Besoin de vos conseils (M3P 20' ou 19')

[Zebulon76]

il y a une heure, ledernierjeudi31 a dit :

bon ben autant pour moi alors si tesla vend des M3P sans pack perf... c'est bien louche tout ça.

 

Si il n'y a pas de spoiler c'est limitation à 233km/h ???

Si les étriers ne sont pas rouges je suppose que les disques à l'avant ne sont pas plus gros ? = moins bon freinage.

Quid mode piste ?

Sur le resumé de ma commande c'est bien noté vitesse max 261 km/h. Tu imagines bien que j'irais jamais au max.

Pour les freins, effectivement pas performance mais en contre partie ça me permet de la chausser en hiver avec du 19' ou 18' (pneus hivers obligatoire chez moi, et en 20' low profile... bof). Et je gagne en confort et autonomie, en gardant l'accélération de malade de la perf. Il y a le track mode sur les M3P- (selon le forum US).

[ledernierjeudi31]

il y a une heure, pfg a dit :

https://teslamotorsclub.com/tmc/posts/3621362/

J'avais la MAJ installé lorsque je me suis retrouvé bloqué à 233km/h. le blocage est logiciel et ne peux être modifié que par un accès physique à la voiture via le câble 4 broches à côté du volant.

[ledernierjeudi31]

il y a 26 minutes, pfg a dit :

Je ne doute pas de ce qui s'est passé sur ta voiture mais le fait est que rien n'indique une limitation sur ces Performance sans le Pack. 

Une seule façon de le savoir: Payer ! A ceux qui veulent une perf sans le kit perf, aurez-vous l'audace de prendre le risque? ?

Modifié août 2, 2019 par ledernierjeudi31

[Zebulon76]

Oui 

[TesLo]

A quoi bon une perf sans son kit ?

Avoir les watts mais pas les freins qui vont avec ! ?

 

Lorsque j'ai fait un test Vmax en Allemagne, j'ai eu tout de suite l'occasion de tester les freins Brembo dans la foulée ... et j'en attendais encore +, je n'ose imaginer avec les freins normaux ?

Modifié août 3, 2019 par TesLo

[fafa035]

Les freins de la awd sont normalement capables de gérer jusqu'à 233 km/h, ça laisse de quoi faire de bonnes accélérations. 

[Zebulon76]

il y a une heure, fafa035 a dit :

Les freins de la awd sont normalement capables de gérer jusqu'à 233 km/h, ça laisse de quoi faire de bonnes accélérations. 

D’autant plus que sur les Tesla le frein moteur vient seconder les freins standard. 

 

[ledernierjeudi31]

Il y a 17 heures, pfg a dit :

Ca t'aurait ralentit exactement la même chose. C'est pas les freins la limite, c'est les pneus.  

  

La différence c'est avec des solicitations répétées. 

il n'y pas que les pneus qui sont en jeux là.

 

il y a les freins, les suspensions et le châssis.

Freins : plus gros = meilleur freinage pour faire 260km/h à 0.

Pneus :évidement les Michelin pilot sport 4S du pack performance 20" sont meilleurs que les hankook du pack 19" et que les Michelin pilot sport 4 des 18".

Suspension : 1cm plus basse et plus rigide sur le pack perf. ça fait la différence.

châssis identique.

 

[TesLo]

Pour avoir connu un upgrade des freins sur une 500 Abarth (disque et plaquettes mais pas étriers + suspension et carto), le freinage était déjà bien meilleur (puissance) grâce à des plaquettes + performante ... après les disques contribuaient grandement à l'endurance des freinages grâce à une meilleure dissipation de la chaleur.

Ici, les plaquettes de la perf ont un design différents (superficie de contact), du coup la différence doit être + que sensible...

 

Bref, de mon point de vue, un des intérêts du pack perf c'est justement cette amélioration des freins par des Brembo.

Modifié août 4, 2019 par TesLo

[cr1cr1]

Il y a 23 heures, pfg a dit :

Ca t'aurait ralentit exactement la même chose. C'est pas les freins la limite, c'est les pneus. 

 

La différence c'est avec des solicitations répétées.

Bonjour, 

Désolé de te contredire. La taille supérieure des disque et des étriers (donc plaquettes) fait une réelle différence sur route, pas besoin de faire de circuit. J'ai également eu l'occasion de faire un freinage très appuyé de 230 à 130 sur autobahn... et je peux te dire que j'ai ressenti la chaleur dans l'habitacle ! Heureusement que j'avais rôdé un peu mes freins auparavant...

 

Autre source intéressante : les stats sur ZePerf et en particulier les différence de freinage de 100 à 0 entre la modèle LR RWD (freins standards) et la Perf. Il y a entre 4 et 8 m de différence. Je n'ose imaginer sur un freinage de 200 à 0.  

[Lemimi]

Il y a 2 heures, cr1cr1 a dit :

Autre source intéressante : les stats sur ZePerf et en particulier les différence de freinage de 100 à 0 entre la modèle LR RWD (freins standards) et la Perf. Il y a entre 4 et 8 m de différence. Je n'ose imaginer sur un freinage de 200 à 0.  

Les deux véhicules sont-ils équipés avec le même qualité de pneus : Michelin pilot sport pour la Performance versus Hankook (?) pour la LR RWD ? Cela peut influencer la distance de freinage. 

[BRETON38]

Le 02/08/2019 à 18:02, ledernierjeudi31 a dit :

yep et je peux même en témoigné. je suis M3P pack perf j'ai déjà été limité à 233km/h (pendant de longues secondes.) et puis j'ai eu le spoiler posé à Bordeaux et depuis j'ai pu dépassé les 233. (245km/h au moment où je regardais)

Tu m'intéresses car livré le 29 mars et malgré les relances, Tesla ne sais pas me donner une date de montage. Je l'ai payé (et cher....) donc je le veux. Quand as tu été livré et comment as tu été informé de la dispo?

[BRETON38]

il y a 24 minutes, Lemimi a dit :

Les deux véhicules sont-ils équipés avec le même qualité de pneus : Michelin pilot sport pour la Performance versus Hankook (?) pour la LR RWD ? Cela peut influencer la distance de freinage. 

Pour avoir un peu chahuté ma TM3P sur circuit je ne comprendrais pas comment on peut diminuer l'adhérence avec des jantes de 18 et des pneus moins performants et sans les freins qui vont bien. Ceci sans restriction logicielle sur les perfs car essayez de mettre la godasse dans la tôle en virage entre les 2 configurations et on en reparlera.

[ledernierjeudi31]

il y a une heure, BRETON38 a dit :

Tu m'intéresses car livré le 29 mars et malgré les relances, Tesla ne sais pas me donner une date de montage. Je l'ai payé (et cher....) donc je le veux. Quand as tu été livré et comment as tu été informé de la dispo?

J'ai été livré en retard le 6 avril. Mon numéro de série commence par 198xxx.

Je n'ai pas été notifié j'ai forcé un rdv à Bordeaux pour qu'il réparent/remplacent les éléments abîmé constatés le jour de la livraison. Et il se trouve que le technicien en avait un sous le coude. La chance, dira-t-on...

[ledernierjeudi31]

Il y a 1 heure, Lemimi a dit :

Les deux véhicules sont-ils équipés avec le même qualité de pneus : Michelin pilot sport pour la Performance versus Hankook (?) pour la LR RWD ? Cela peut influencer la distance de freinage. 

J'ai déjà donné la réponse plus haut. 

 

Les Michelin donnés sur les configurations 18" et 20" sont de type différents. Le S des pilot sport 4S des 20" fait absolument toute la différence ! 

[Gwladys]

Sur mes bécanes de circuits j'avais délaissé les pinces brembo pour des beringers 6 pistons, maitre cylindre adapté, durite inox, disques hyper ventilés et surtout du dot 6, juste pour éviter certains soucis...(ce que n'a pas la TM3 qu'elle soit P ou pas)

 

Sur mes voitures de piste c'était freins carbones et à la fin, freins céramiques... le must pour qui sait les utiliser... mais il faut un châssis, des amortisseurs et un poids limité, ce que n'a pas la la TM3 qu'elle soit P ou pas.

C'est pour cela que Deep Blue n'est pas une P et qu'elle ne montera pas sur circuit.

[BRETON38]

il y a une heure, ledernierjeudi31 a dit :

J'ai été livré en retard le 6 avril. Mon numéro de série commence par 198xxx.

Je n'ai pas été notifié j'ai forcé un rdv à Bordeaux pour qu'il réparent/remplacent les éléments abîmé constatés le jour de la livraison. Et il se trouve que le technicien en avait un sous le coude. La chance, dira-t-on...

Veinard!

[BRETON38]

il y a 42 minutes, Gwladys a dit :

Sur mes bécanes de circuits j'avais délaissé les pinces brembo pour des beringers 6 pistons, maitre cylindre adapté, durite inox, disques hyper ventilés et surtout du dot 6, juste pour éviter certains soucis...(ce que n'a pas la TM3 qu'elle soit P ou pas)

 

Sur mes voitures de piste c'était freins carbones et à la fin, freins céramiques... le must pour qui sait les utiliser... mais il faut un châssis, des amortisseurs et un poids limité, ce que n'a pas la la TM3 qu'elle soit P ou pas.

C'est pour cela que Deep Blue n'est pas une P et qu'elle ne montera pas sur circuit.

Aux USA ils ont fait fait ce type de modifications et le résultats était plutôt probant. Bien entendu, ce ne sera jamais une pistarde et le poids rappelle à l'ordre au bout d'un moment. C'est pas une Elise non plus et pas destinée à cet usage.  Celui qui a connu la coupe Saxo par ex trouvera la puissance sympa mais c'est pas tout selon les circuits. Freiner au panneau "trop tard" avec une caisse de 750kg est différent de 1800kg...

[Gwladys]

La première chose que nous faisions était de faire une cure d'amaigrissement drastique, ensuite, travailler l'effet de sol pour éviter de délester la voiture (à priori la TM3 à un fond plat inversé... donc delestage à haute vitesse et j'ai peur que le petit becquet ne puisse pas rétablir l'appui).

@BRETON38 je préfère 600kg pour 750cv.... c'est un rapport poids / puissance raisonnable, non? C'est sur qu'on oublie la clim, les p'tits Mickey, le confort... et on ne laisse que l'essentiel.

L'inverse d'une TM3...

 

Je pense qu'il faut utiliser les bons outils dans chaque circonstance. (Sinon cela risque d'etre très dangereux et très onereux, ou alors on fait du tourisme !)

Modifié août 5, 2019 par Gwladys

[Phil63]

@Gwladys, tu confonds compétition et rouler sur circuit en bon gentlemen driver.

 

Il y a 10 ans tout juste, je faisais mes premiers tours de roues sur circuit en Nissan GT-R (R35) qui dépassait aussi allègrement les 1800 kg sur la bascule. Au début, les « puristes » en 911 GT3 RS ou en Exige cup se sont gaussés du poids pachydermique de nos godzillas. Puis quand on a commencé à leur coller au cul, puis à les doubler et à les laisser sur place, ils ont plus trouver ça drôle du tout, surtout les porschistes qui avaient payés plus du double pour leur RS ou leur Turbo S. Certes il a très vite fallu que je change mes disques et mes plaquettes pour des modèles plus performants et adaptés au circuit, mais c'était un moindre mal pour ce qui restait avant tout un coupé Grand Tourisme.

 

Tout cela pour dire que sur circuit, et à fortiori sur routes ouvertes, le poids n'est pas forcément l'ennemi si il est utilisé à bon escient. Oui la Model 3 est lourde mais son centre de gravité est bas et cela compense en grande partie son embonpoint. Associé au couple instantané des moteurs électriques, cela peut être redoutablement efficace à condition d'employer le bon mode d'emploi, c'est à dire de ne pas vouloir la conduire comme une petite Lotus mais comme la berline familiale qu'elle est. En anticipant un peu les freinages et en sacrifiant la vitesse de passage en courbe au profit de la vitesse de sortie, il est possible de rouler très vite tout en se faisant plaisir au volant, ce qui est le but avant tout, non ? Pas uniquement de chasser le chrono, ce qui est bien futile au final.

 

Alors pour en revenir au sujet, 19" ou 20", sur routes ouvertes la différence de diamètre sera minime. C'est le pneu le plus performant qui fera la plus grosse différence. Les Michelin pilot sport 4S en 20" seront plus performants que les Hankook ventus evo3 en 19", mais moins que du pilot sport cup en 19" voir meme seulement en 18", du moins sur le sec car sur le mouillé les cup seront de vraies savonnettes. Donc tout dépend ce qu'on veut  

 

[Gwladys]

Ah oui, tu montes sur circuit pour balader? Ce n'est pas ma façon de voir les choses, nous n'aurons forcément pas le même avis.

 

Tu dois avoir raison, le rapport poids/puissance c'est une vue de l'esprit...

 

Cela me rappelle les gars qui se prennent pour des "aigles" sur la route et que l'on retrouve comme des moineaux sur circuits, pneus carrés et sliders toujours neufs... Idem pour les caissards qui n'ont pas de graviers dans la boîte à gants, coude à la portière....

 

Enfin, chacun fait ce qu'il veut....

Modifié août 5, 2019 par Gwladys

[BRETON38]

Il y a 1 heure, Gwladys a dit :

Ah oui, tu montes sur circuit pour balader? Ce n'est pas ma façon de voir les choses, nous n'aurons forcément pas le même avis.

 

Tu dois avoir raison, le rapport poids/puissance c'est une vue de l'esprit...

 

Cela me rappelle les gars qui se prennent pour des "aigles" sur la route et que l'on retrouve comme des moineaux sur circuits, pneus carrés et sliders toujours neufs... Idem pour les caissards qui n'ont pas de graviers dans la boîte à gants, coude à la portière....

 

Enfin, chacun fait ce qu'il veut....

Perso, tous les cours de pilotage que j'ai pu avoir sur circuit (Carrera cup, catheram, formule ford) m'ont enseigné une chose, c'est l'humilité et ses limites. N'est pas pilote qui veut et il faut bosser et pratiquer.

Effectivement, les champions du feu rouge à l'agonie au premier virage, qui ne savent même pas positionner leurs mains sur un volant, n'ont aucune notion du potentiel de tenue de route de leur véhicule, ne savent tapper les freins en talon pointe (quoique en BVA) ou qui se font rattraper avec des Audi rs par la BAC en 308 diesel....il y a un sacré écart.

 

Je ne me considère que comme un pilote du dimanche avec quelques notions pour m'amuser. 

 

Dans tous les cas, mon kiffe sera une voiture légère et maniable pour s'amuser.  Je me suis plus amusé en catheram 160cv qui passe en travers partout, pas efficace mais on s'en fout, que la Porsche. 

Tâter de la formule ford est aussi une bonne école car pas d'appui et les freinages se méritent....

 

 

Modifié août 5, 2019 par BRETON38

[Gwladys]

Attendons l'arrivée du roadster pour voir comment Tesla voit une voiture efficace et performante.

 

Pour un peu, je m'acheterais bien une P3 sans le pack performance pour la préparer, mais le fait de ne pas être aux US est un handicap certain voire rédhibitoire.