il y a une heure, gepeliste62 a dit :

il faut donc des boutiques et restaurants avec vue sur les bornes

Il faut que toutes les tables aient vue sur toutes les bornes et que les boutiques ne soient pas trop profondes parce que @zadene met des PV dès la première minute après la fin de charge (même s'il n'y a pas de VE en approche).

il y a 2 minutes, Remy a dit :

Il faut que toutes les tables aient vue sur toutes les bornes et que les boutiques ne soient pas trop profondes parce que @zadene met des PV dès la première minute après la fin de charge (même s'il n'y a pas de VE en approche).

une minute c'est exagéré!

même tesla laisse 5 minutes après envois de la notification.

 

pour la vision de toutes les bornes, c'est simple, des écrans bien placé pour être visible de partout, caméras braquées sur les bornes, avec gyrophare rouge pour visualiser laquelle vient de finir la charge

 

on nage en plein délire la ! non?

 

 

 

Modifié janvier 29, 20206 a par Invité

Mais que fait la police

Sérieusement

- pour VT qui squattent - un service fourrière ou PV efficace

- pour VE qui le font - PV si non branchée, Surcoût au temps si charge terminée.

 

simple 

il y a 30 minutes, Remy a dit :

Il faut que toutes les tables aient vue sur toutes les bornes et que les boutiques ne soient pas trop profondes parce que @zadene met des PV dès la première minute après la fin de charge (même s'il n'y a pas de VE en approche).

Perso, je ne mets des PV à personne!

Et je pense que tu as mal lu.

J'ai rappelé la loi (qui n'est pas la mienne, mais celle votée par vos/nos élus).

J'ai rappelé que le temps que la police et la fourrière arrivent, tu as largement le temps de squatter. Donc, pas à la première minute.

Modifié janvier 29, 20206 a par zadene

il y a 45 minutes, npir a dit :

Tout dépend ce que l'on appel longue durée, même pour une heure (déjeuner) si la voiture est chargée au bout de 10 ou 15 min ça peut être pratique qu'un système automatisé débranche et stationne ta voiture plus loin pour que quelqu'un d'autre puisse charger.

Le problème c'est comme toujours les sous. Tout système automatisé qui interviendrait aurait un coût de fabrication, de fonctionnement, d'énergie utilisée, d'entretien... Coût qui serait bien évidemment reporté sur le client, quoi de plus normal. Sans parler du coût environnemental pour des robots qui, pour charger des dizaines de millions de voitures devraient être des dizaines de milliers.

 

Si on voit un peu loin dans l'avenir, je crois plutôt à un branchement (ou peut-être induction) automatisé, sur une "borne" que les véhicules rejoindront en conduite autonome depuis leur place de stationnement ou depuis une zone tampon à l'entrée de la zone de recharge. En fin de charge, le véhicule rejoignant tout seul la zone tampon. J'ai même lu quelque part que c'est déjà dans les cartons...

Perso, j'aimerai bien un modèle sans répression et dans lequel tout n'est pas "technologie" : nous sommes des êtres doués de la parole, donc on peut, par exemple, laissé son no de mobile sur le pare-brise, pour que le suivant, s'il y en a un, vous prévienne de la fin de votre charge et vous demande gentiment de venir libérer la place. Si personne n'appelle, vous pouvez tranquillement finir votre repas et revenir 1 heure après la fin de la charge, vous n'aurez gêné personne et tout le monde sera content.

Pour le squat des VT, très simple : faire une aire fermée par des trottoirs, et accessibles uniquement aux VE par une barrière avec identification par caméra de la plaque minéralogique. C'est très simple, et ne venez pas dire que ça coûte cher, ce serait complètement faux.

Voilà, deux pbs simples résolus simplement.

il y a 6 minutes, e-Lionel a dit :

Perso, j'aimerai bien un modèle sans répression et dans lequel tout n'est pas "technologie" : nous sommes des êtres doués de la parole, donc on peut, par exemple, laissé son no de mobile sur le pare-brise, pour que le suivant, s'il y en a un, vous prévienne de la fin de votre charge et vous demande gentiment de venir libérer la place. Si personne n'appelle, vous pouvez tranquillement finir votre repas et revenir 1 heure après la fin de la charge, vous n'aurez gêné personne et tout le monde sera content.

Moui, déjà à part au pays des licornes roses, ça va être compliqué de faire un système fiable basé sur la bonne volonté des gens.

Ensuite, arriver, ne pas avoir de place pour se garer et charger, mais aller voir si l'aimable automobiliste a laissé ses coordonnées (mais il vient peut-être juste d'arriver...), puis l'appeler, attendre qu'il arrive éventuellement, déplace sa voiture, puis enfin charger, je ne suis pas sur que ça me fasse rêver...

 

il y a 11 minutes, e-Lionel a dit :

Pour le squat des VT, très simple : faire une aire fermée par des trottoirs, et accessibles uniquement aux VE par une barrière avec identification par caméra de la plaque minéralogique. C'est très simple, et ne venez pas dire que ça coûte cher, ce serait complètement faux.

Mettre un vague abris au niveaux des bornes, ça coute encore moins cher et ça ne serait pas du luxe. En as-tu déjà vu ?

il y a 18 minutes, Slapotarzed a dit :

Moui, déjà à part au pays des licornes roses, ça va être compliqué de faire un système fiable basé sur la bonne volonté des gens.

Ensuite, arriver, ne pas avoir de place pour se garer et charger, mais aller voir si l'aimable automobiliste a laissé ses coordonnées (mais il vient peut-être juste d'arriver...), puis l'appeler, attendre qu'il arrive éventuellement, déplace sa voiture, puis enfin charger, je ne suis pas sur que ça me fasse rêver...

 

Mettre un vague abris au niveaux des bornes, ça coute encore moins cher et ça ne serait pas du luxe. En as-tu déjà vu ?

Est-ce que ce forum est fréquenté par des gens optimistes, ou seulement par des aficionados du répressif et du négativisme ? Vous n'avez envie que de râler, de faire appel aux forces de l'ordre pour tout régler à votre place, et de dénoncer ces vilains capitalistes qui veulent faire du fric en installant des bornes, qui nécessiteront probablement plusieurs années avant d'être rentables... C'est bien l'esprit français, vous devriez voyager un peu je crois....

Il y a 7 heures, e-Lionel a dit :

Est-ce que ce forum est fréquenté par des gens optimistes, ou seulement par des aficionados du répressif et du négativisme ? Vous n'avez envie que de râler, de faire appel aux forces de l'ordre pour tout régler à votre place, et de dénoncer ces vilains capitalistes qui veulent faire du fric en installant des bornes, qui nécessiteront probablement plusieurs années avant d'être rentables... C'est bien l'esprit français, vous devriez voyager un peu je crois....

C'est très joli l'optimisme, j'en suis d'ailleurs plutôt bien équipé, mais sa conséquence principale est quand même la désillusion.

 

Pour tout projet un peu sérieux, je te recommande le pragmatisme (conseil gratuit de quelqu'un qui a "vu du pays", au propre comme au figuré), et celui-ci incite à ne pas compter uniquement sur la gentillesse et la bonne volonté des gens.

Sans un minimum de coercition, le VE et l'écologie en général sont voués à l'échec. Combien de VE seraient sortis en 2020 sans taxe carbone ? 

Il y a 11 heures, e-Lionel a dit :

Perso, j'aimerai bien un modèle sans répression et dans lequel tout n'est pas "technologie" : nous sommes des êtres doués de la parole, donc on peut, par exemple, laissé son no de mobile sur le pare-brise, pour que le suivant, s'il y en a un, vous prévienne de la fin de votre charge et vous demande gentiment de venir libérer la place. Si personne n'appelle, vous pouvez tranquillement finir votre repas et revenir 1 heure après la fin de la charge, vous n'aurez gêné personne et tout le monde sera content.

Pour le squat des VT, très simple : faire une aire fermée par des trottoirs, et accessibles uniquement aux VE par une barrière avec identification par caméra de la plaque minéralogique. C'est très simple, et ne venez pas dire que ça coûte cher, ce serait complètement faux.

Voilà, deux pbs simples résolus simplement.

Assez contradictoire.

Pas de "tout technologique", mais zone de recharge avec barrière et reconnaissance de plaques....

 

Quant au n° de téléphone sur le pare-brise, c'est un usage quand tu utilises une borne que tu pourrais libérer si quelqu'un en a plus besoin que toi. Pas pour squatter une borne.

Aujourd'hui, les places de recharge ne sont pas aménagées avec des zones d'attente. Comment fait le gars pour s’arrêter en sécurité et en légalité, descendre voir s'il y a un n°, revenir téléphoner (au volant...) et attendre stationné en vrac????

Non, je suis désolé, je n'ai pas à attendre garé en vrac qu'un infractionniste daigne se bouger. Pas envie de prendre une prune pour lui.

 

Tu fais pareil pour les places PMR? Tu laisses ton numéro, et quand quelqu'un en fauteuil a besoin de la place, il descend (avec son fauteuil) pour lire le n° que tu auras peut-être laissé, t’appelle (donc, il a un portable, comme beaucoup des personnes, mais pas tous),  en étant garé en vrac pendant ce temps-là? Puis remonte en voiture, en rangeant son fauteuil, pour pouvoir ENFIN se garer?

Il y a 11 heures, e-Lionel a dit :

Est-ce que ce forum est fréquenté par des gens optimistes, ou seulement par des aficionados du répressif et du négativisme ? Vous n'avez envie que de râler, de faire appel aux forces de l'ordre pour tout régler à votre place, et de dénoncer ces vilains capitalistes qui veulent faire du fric en installant des bornes, qui nécessiteront probablement plusieurs années avant d'être rentables... C'est bien l'esprit français, vous devriez voyager un peu je crois....

Vouloir des bornes fiables et accessibles, et ne pas vouloir subir les inciviques, c'est du négativisme?????????????????????

 

il y a une heure, zadene a dit :

Non, je suis désolé, je n'ai pas à attendre garé en vrac qu'un infractionniste daigne se bouger.

Et celui dont la charge vient de se terminer, qui vient de recevoir le message envoyé par son application et qui arrive depuis le restaurant situé à 3 minutes à pied, tu lui laisse combien de temps avant de le déclarer "infractionniste" ?

Réglementairement, il est en infraction à l'instant où sa charge est terminée.

ENCORE UNE FOIS, CE N'EST PAS MOI QUI ECRIS LES LOIS !!!!

 

Et si tu relis correctement, il ne parle pas de 3 minutes, mais de 1h.

Je ne comprends pas ce fil.

 

On a un fil "Balance ton squatteur", régulièrement fermé quand certains se lancent dans les incitations inciviques aux dégradations.

 

Ici, on a un fil qui avait aussi plutôt bien démarré et intéressant, et ça tourne depuis 2 pages à comment faire pour trouver une excuse pour squatter une borne, avec toutes sortes d’incitations inciviques, et c'est toujours ouvert....

Il y a 6 heures, Remy a dit :

Et celui dont la charge vient de se terminer, qui vient de recevoir le message envoyé par son application et qui arrive depuis le restaurant situé à 3 minutes à pied, tu lui laisse combien de temps avant de le déclarer "infractionniste" ?

Il y a également des bornes dans des parkings souterrains sans réseau. Impossible de recevoir la notification

Il y a 6 heures, zadene a dit :

ça tourne depuis 2 pages à comment faire pour trouver une excuse pour squatter une borne

C'est TON interprétation.

Moi j'y vois un fil avec des questionnements sur "à quel moment commence l'incivilité" ou "quels sont les moyens utilisables pour ne pas devenir incivique à son insu", questions auxquelles tu refuse de participer autrement qu'en citant la loi, ce qui est ton droit mais ne fait pas avancer le schmilblick.

 

D'après ce que je lis ici, il ne faut donc pas quitter des yeux sa voiture en charge, un point c'est tout.

 

 

 

il y a 14 minutes, Remy a dit :

C'est TON interprétation.

Moi j'y vois un fil avec des questionnements sur "à quel moment commence l'incivilité" ou "quels sont les moyens utilisables pour ne pas devenir incivique à son insu", questions auxquelles tu refuse de participer autrement qu'en citant la loi, ce qui est ton droit mais ne fait pas avancer le schmilblick.

 

D'après ce que je lis ici, il ne faut donc pas quitter des yeux sa voiture en charge, un point c'est tout.

 

 

 

Il n'y a que la Ioniq qui indique le temps restant avant la charge complète ?...

je dis ça, je dis rien...

 

Il y a 8 heures, zadene a dit :

Vouloir des bornes fiables et accessibles, et ne pas vouloir subir les inciviques, c'est du négativisme?????????????????????

 

Fais gaffe dans quelques posts, tu vas être catalogué extrême XXX, XXXphobe, etc

#onarrivea2cmdupointdegodwin

Je crois qu'on a fait le tour de la question 25 fois

il y a 21 minutes, Lemont a dit :

Il n'y a que la Ioniq qui indique le temps restant avant la charge complète ?...

le kona l'indique aussi, une fois la charge lancée

 

 

Modifié janvier 30, 20206 a par Invité

Il y a 12 heures, zadene a dit :

...ça tourne depuis 2 pages à comment faire pour trouver une excuse pour squatter une borne, avec toutes sortes d’incitations inciviques, et c'est toujours ouvert....

Revenir 5 minutes après la fin de la charge, ou même une heure SI PERSONNE D'AUTRE N'ATTEND, ce n'est pas de l'incivilité. Ç'est juste occuper une place dont personne n'a besoin, sauf toi. Par contre, laisser ses coordonnées pour qu'une personne te contacte et te demande gentiment de déplacer ton véhicule, c'est de la civilité, de la courtoisie, du "vivre ensemble" de manière intelligente, qui permet de partager le plus intelligemment possible une ressource limitée, un moyen de ne pas céder à la loi du plus fort ou du plus riche... Et toutes les propositions intelligentes écrites par les autres posteurs, de la plus simple à la plus technologique, sont louables et dignes d'être au moins considérés, si ce n'est être réellement appliquées.

Si tu veux continuer à promouvoir un système répressif en t'abritant derrière un texte de loi, c'est ton point de vue, mais effectivement, c'est un discours sans proposition, et contre-productif si tu souhaites promouvoir l'électrique, comme moi ou plusieurs autres participants. Mais je suis sûr que ce n'est pas le cas, n'est-ce-pas ?

Il y a 6 heures, e-Lionel a dit :

Revenir 5 minutes après la fin de la charge, ou même une heure SI PERSONNE D'AUTRE N'ATTEND, ce n'est pas de l'incivilité. Ç'est juste occuper une place dont personne n'a besoin, sauf toi.

C'est juste comme se garer sur une place PMR en disant : c'est bon, si un handicapé arrive, je bouge ma voiture.

Comme promotion du "vivre ensemble", on a connu mieux...

Il y a 7 heures, e-Lionel a dit :

Revenir 5 minutes après la fin de la charge, ou même une heure SI PERSONNE D'AUTRE N'ATTEND, ce n'est pas de l'incivilité. Ç'est juste occuper une place dont personne n'a besoin, sauf toi. Par contre, laisser ses coordonnées pour qu'une personne te contacte et te demande gentiment de déplacer ton véhicule, c'est de la civilité, de la courtoisie, du "vivre ensemble" de manière intelligente, qui permet de partager le plus intelligemment possible une ressource limitée, un moyen de ne pas céder à la loi du plus fort ou du plus riche... Et toutes les propositions intelligentes écrites par les autres posteurs, de la plus simple à la plus technologique, sont louables et dignes d'être au moins considérés, si ce n'est être réellement appliquées.

Si tu veux continuer à promouvoir un système répressif en t'abritant derrière un texte de loi, c'est ton point de vue, mais effectivement, c'est un discours sans proposition, et contre-productif si tu souhaites promouvoir l'électrique, comme moi ou plusieurs autres participants. Mais je suis sûr que ce n'est pas le cas, n'est-ce-pas ?

Autant arriver 5 min après la fin de la charge peut arriver à n'importe qui est est excusable, autant prétendre qu'on peut rester 1h si personne n'attend est clairement de l'incivisme. Je n'aurais pas dit mieux que @Slapotarzed

 

Au final si on suit ton raisonnement, les thermiques qui stationnent sur les bornes inoccupées ou les places handicapés ne sont pas plus inciviques que toi... Surtout qu'il n'en ont toujours que pour 2 minutes

 

Le civisme c'est de libérer la borne dès que la charge est terminée, pas d'obliger le suivant à sortir de son véhicule qu'il aura dù garer plus loin, sous la flotte, de t'appeler, et d'attendre 10min que tu reviennes déplacer ton véhicule qui a fini de charger depuis 45min. Surtout que certains n'auront sans doute pas le réflexe de regarder si tu as laissé tes coordonnées et repartiront en galère 

Modifié janvier 31, 20206 a par Lemont

Je pense que certains ici n'ont pas conscience de la contre-productivité de leur discours:

- la charge à domicile est un frein au développement du VE (Car difficile ou parfois impossible à mettre en œuvre).

- du coup, la charge extérieure sur borne doit permettre la promotion du VE : il est important de ne pas créer un climat anxiogène où le moindre retard peut déboucher sur une amende ou une mise en fourrière, lorsqu'on a le malheur de ne pas revenir exactement à la fin de la charge... L'utilisateur lambda n'est pas surinformé comme les utilisateurs habituels du forum, il leur faut un système simple et convivial... Ce pb disparaîtra qd la charge ne prendra que 5 minutes, il faut donc que chacun y mette du sien.

Et au passage, je dénonce catégoriquement l'utilisation d'une aire de charge par un VT, au cas où vous auriez eu un doute... Je suis certain qu'un peu d'information pourra dans la plupart des cas, convaincre le "thermicien" de déplacer son véhicule, ce sera sans doute plus efficace et plus rapide qu'une réaction répressive. Et si vous tombez sur un imbécile (voir le post "squatteur de borne"), il n'y a malheureusement pas de miracle, un con reste un con, et dans ce cas , OUI, il faut sévir et faire intervenir l'autorité compétente (sans s'abaisser à faire justice soi-même).

 

il y a 23 minutes, e-Lionel a dit :

Je pense que certains ici n'ont pas conscience de la contre-productivité de leur discours:

- la charge à domicile est un frein au développement du VE (Car difficile ou parfois impossible à mettre en œuvre).

- du coup, la charge extérieure sur borne doit permettre la promotion du VE : il est important de ne pas créer un climat anxiogène où le moindre retard peut déboucher sur une amende ou une mise en fourrière, lorsqu'on a le malheur de ne pas revenir exactement à la fin de la charge... L'utilisateur lambda n'est pas surinformé comme les utilisateurs habituels du forum, il leur faut un système simple et convivial... Ce pb disparaîtra qd la charge ne prendra que 5 minutes, il faut donc que chacun y mette du sien.

Et au passage, je dénonce catégoriquement l'utilisation d'une aire de charge par un VT, au cas où vous auriez eu un doute... Je suis certain qu'un peu d'information pourra dans la plupart des cas, convaincre le "thermicien" de déplacer son véhicule, ce sera sans doute plus efficace et plus rapide qu'une réaction répressive. Et si vous tombez sur un imbécile (voir le post "squatteur de borne"), il n'y a malheureusement pas de miracle, un con reste un con, et dans ce cas , OUI, il faut sévir et faire intervenir l'autorité compétente (sans s'abaisser à faire justice soi-même).

 

tout a fait en accord avec toi

l'explication en priorité

la répression en dernier recours

depuis 8 ans je ne me suis jamais lassé de parler a ceux qui étais en infraction, la grande majorité écoute , voir sont curieux et posent des questions sur l'électrique, et se déplace.

les rares fois ou j'ai du menacer d'appeler la fourrière, tel en main pour argumenter plus fort, c'etais contre des c.. anti VE .

 

c'est malheureux, mais c'est a nous de faire l'éducation de ceux qui ignore encore ce que sont les bornes de recharge.

ça devrais faire parti du code de la route enseigné en auto école

 

et , la je rêve, mise à jour des autre par des spots TV

 

 

 

Modifié janvier 31, 20206 a par Invité

Il y a ici 2 choses bien distinctes.

 

Bien sur il faut privilégier le dialogue et la pédagogie.

J'ai pour ma part toujours discuté et expliqué calmement aux squatteurs que je voyais pourquoi leur stationnement inapproprié était gênant.
Je n'ai jamais menacé d'appeler la police ou la fourrière, même si les réactions vont de "excusez moi, je ne savais pas" à "je sais et je n'en ai rien à foutre"

 

Mais cela n'empêche pas qu'un dispositif répressif (amende/enlèvement) et "incitatif" (surtaxe d'occupation post-charge) doit être en place et efficace pour que ça fonctionne, c'est faire preuve d'une grande candeur que de penser le contraire.

 

Et je maintiens que le stationnement persistant après la charge, même avec un petit mot aimable sur le pare-brise, n'est pas acceptable.