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Yonick

Bornes avec panneaux pour place réservée PMR ?

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Dans le cadre de mon job, pour prendre en compte les notions de priorité et d'adaptation aux personnes en situation de handicap, j'ai eu une réunion de travail avec un consultant spécialisé, qui était lui même en fauteuil roulant. 

 

La position qu'il défendait était :

  1. La situation de handicap n'est pas un sésame de priorité, 
  2. L'idéal est que l'accès au service commun est possible pour les PMR (sans aucune priorité),
  3. Si l'accès au service commun n'est pas possible, alors le service compensatoire doit être réservé en priorité aux PMR. 

L'exemple qu'il donnait était très éclairant. 

  • Quand il arrive à la gare de Lyon, l'accès au métro parisien n'est pas possible pour les personnes en fauteuil roulant. Il est donc obligé de prendre un taxi, il prend donc la file prioritaire et passe devant tous les valides. 
  • Par contre, lorsqu'il arrive à la gare Pardieu, l'accès au métro lyonnais est possible pour les personnes en fauteuil roulant. S'il décide toutefois de prendre un taxi, il attend son tour comme n'importe quel valide. 

Si on applique sa règle de bon sens aux places de recharge VE

  • Les places VE étant adaptées aux conducteurs PMR, il n'y a pas lieu d'en réserver certaines aux PMR. 
  • Par contre, si demain un parking d'aéroport ou de gare met des bornes sur une partie des places de stationnement (sans revoir la dimension des places), les places PMR doivent également être équipées de bornes (et ce dans les mêmes proportions)  

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il y a 36 minutes, zadene a dit :

Donc, on revient à la question : comment fait-on, concrètement, pour gérer une règle de priorité sur des bornes?

Comme pour les autres cas. On fixe la règle, on l'explique, on informe les gens, et ensuite :

Il y a ceux qui appliquent parce que :

- même sans règle ça leur semble de bon sens

- ils respectent les règles, d'accord ou pas 

- ils sont pas d'accord mais on peur d'une sanction 

Il y a ceux qui n'appliquent pas car :

- ils se moquent des règles

- ils ne comprennent pas la règle

- ils ne sont pas d'accord avec la règle

- ils se considèrent au-dessus des règles

- ils sont d'accord mais pas cette fois parce que gnagnagna 

- ils pensent qu'il faudrait faire autrement 

- c'est juste pour les faire chier 

- c'est pour pomper du fric avec des PV 

- les PMR ils nous emmerdent 

- ils sont pressés

- les flics ils surveillent pas

- c'est juste pour cette fois 

- casse-toi pov con 

- etc...

 

 La vie quoi...  😕

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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Il y a 17 heures, Casta a dit :

Accès réservé en priorité à... , C'est pour tout le monde mais les personnes d'une certaine catégorie sont prioritaires sur les autres.

Dans ce cas, on peut enlever le mot "réservé" : "Accès en priorité à" est tout aussi clair.

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il y a 21 minutes, Remy a dit :

Dans ce cas, on peut enlever le mot "réservé" : "Accès en priorité à" est tout aussi clair.

Tu n'as pas tort sur le fond, mais ma formulation était censée prendre en compte l'esprit de la règle à laquelle je faisais référence.

Si on a 4 bornes et qu'une est réservée à...  

Les autres ne peuvent s'en servir et elle risque d'être pas assez utilisée.

Si on a 4 bornes et qu'une est en accès prioritaire à...

Ça s'interprète comme : si je me présente en même temps qu'une personne prioritaire je lui laisse la place, si je suis seul je n'ai pas de priorité à accorder et je m'installe.

Si on a 4 bornes et qu'une est réservée en priorité à...

Cela implique que cette borne est réservée en priorité, donc si aucune personne prioritaire n'est là, la borne est quand même réservée et je dois m'installer ailleurs. Par contre, si aucune autre borne n'est disponible, alors j'ai le droit de m'y installer avec comme obligation de laisser la priorité éventuellement à une personne qui se présente en même temps et qui est prioritaire.

Dans un cas on a juste une priorité d'accès si deux usagers se présentent en même temps à la borne "priorité PMR". Rien n'empêche d'utiliser la borne si aucune personne prioritaire n'est présente.

Dans l'autre cas on définit un usage général de la station en indiquant aux usagers que s'ils ne sont pas PMR ils doivent utiliser en priorité les autres bornes, et qu'en dernier recours (bornes occupées ou en panne) ils ont accès à la borne "réservée en priorité". Chose qui ne serait pas possible avec une borne réservée tout court.

La nuance est là.

La réponse vaut également pour @zadene , je ne vais pas tout me retaper.😉

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Ok pour le début d’explication.

Maintenant, la suite :

Comment tu verbalises alors que tu ne connais pas la situation dans laquelle étaient les protagonistes lors du début de charge?

Je ne vois toujours pas comment on gère une priorité dans un événement qui dure dans le temps.

 

La priorité dans un événement instantané, je vois (c'est la règle de la priorité à droite : une fois le carrefour passé, le sujet est clos)

La réservation (ou l’exclusivité), je vois (c'est la règle du stationnement PMR : le PMR est toujours handicapé après 2h de stationnement, et le valide n'est toujours pas PMR. Les conditions initiales n'ont donc pas changé).

Mais les 2 mélangés....

Modifié par zadene

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il y a 13 minutes, zadene a dit :

Mais les 2 mélangés....

C'est un peu la règle des caisses prioritaires au supermarché : la personne PMR qui arrive a le droit de passer devant tout le monde, sauf celui dont l'encaissement a déjà commencé (ici, celui qui est déjà branché reste jusqu'à la fin de sa charge).

Ce serait plutôt une sorte de "coupe-file", et du coup il n'y a pas lieu de verbaliser la personne en cours de charge.

 

Mais ça n'est pas forcément facile à coupler avec les problèmes d'accès des véhicules aux stations...

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Encore une fois, sauf qu'au supermarché :

 - C'est de l’instantané.

 - Les gens sont là pendant toute l’opération queue / priorité / passage en caisse

 - il y a un tiers physique qui gère

 - ce n'est pas verbalisé.

 

Ça n'a donc rien à voir.

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il y a 49 minutes, zadene a dit :

Ça n'a donc rien à voir.

Bien sûr puisque ce n'est pas ton opinion.

 

Fin de l'intervention pour moi, tu n'as plus qu'à conclure avec ta vérité.

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Pas de problème.

Si vous considérez qu'une caisse de supermarché est l'exact modèle d'une borne de recharge, effectivement, ça pourrait marcher.

Pour étayer cet argument, pouvez-vous, svp, sortir l'article qui prévoit la verbalisation de la priorité PMR aux caisses de supermarché?

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      Salut à tous,
       
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      Les faits :
      Le 15 août dernier, j'étais à Metz pour plusieurs jours, et j'avais besoin de recharger ma voiture.
      J'étais logé proche de la station « TotalEnergies, Metz, 53 avenue du XXème corps américain », référencée sur Chargemap.
      Vers 20h, je décide d'aller brancher mon Skoda Enyaq 80x sur une borne rapide DC 300 kW.
      Je consulte les tarifs sur l'appli Chargemap (voir première image ci-jointe) et je suis OK (c'est très cher, mais bon).
      Je tente à 8 reprises de me brancher, mais aucune de ces recharges n'a fonctionné.
      Pourtant, quelques jours avant et quelques jours après, ce type de recharge a fonctionné : le problème ne vient donc pas de mon véhicule.
       
      J'ai donc été contraint d'utiliser une prise plus lente (Type 2 à 22 kW) contre ma volonté initiale.
      J'ai laissé ma voiture branchée 4 heures.
      Vers minuit, je viens récupérer mon véhicule, je me débranche et je vais me garer ailleurs.
       
      Le lendemain, je me rend compte que je n'ai pas reçu l'habituel e-mail récapitulant le tarif de charges (enfin... J'ai bien reçu les 8 e-mails me disant "zéro euros" pour mes tentatives infructueuses, mais pas celui de ma "vraie" recharge).
      Je vais dans l'appli chercher... Rien.
      Je vais sur le site web chercher... Et là je vois une facturation à hauteur de 107,75 € pour 44,879 kWh : mais une icône indique de pas m'en faire, car il s'agit d'une "Recharge suspecte". Bon. Je m'inquiète pas, d'autant plus qu'un ami a moi avait eu ce genre de souci à cause d'un reboot de borne : il n'a finalement pas été facturé. Je peux comprendre que sur le créneau horaire 20h-0h les bornes redémarrent.
      Je fais un petit mail à Chargemap pour leur dire confirmer qu'il doit y avoir un souci.
       
      Le lendemain, 17 août donc, vous allez me dire que je suis pas bien malin (et vous auriez raison), j'ai à nouveau besoin de charger : et cette station est vraiment la mieux placée pour moi. Je tente donc une recharge rapide (mais toujours dysfonctionnement), donc je me rabat par la force des choses sur la prise lente, et je reste à nouveau branché 4 heures.
      Lorsque je me débranche, cette fois-ci : je fais gaffe : PAS de mail. Je retourne voir le prix, et à nouveau "Recharge suspecte" : 106,77 € pour 43,243 kWh !
      Gloups : alors je creuse le sujet, et je retourne voir les tarifs. Et je me rend compte qu'on pouvait scroller, pour voir apparaitre un odieux "Coût à la durée lorsque votre véhicule est en charge : 0,44 cts/minutes" au niveau de la borne Type 2 à 22 kW. (si vous êtes allé voir mon image, vous remarquerez que l'info n'était pas affichée spontanément).
      J'ai fait un nouvel e-mail à Chargemap dans la foulée pour demander un geste commercial.
       
      Ce que j'ai appris (l'expérience que je souhaite vous partager) :
      J'ai appris de manière abrupte et punitive, qu'il était était possible d'avoir ce type de tarif sur une borne dont la conception-même impose des durée de charges dépassant souvent les 45 minutes. Je connaissais ce prix punitif pour empêcher les gens de se "stationner" sur une borne de recharge sans charger : mais là, en chargeant, de nuit, sur une station méga grande où il y a peu de monde... WOW !
       
      J'étais à 150 mètres de là, j'aurais pu venir me débrancher et me rebrancher pour casser la minuterie (et ça n'aurait dérangé personne) mais... Nan.
       
      Bilan :
      Si j'avais fait gaffe, j'aurais payé :
      24,26 € pour la recharge du 15/08/2024 à 20h00 (45 x 0,539 = 24,26) au lieu de 107,75 €
      23,72 € pour la recharge du 17/08/2024 à 15h03 (44 x 0,539 = 23,72) au lieu de 106,77 €
      Voici comment j'en suis venu à régler 166 € à Chargemap, et donc à TotalEnergies pour... Du vent !
       
      Procédure support :
      Le 20 août, Chargemap m'a contacté par e-mail de son propre chef (pas en réponse à mes demandes) pour me signaler l'existence de deux recharges suspectes. J'ai joué la carte de l'honnêteté, et je n'ai pas nié être resté branché deux fois 4 heures. J'ai expliqué les circonstances, comme à vous, et demandé un geste commercial. Mon interlocutrice était très peu compréhensive, et m'a sorti des phrases toutes faites lors de nos 4 allers-retours de mails. Elle m'a paru un peu condescendante : probablement usée des gars comme moi qui apprennent à la dure l'existence de ce mode de facturation (que je trouve proche de l'arnaque). Lorsque j'ai partagé mon screenshot : elle m'a partage son screenshot pris avec sa tablette (et qui avait donc l'espace graphique nécessaire pour afficher la dernière petite ligne à 0,44 cts/min)
      Je m'attendais à un geste, même partiel de Chargemap, compte tenu du fait que :
       - La borne rapide ne marchait pas
       - Le tarif à la minute était habillement masqué dans un écran déroulant, mais sans barre de défilement
       - Je n'ai pas été informé des prix payés par e-mail après la charge
      Mais nada. On m'a expliqué que j'étais pas doué avec leur appli (ce qui, en tant que développeur logiciel depuis 15 ans, m'a vexé).
       
      Aspect légal :
      Sur le plan légal, Chargemap et TotalEnergies sont dans leur droit : tout ceci est explicitement autorisé par l'autorité de la concurrence et le règlement européen AFIR applicable aux infrastructures de recharge
      Chargemap a cependant failli sur deux points, dans ma situation :
       - Il y a eu un déficit informationnel du consommateur concernant le prix de la recharge avant utilisation de la recharge
       - Il y a eu déficit informationnel du consommateur concernant le prix effectivement payé postérieurement à la recharge
      En effet, ces deux des points d'attention sont mentionnés par l'autorité de la concurrence, dans son article Avis 24-A-03, ayant pour fondement l'article L. 462-4 du code de commerce.
      De plus, le règlement européen AFIR applicable aux infrastructures de recharge encadre la transparence des tarifs et prix payés, y compris lorsque les tarifs sont mis à disposition par des moyens électroniques comme c'est présentement le cas.
      D'ailleurs, j'ai sollicité le médiateur que Chargemap évoque dans ses CGV afin d'avoir un troisième avis, mais ce dernier a décliné ma demande sans trop la lire, la jugeant non recevable. Car oui. C'est bien légal !
       
      Bilan en fin de procédure :
      À ce jour, et avec le sentiment de m'être fait voler légalement, j'ai souscrit à un autre opérateur de mobilité afin de ne plus donner d'argent à Chargemap.
      Je boycott désormais les bornes TotalEnergies, et j'ai résilié mon abonnement de gaz personnel que j'avais chez eux.
      J'ai flanqué un avis négatif à l'appli Chargemap sur Google Play et un avis négatif à l'entreprise Chargemap sur Google Maps.
      Je justifie ces avis sur la base de la mauvaise relation commerciale induite par cet incident.
      Je voulais enfin partager mon exéprience dans un espace public : ce qui est désormais chose faite.
       
      La petite cerise sur le gâteau :
      À ce stade de la lecture, si certains doivent comprendre mon point de vue, d'autres doivent se dire « Bah ouais, il avait qu'à savoir : Chargemap n'a rien fait de mal », je souhaiterais dire que, suite à ma démarche support, Chargemap a mis à jour son application : et désormais, le tarif de la station « TotalEnergies, Metz, 53 avenue du XXème corps américain ». C'est la deuxième image que je partage.
      Vous en déduirez ce que vous voulez (coïncidence ou pas) : mais moi je pense que Chargemap avait quand même bien consciences qu'ils n'étaient pas dans les clous, et qu'ils ont corrigé leur comportement, sans toutefois m'indemniser (même partiellement).
      Tout porte à croire que Chargemap a admis en interne que sans cette mise à jour, Chargemap ne répondait pas pleinement à son obligation d'information du consommateur concernant le prix de la recharge avant utilisation de la recharge.
       


    • Par krisderennes
      Bonjour, 
       
      J'ai besoin d'une borne en 7,4 kwh, je me dis que la borne de norauto à 899 € installée donc 399 après le crédit d'impôt c'est pas mal,
      👉 source : https://www.norauto.fr/e/installation-borne-de-recharge-electrique.html
      elle n'est pas connectée mais avec l'appli Kia connecte je peux choisir de charger ou pas sauf erreur et c'est donc suffisant ?
      et le contacteur jour / nuit va suffir à optimiser le courant ?

      Je suis prêt à y mettre un peu plus cher si on trouve mieux mais j'ai pas l'impression que cela existe ?
      Ekwateur m'a fait un devis à 1499 sur une borne extérieur à 8m de distance vous avez mieux ?

      Et sinon je me dis que je vais partir sur du 16mm2, ça fera un peu moins de pertes de charge. (différence de prix 1,20 du ml)
      Et vous quel prix avez vous eu et que pensez finalement de cette box ?
      Merci de vos aides et conseils.

       
    • Par eGia911
      A combien de "C" se recharge une #1 ?


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