Boycottons la Chine. Et les VE chinoises !

[cornam]

@triphase 🤣 c'est vrai qu'a l'époque on n'avait pas les limites légales des garanties disant qu'il ne fallait pas utiliser un vase chinois comme un ballon de basket, ou sécher les chats dans un micro-ondes  

Le 18/08/2022 à 23:29, Ygisme a dit :

les VE sont intrinsèquement moins générateur d'emploi que les VT. Ca pose un problème énorme pour l'industrie allemande. En particulier pour les PME qui vivent de l'industrie automobile. Dans 10ans une large part d'entre eux aura une autre activité que l'auto ou auront fait faillite.

Par ailleurs ils ne sont pas franchement au niveau (l'efficacité énergétique est globalement médiocre comparé à Tesla ou Kia/hyundai) et le rapport qualité prix ne va pas du tout de mon point de vu. Donc oui ils ont un problème colossal.

1) Niveau emploi je ne serai pas si alarmiste que ça. Enfin en Allemagne ou les métiers manuels ne sont pas dévalorisés et que les syndicats sont plus pragmatiques et moins politisés qu'en France : ils vont s'occuper du replacement en formant les métiers qui vont péricliter. Dans les pays type brésil là c'est sûr que ça sera sans filets... Et puis les thermiques ne seront plus vendues en 2035 en Europe mais elles rouleront encore 10 ans minimum donc faible baisse de la demande une main d'oeuvre de 2035 à 2045 puis baisse plus rapidement ensuite. D'içi à 2042 les plus de 45 ans seront à la retraite ! donc la moitié de la main d'oeuvre. Il faudra les déqualifier et former oui bien sûr et il ne faut pas le négliger mais il faut un minimum faire confiance aux organismes de formation pole emploi pour celà. Nous sommes en France dans un pays avec une bonne couverture sociale. ça ne sera pas le soulèvement (et couper la te^te du roi) parce que les ouvriers automobiles n'ont plus de travail. En 2022, les jeunes savent que moins ils seront qualifiés plus ils auront à change de métier. Et même les ingénieurs et autre BAC+5 changent de métier dans leur vie. Sans compter que dans l'ensemble de la transition on va globalement relocaliser beaucoup d'emplois bien plus que les pertes dans certains petits secteurs.

Ecoutez l'économiste Lucas Chancel dans le podcast de Chaleur humaine :

https://www.lemonde.fr/podcasts/article/2022/06/14/crise-climatique-faut-il-faire-payer-les-riches_6130249_5463015.html

2) quant à l'efficience catastrophique des EV allemande je ne suis pas tout à fait d'accord. La première itération Audi E-tron n'était pas bonne mais la plateforme ID3 ID4 ID5 est très efficiente dès sa première génération ! (la plateforme Taycan est aussi très aboutie pour du haut de gamme technique comparé à la Plaid). Aucun journaliste ne l'a critiqué pour cette efficience, ni pour (son "C rate") ses capacités de recharge pour une batterie de 58kWh (aujourdhui à environ 125kW donc proche d'une TM2 SR+) et en consommation pour une ID4 typiquement c'est 208Wh/Km pour une AWD quand la TMY AWD est à 194Wh/Km. 10% de différence ... très comparable aux différences sur les thermiques et ça n'a pas perturbé les ventes de voitures car de genre d'achat est un acte de consommation donc une forte dose d'émotionnel dedans (couleur, forme, siège, ergonomie, etc...)

Modifié août 20, 2022 par cornam

[cornam]

@ManuTaden Je suis d'accord avec toi que travailler dans l'isolation des bâtiments est un métier d'avenir déjà depuis 10 ans et encore pour très longtemps... (toute une vie car au rythme actuel même multiplié par 3 il y a du travail pour 30 ans et puis les bâtiments neufs d'aujourd'hui auront déjà besoin de rénovation thermique en 2050 ^^). Et ce qu'on soit artisan, architecte, industriel etc... Car, je ne sais plus quelle étude, j'avais lu que pour tout rénover comme il faudrait, il faudrait 100 ou 120 ans au rythme actuel...😱

Tiens petit exemple sympa : https://www.revolution-energetique.com/cet-immeuble-moderne-na-ni-chauffage-ni-climatisation-ni-ventilation-mecanique/

On voit que même un bâtiment neuf au top avec isolation de fou, VMC double flux, et pompe à chaleur eau/eau avec chauffage au sol et panneau solaire hybrides ... et bien ne sera plus à la pointe dans 30 ans !

[Gecko11]

Nouvel arrivé sur ce super espace d'échange, j'ai flané, au gré des topics pour découvrir ce fil abandonné et je me suis dit qu'il méritait de remonter un peu tant il est riche de contributions intelligentes.

Pour ce qui me concerne, il n'est pas question de boycotter qui que ce soit. Les règles du jeu sont connues de tous et la Chine a été et est encore, pour les constructeurs historique une belle aubaine pour faire de l'argent sur le dos du consommateur final que nous sommes tous.

Je ne dirai pas... Si, je vais le dire 😉 qu'il faudrait donc se séparer du téléphone et de l’ordinateur que nous utilisons quotidiennement et que nous remplaçons régulièrement, de nos lampes Led, de nos slips, culottes, chaussettes etc... 

Alain Peyrefitte a écrit un livre visionnaire : "Quand la Chine s'eveillera" force est de constater qu'elle est réveillée... 
C’est aussi faire preuve de beaucoup de clémence envers nos « talentueux » constructeurs historiques dont les dirigeants sont payés des sommes astronomiques pour n’avoir aucune vision industrielle et un dédain prononcé envers tout ce qui vient de Chine. Ce qui maintenant les amènent à venir quémander auprès de l’étât des mesures protectionnistes, c'est là qu'est le scandale.
Boycotter, serait contre-productif. Pour faire bouger les lignes, la concurrence est un levier efficace. Qu’ils l'acceptent et montrent ce qu’ils sont capables de faire... 

Pour ma part, je me régale en chinoise en attendant une réponse à la hauteur des enjeux de nos "historiques"

[zetwabf]

J'abonde en ton sens, avec moins de finesse. Le choux d'une voiture chinoise, ce sera surtout que je ne tiens pas à engraisser les actionnaires des constructeurs européens. Ça fait une décennie que le prix des cellules de batterie lithium s'écroule, une voiture électrique nécessite 40 % de main d'œuvre en moins à sa construction et les dinosaures de l'automobile de chez nous ne proposent que des trucs hors de prix. Comme le régulateur, la climatisation ou la boîte auto en leurs temps ils partent du principe que comme c'est nouveau il faut payer cher. Bah non, technologiquement c'est plus simple. Ma Spring me permet de faire ce qu'aucune autre ne me permettait : c'est la moins chère et son chouilla d'autonomie en plus ne m'impose pas de sortir une rallonge du bureau en hiver pour pouvoir rentrer le soir. La prochaine, quand je le pourrai risque fort d'être une MG4 ou sa remplaçante, si le marché n'évolue pas vers plus d'offres rationnelles. Alors tant pis pour les ouvriers polonais ou marocains, je choisis mon camp.

[triphase]

Le 30/11/2022 à 20:22, zetwabf a dit :

J'abonde en ton sens, avec moins de finesse. Le choux d'une voiture chinoise,

Ah, c'est vrai que le choux chinois, c'est bon! 😇

[zetwabf]

Magnifique ! Mais je vais pas me prendre le choux pour ça, je laisse tel quel.

[Homeland]

Le 30/11/2022 à 18:38, Gecko11 a dit :

C’est aussi faire preuve de beaucoup de clémence envers nos « talentueux » constructeurs historiques dont les dirigeants sont payés des sommes astronomiques pour n’avoir aucune vision industrielle et un dédain prononcé envers tout ce qui vient de Chine. 

Je ne comprends pas ce passage 

Nos constructeurs vont bien, leur vision est clair, leur gamme moderne 

 

[Gégé]

Le 30/11/2022 à 20:22, zetwabf a dit :

Ça fait une décennie que le prix des cellules de batterie lithium s’écroule...

Pas certain que cela dure : le cours du lithium a doublé entre 2016 et 2022.

 

 

 

 

 

[Gecko11]

Le 01/12/2022 à 08:30, Homeland a dit :

Je ne comprends pas ce passage 

Nos constructeurs vont bien, leur vision est clair, leur gamme moderne 

 

Je parle bien sûr des VE.

Évidement leurs business reste florissant sur le marché du thermique soigneusement préservé avec leurs potes pétroliers. 

Quand au greenwashing de l'hybride, c'est vrai ça marche, je n'arrive toujours pas a comprendre pourquoi. 🤔. 

En ce qui concerne les VE, c'est pitoyable, ils se font marcher dessus sur l'entrée de gamme, qu'ils ne veulent pas regarder pour préserver leurs copieuses marges sur les SUV de 2T+++ dont je n'arrive pas à comprendre l'engouement 🤔

[Remy]

Le 01/12/2022 à 08:30, Homeland a dit :

Nos constructeurs vont bien, leur vision est clair, leur gamme moderne 

Et leurs tarifs prohibitifs.

[MrFurieux]

Le 01/12/2022 à 10:04, Remy a dit :

Et leurs tarifs prohibitifs.

Et leur production délocalisée au maximum

[Homeland]

Le 01/12/2022 à 10:02, Gecko11 a dit :

Je parle bien sûr des VE.

Évidement leurs business reste florissant sur le marché du thermique soigneusement préservé avec leurs potes pétroliers. 

Quand au greenwashing de l'hybride, c'est vrai ça marche, je n'arrive toujours pas a comprendre pourquoi. 🤔. 

En ce qui concerne les VE, c'est pitoyable, ils se font marcher dessus sur l'entrée de gamme, qu'ils ne veulent pas regarder pour préserver leurs copieuses marges sur les SUV de 2T+++ dont je n'arrive pas à comprendre l'engouement 🤔

Vous parlez de l'Europe ou de la France ?

Sur tous les secteurs ils vont bien, je ne comprends pas

 

Le 01/12/2022 à 10:04, Remy a dit :

Et leurs tarifs prohibitifs.

Comme tout le monde

Regardez leur marge, ils ne font pas 50% de bénéfice par véhicule vendu. Bien sur qu'ils gagnent de l'argent mais c'est normal c'est le but

 

Le phénomène MG4 est un mirage. Personne ne sait si ils vendent à perte ou non. Le mythe du Chinois qui vend 40% moins chère et de l'Européen qui se gave de marge est justement un mythe 

Modifié décembre 1, 2022 par Homeland

[Gecko11]

https://www.automobile-propre.com/mg-4-debuts-en-fanfare-pour-la-compacte-electrique-chinoise-sur-le-marche-francais/

Je connais pas mal d'européens qui aimeraient un mirage à plus de 4000 commandes en un mois et demi... 

[Gecko11]

Il ont juste bien compris comment adresser le marché : un véhicule correctement équipé (perfectible certes mais les MAJ OTA de Tesla montre que même les meilleurs ont à améliorer leur produit) poids autour d'1T6, autonomie pas ouf, mais très correcte si on a pas le pied lourd et prix imbattable. C'est pas dur non ? 

[Homeland]

Le 01/12/2022 à 10:56, Gecko11 a dit :

https://www.automobile-propre.com/mg-4-debuts-en-fanfare-pour-la-compacte-electrique-chinoise-sur-le-marche-francais/

Je connais pas mal d'européens qui aimeraient un mirage à plus de 4000 commandes en un mois et demi... 

Megane ou Spring pour ne parler que de Renault n'ont aucunement à rougir de ces chiffres sommes toute peu élevé

C'est même assez ridicule

[Homeland]

Le 01/12/2022 à 11:00, Gecko11 a dit :

Il ont juste bien compris comment adresser le marché : un véhicule correctement équipé (perfectible certes mais les MAJ OTA de Tesla montre que même les meilleurs ont à améliorer leur produit) poids autour d'1T6, autonomie pas ouf, mais très correcte si on a pas le pied lourd et prix imbattable. C'est pas dur non ? 

Et salaire Chinois à 600€ avec l'aide d'un état très fort sur place, ça aide aussi

Pas dure en effet, il suffit de baisser les salaires Français de 70%

 

Votre vision est déformée, vous ne voyez que ce que vous voulez

[Gecko11]

Vous avez raison, les salaires sont plus bas, et les constructeurs se sont et se gavent toujours d'ailleurs en leurs faisant fabriquer ce qu'ils nous vendent avec des marges énormes. 

Quand PSA Renault et les autres se sont installés en extrême orient ils ont bien su en profiter. 

Avant de rouler en MG, je roulais en Golf7.

A mon grand étonnement, la plupart des comodos de la MG5 sont identiques à la Golf.... 

En fouillant un peu, SAIC est l'équipementier de rang 1 pour VW en Chine.... 

[MrFurieux]

Le 01/12/2022 à 11:03, Homeland a dit :

Megane ou Spring pour ne parler que de Renault n'ont aucunement à rougir de ces chiffres sommes toute peu élevé

C'est même assez ridicule

Spring c'est Dacia et conçu / fabriqué en Chine, donc bon...

 

Le 01/12/2022 à 11:05, Homeland a dit :

Et salaire Chinois à 600€ avec l'aide d'un état très fort sur place, ça aide aussi

Pas dure en effet, il suffit de baisser les salaires Français de 70%

 

Votre vision est déformée, vous ne voyez que ce que vous voulez

C'est pas juste les coûts de production, c'est le produit lui-même. MG est le seul actuellement à faire un VE break alors que c'est un format essentiellement européen, c'est quand même un comble

Modifié décembre 1, 2022 par MrFurieux

[Homeland]

Le 01/12/2022 à 11:25, MrFurieux a dit :

C'est pas juste les coûts de production, c'est le produit lui-même. MG est le seul actuellement à faire un VE break alors que c'est un format essentiellement européen, c'est quand même un comble

Il y a aussi Opel et Peugeot

 

Le break ça se vend plus des masses malheureusement

Modifié décembre 1, 2022 par Homeland

[MrFurieux]

Le 01/12/2022 à 11:36, Homeland a dit :

Il y a aussi Opel et Peugeot

 

Le break ça se vend plus des masses malheureusement

Ah bon ? Quel modèle ? La e308 n'est pas sortie encore. Ca ne se vend plus mais pour en vendre faut déjà en produire...

Le break est un format particulièrement adapté au VE (bagages + bon aéro sur autoroute), il serait temps de s'en rappeler

 

Modifié décembre 1, 2022 par MrFurieux

[zetwabf]

Et le miracle de l'ouvrier chinois corvéable à merci payé une misère dans une boîte irriguée par l'Etat reste une image d'Epinal. Nos chers constructeurs boivent aussi "l'argent du contribuable" comme du petit lait. La main d'œuvre n'est qu'une partie du coût.

Prenons le cas de la MG4 standard, y'a des jantes en tôle (comme la Spring), des plastiques durs dans l'habitacle (comme la Spring), une insonorisation qui est selon certains avis en deça de la concurrence (bon ok, la Spring c'est carrément la cata). Une autonomie plus qu'honorable et une vitesse de recharge pas folle mais suffisante complètent le tableau. Chauffage par grille pain de base et un simple radar de recul. (D'ailleurs pour la Spring, si on veut rouler un peu il faut le CCS en option sur la finition supérieure qui apporte la caméra de recul).

Ce sont ces choix qui permettent aussi de mieux se rapprocher d'un marché "essentiel" comme dirait Dacia.

[Remy]

Le 01/12/2022 à 10:36, Homeland a dit :

Regardez leur marge, ils ne font pas 50% de bénéfice par véhicule vendu. Bien sur qu'ils gagnent de l'argent mais c'est normal c'est le but

Le problème n'est pas tant leur marge que leur positionnement en gamme avec des équipements pas forcément indispensables mais qui font monter la facture et des packs bien conçus qui contiennent une option importante avec 5 quasi-inutiles.

[Homeland]

Le 01/12/2022 à 11:45, MrFurieux a dit :

Ah bon ? Quel modèle ? La e308 n'est pas sortie encore. Ca ne se vend plus mais pour en vendre faut déjà en produire...

Le break est un format particulièrement adapté au VE (bagages + bon aéro sur autoroute), il serait temps de s'en rappeler

 

Oui, ça sort dans quelques mois, tu pinailles non ?

Pour le reste c'est le même débat que l’œuf et la poule

 

Encore un mythe, les méchants constructeurs qui ne font que des SUV car ils font plus de marge et donc arrêtent le reste

 

[Homeland]

Le 01/12/2022 à 11:47, zetwabf a dit :

Et le miracle de l'ouvrier chinois corvéable à merci payé une misère dans une boîte irriguée par l'Etat reste une image d'Epinal

Je n'ai jamais parlé de ça. Mais soyons honnête tout de même, ils touchent 1/3 de salaire Français et ne sont pas aux 35H, ça aide forcément dans la productivité d'une usine

 

Le 01/12/2022 à 11:47, zetwabf a dit :

Ce sont ces choix qui permettent aussi de mieux se rapprocher d'un marché "essentiel" comme dirait Dacia.

Vous voulez donc un véhicule qui est considéré sur le marché Européen comme essentiel, anciennement low cost

 

Citroen dans un futur proche ou Dacia actuellement sont sur ce marché. Mais on a le droit d'être au-dessus non ? Quel est la finalité du reproche ? Le manque de VE financièrement plus accessible ?

 

 

[Homeland]

Le 01/12/2022 à 12:03, Remy a dit :

Le problème n'est pas tant leur marge que leur positionnement en gamme avec des équipements pas forcément indispensables mais qui font monter la facture et des packs bien conçus qui contiennent une option importante avec 5 quasi-inutiles.

Je comprends mais le problème est bien plus vaste et global que cela

 

On ne peut pas demander aux constructeurs de :

- Fabriquer en Europe

- Bien payer leurs employés

- Faire des voitures sur et la page technologiquement

- Rechercher, concevoir et produire leurs batteries et moteurs éléctriques

- Arrêter rapidement de faire du thermique

- Continuer d'être rentable

- Faire des voiture pas chère

 

Il y a un problème quelque part, tout ça demande de l'argent