Carlos Tavares, PSA-FCA, Mars 2020 : "Nous ne vendons nos VE qu'à des addict-écolos"

[Pahtath]

il y a 3 minutes, alfniev a dit :

si les consructeurs réagissaient , ils devraient investir dans le réseau de borne.... coûteux et pas leur métier de base.

Et pourtant ils le font déjà...

https://www.breezcar.com/actualites/article/electrify-america-volkswagen-installation-bornes-de-recharge-rapide-0518

[Ohm]

il y a 24 minutes, alfniev a dit :

Quel rapport ???

Les constructeurs historique font juste des VE pour baisser leur taux de CO2 et éviter les amendes.

ils veulent juste en vendre le minimum pour continuer de vivre grâce aux marges du business classique des VT.

Et cela avec un maillage européen , donc par exemple vendre 100% de VE dans le nord de l’Europe aux "addict-ecolo" et 100% de VT en France Italie Espagne. Un problème uniquement sur la France => RAF.

 

si les consructeurs réagissaient , ils devraient investir dans le réseau de borne.... coûteux et pas leur métier de base.

c'est ton point de vu ça, pas une vérité générale

Faire du Tesla ou être un gros nul donc ... 

Modifié mars 11, 2020 par Ohm

[apuma]

Il y a 1 heure, tabar1 a dit :

Aucun constructeur Français actuel n'investi dans un réseau de charge rapide pour ses futurs VE cherchez l'erreur!

Les constructeurs Français proposent des VE dans des catégories citadines et sur les segments supérieurs, ils n'ont que des PHEV. Je trouve donc assez logique que ces constructeurs n'investissent pas dans un réseau qui servirait essentiellement la concurrence.

[Pahtath]

il y a 53 minutes, apuma a dit :

Les constructeurs Français proposent des VE dans des catégories citadines et sur les segments supérieurs, ils n'ont que des PHEV. Je trouve donc assez logique que ces constructeurs n'investissent pas dans un réseau qui servirait essentiellement la concurrence.

 

Ce serait pour le moins manquer d'anticipation que de n'estimer les objectifs de développement du VE uniquement ciblés sur de la citadine.

Le PHEV est une solution transitoire pour faciliter le passage au full électrique, parier dessus pour compenser une carence d'infrastructures, c'est lourdement se tromper, surtout au vu du contexte réglementaire des prochaines années (les objectifs CO2 seront de plus en plus aggressifs)

[afterburner]

Il y a 3 heures, Pahtath a dit :

 

On peut faire le parallèle avec le réseau US. Là bas, pays de V6 et V8, les constructeurs sont littérallement obligés de déployer eux-mêmes leurs infrastructures de recharge (et par exemple, VW y investit énormément), en l'absence de politique fédérale forte de subventionnement des IRVE.

 

Je réagis juste à ce que tu dis pour l'Amerique du Nord. C'est à moitié vrai : VW s'est pris une amende du siècle, a été obligé de RACHETER ses diesel polluants aux clients et a été sommé par l'état de Californie et le gouvernement fédéral, en marge de son amende record et de son accord amiable à l'arnaque du Dieselgate, à investir MASSIVEMENT dans les énergie propres. D'où Electrify America et Electrify Canada. C'est d'ailleurs le seul OEM à le faire car ils y sont contractuellement obligés. D'ailleurs le réseau VW en Amérique du Nord est surnommé par tous "You Did A Very Bad Thing Money". En parallèle ,ils tentent à tout prix de racheter leur image qui a été laminée par leur tricherie du DieselGate la bas. Herbert Diess multiplie les déclaratiosn d'amour à Musk et au Ve pour cette raison. S'ils foirent leur retour sur le marché américain, ils ont bcp à perdre. Ca a l'air de bien fonctionner ce retour en grâce avec la e-Tron et la Taycan jusque là!

Modifié mars 11, 2020 par afterburner

[Pahtath]

il y a 37 minutes, afterburner a dit :

Je réagis juste à ce que tu dis pour l'Amerique du Nord. C'est à moitié vrai : VW s'est pris une amende du siècle, a été obligé de RACHETER ses diesel polluants aux clients et a été sommé par l'état de Californie et le gouvernement fédéral, en marge de son amende record et de son accord amiable à l'arnaque du Dieselgate, à investir MASSIVEMENT dans les énergie propres. D'où Electrify America et Electrify Canada. C'est d'ailleurs le seul OEM à le faire car ils y sont contractuellement obligés. D'ailleurs le réseau VW en Amérique du Nord est surnommé par tous "You Did A Very Bad Thing Money". En parallèle ,ils tentent à tout prix de racheter leur image qui a été laminée par leur tricherie du DieselGate la bas. Herbert Diess multiplie les déclaratiosn d'amour à Musk et au Ve pour cette raison. S'ils foirent leur retour sur le marché américain, ils ont bcp à perdre. Ca a l'air de bien fonctionner ce retour en grâce avec la e-Tron et la Taycan jusque là!

 

Quelques soient les raisons (auxquelles je suis d'accord avec toi, plutôt contraintes que voulues), force est de constater qu'un constructeur peut investir massivement dans les IRVEs et y trouver son compte.

 

En Europe, en l'absence d'une autorité de régulation forte créant des acteurs économiques permettant d'avoir les reins solides pour se lancer sur le marché des corridors routiers (voir le livret vert IRVE de 2014 pour la définition) nécéssitant un investissement important et des contraintes réglementaires fortes (malgré en France la LOM qui devrait améliorer les choses de ce point de vue), il est donc important que les premiers intéressés au développement du VE, à savoir les constructeurs, soient acteurs et maitrisent la verticalité de leur marché, de la fourniture à l'utilisation (et d'ailleurs, voir les tentatives de production interne des batteries des différents constructeurs pour comprendre ce besoin de verticalité).

 

En ce sens, pour rebondir sur le sujet initial, Carlos Tavares n'apporte rien au débat, et est uniquement dans une position attentiste préjudiciable à son groupe. Heureusement, PSA est un grand groupe, et certains autres dirigeants de ce groupe ont compris (en ce sens, j'adhère bien plus aux propos de J.P Imparato, directeur de Peugeot) :

 

https://www.autoplus.fr/peugeot/actualite/Peugeot-Jean-Philippe-Imparato-e208-electrique-Ventes-1547203.html

(désolé pour un lien vers un site tout sauf journalistique, mais l'interview en elle même est intéressante)

 

Modifié mars 11, 2020 par Pahtath

[alfniev]

Il y a 6 heures, Pahtath a dit :

Et pourtant ils le font déjà...

https://www.breezcar.com/actualites/article/electrify-america-volkswagen-installation-bornes-de-recharge-rapide-0518

Soit cela , soit de amendes encore plus lourdes pour le diesel gate.....

Ce n'est pas un choix de VW , mais une obligation suite au dieselgate.

[Ohm]

à l’instant, alfniev a dit :

Soit cela , soit de amendes encore plus lourdes pour le diesel gate.....

Ce n'est pas un choix de VW , mais une obligation suite au dieselgate.

Il n'existe donc aucune manière pour un constructeur automobile d'être bien à vos yeux ? A part se renommer Tesla

 

Quand ils ne font rien ils sont nuls, quand ils font ils sont nuls parce que c'est par obligation 

[alfniev]

il y a 11 minutes, Ohm a dit :

Il n'existe donc aucune manière pour un constructeur automobile d'être bien à vos yeux ? A part se renommer Tesla

 

Quand ils ne font rien ils sont nuls, quand ils font ils sont nuls parce que c'est par obligation 

 

Il y a 6 heures, Ohm a dit :

c'est ton point de vu ça, pas une vérité générale

Faire du Tesla ou être un gros nul donc ... 

 

Pourquoi tu nous sort "Tesla" ????  ce n'est pas demain qu'ils sortiront un VE a 20 000€

 

Perso , je critique les constructeurs historique , car ils n'ont jamais poussé le VE  ( sauf Renault et Nissan ) 

Maintenant , ils s'y mettent , mais on constate que c'est très très lent.

Cela fait 4 ans que VW nous parle de ses IDx , et les livraisons ont encore été repoussé récemment.......

Tu vas peut-etre me dire que VW a développé un réseau de charge aux USA pour développer leurs vente de VE sur ce continent ????

[Ohm]

il y a 14 minutes, alfniev a dit :

 

 

Pourquoi tu nous sort "Tesla" ????  ce n'est pas demain qu'ils sortiront un VE a 20 000€

 

Perso , je critique les constructeurs historique , car ils n'ont jamais poussé le VE  ( sauf Renault et Nissan ) 

Maintenant , ils s'y mettent , mais on constate que c'est très très lent.

Cela fait 4 ans que VW nous parle de ses IDx , et les livraisons ont encore été repoussé récemment.......

Tu vas peut-etre me dire que VW a développé un réseau de charge aux USA pour développer leurs vente de VE sur ce continent ????

J'évoque Tesla car c'est le seul constructeur automobile qui ne se fait pas démonter quotidiennement sur ce forum

 

Pour la énième fois ici je constate un énorme décalage entre votre attente et la réalité. Non ça ne va pas vite, et alors ?
Oui les constructeurs changent de rythme à cause des amendes, et alors ?

 

Cela fait plus d'un siècle que le moteur thermique existe, on ne va pas le tuer en 5 ans

 

 

[Pahtath]

Le mieux est l'ennemi du bien.

 

Chaque initiative est bonne à prendre, et je le répète, pour rester sur le sujet, je suis tout à fait heureux de voir PSA nous proposer une offre de VEs et se lancer dans la course à la hauteur de leurs moyens, et encore plus heureux d'entendre le pourcentage de ventes de e-208 par rapport à sa cousine VT.

 

[alfniev]

il y a 5 minutes, Ohm a dit :

Cela fait plus d'un siècle que le moteur thermique existe, on ne va pas le tuer en 5 ans

 

Le moteur thermique a tué les calèche a cheval en moins de 13 ans....

[Invité]

Il y a 3 heures, Ohm a dit :

J'évoque Tesla car c'est le seul constructeur automobile qui ne se fait pas démonter quotidiennement sur ce forum

Quand je lis cette dépêche sur AP : Tesla a produit un million de voitures électriques
J'aurais préféré lire : « Renault a produit un million de voitures électriques »
Ou, soyons fous que Tavares depuis son pavillon à Rambouillet en compagnie de Beyoncé nous annonce :
« PSA a produit un million de voitures électriques »

 

Maintenant si quelqu'un veut critiquer le patron de Tesla... mais c'est pas le sujet du topic !

[R2D2]

En même temps la seule Toyota corolla s'est vendue, en 1 seule année (2019) à plus de 1 million d' exemplaires alors il convient de relativiser !

[Ohm]

Il y a 3 heures, alfniev a dit :

 

Le moteur thermique a tué les calèche a cheval en moins de 13 ans....

Heu ... si la réponse est assez complexe j'ai envie de répondre complètement faux. Source ?

Cette photo est de quelle date à ton avis ?

 

Et aucun rapport de toute façon, l'électrique ne révolutionne absolument rien pour l'utilisateur, contrairement à la voiture motorisée il y a 120 ans.

D'ailleurs au début du siècle, si tu veux parler histoire, il y avait plus de véhicule électrique que thermique

 

Modifié mars 11, 2020 par Ohm

[Invité]

il y a 7 minutes, Ohm a dit :

Heu ... si la réponse est assez complexe j'ai envie de répondre complètement faux.

Sauf erreur, alfniev a écrit « calèche ». J'en vois pas beaucoup sur cette belle photo !

 

[Ohm]

il y a 7 minutes, Ares a dit :

Sauf erreur, alfniev a écrit « calèche ». J'en vois pas beaucoup sur cette belle photo !

 

C'est vrai ^^ j'ai généralisé sa phrase

Du coup calèche = bus en 2020 ? Ça je veux bien y croire, les bus VT vont vite disparaitre

[Invité]

il y a 8 minutes, Ohm a dit :

Du coup calèche = bus en 2020 ?

Si je lis la définition du Littré :

Citation

Voiture à ressort et à quatre roues, fort légère et ordinairement découverte sur le devant.

 

Dingue, avec Carlos Tavares on devient des "addict-vocabulaire" !
C'est grave Ohm ?!?

Modifié mars 11, 2020 par Invité

[Invité]

Il y a 11 heures, Pahtath a dit :

obligés de déployer eux-mêmes leurs infrastructures de recharge (et par exemple, VW y investit énormément

le cas de vw est à part

le déploiement des bornes de charge fait partie de la condamnation après le diesel gate

rien de volontaire pour eux

 

[Ohm]

Il y a 1 heure, Ares a dit :

Si je lis la définition du Littré :

 

Dingue, avec Carlos Tavares on devient des "addict-vocabulaire" !
C'est grave Ohm ?!?

Je sais pas, je ne suis pas addict du 8ème degrés ou de l'ironie

[alfniev]

Il y a 13 heures, alfniev a dit :

Le moteur thermique a tué les calèche a cheval en moins de 13 ans....

oups , j'ai oublié de préciser "a paris".

 

Juste pour illustrer qu'il n'a pas fallut longtemps pour rendre le cheval obsolète alors qu'il était présent depuis .....

[Ohm]

Il y a 6 heures, alfniev a dit :

Juste pour illustrer qu'il n'a pas fallut longtemps pour rendre le cheval obsolète alors qu'il était présent depuis .....

Comme dit au-dessus aucun rapport pour moi, l’électrique ne révolutionne rien contrairement au passage cheval/moteur

 

Sinon, pour tous les fans ce Carlos, plein de pépites dans cet article :

https://europe.autonews.com/automakers/how-psa-will-take-control-its-electrified-powertrains?utm_source=daily&utm_medium=email&utm_campaign=20200311&utm_content=hero-headline

 

 

[boreus]

Le 12/03/2020 à 13:45, Ohm a dit :

Comme dit au-dessus aucun rapport pour moi, l’électrique ne révolutionne rien contrairement au passage cheval/moteur

 

Ca c'est ce qu'on dit tant qu'on ne roule pas en électrique! 😁

 

et après cela dépend quel aspect tu considères. si c'est la vitesse, il n'y a en effet pas de révolution (mis à part l'accélération), si c'est le confort de conduite, il n'y a pas photo. si ce sont les rejets directs pour les riverains et les autres usagers:

cheval: rejets solides et liquides non toxiques

thermique: rejets gazeux toxiques

électriques: pas de rejets

 

Modifié mars 13, 2020 par boreus

[Gégé]

Il y a 3 heures, boreus a dit :

.....électriques : pas de rejets

 

T'es sûr ?

 

 

 

https://www.greenpeace.fr/dechets-nucleaires-projet-cigeo-a-bure-etre-stoppe/

[boreus]

il y a 37 minutes, Gégé a dit :

T'es sûr ?

 

https://www.greenpeace.fr/dechets-nucleaires-projet-cigeo-a-bure-etre-stoppe/

 

Il y a 3 heures, boreus a dit :

les rejets directs pour les riverains et les autres usagers:

 

Oui je suis sûr. Un VE ne sème pas des éléments radioactifs derrière lui. 

 

La question de la production d’électricité est un autre débat puisque n’importe quelle énergie primaire peut-être utilisée pour fabriquer de l’électricité et que les VE ne représentent qu’une très petite partie de la consommation d’électricité. 

Débat dans lequel tu prends position directement  puisque tu cites une organisation radicalement antinucléaire.