nécessaire, car en triphasé cela fait 6 arches de tension qui se superposent et donc ça fait déjà pratiquement une tension continue, c'est tout l'avantage du triphasé.

Oui, mais ca résulte en un facteur de puissance mauvais (le problème de la zoé).

à évier pour charger un EV....

Modifié novembre 14, 2021 par f4eru