Besoin avis pour borne 32A avec delestage

[fraga]

Bonjour,

En prévision de l'arrivée prochaine de ma voiture electrique, je recherche des conseils pour l'installation d'une borne à mon domicile. Idéalement, je mettrais une borne en 32A avec delestage (via teleinfo) car j'ai tout électrique à la maison.

Première question: est-il mieux d'acheter la borne soi-même et demander l'installation à un electricien (artisan local, il m'a dit qu'il n'avait pas de bons prix et que je pouvais l'acheter directement) ou de passer par une solution clé en main (type ENGIE ou autres qui pullulent sur Internet) ?

J'ai l'impression que les offres clés en main sont chères et que même si elles permettent de bénéficier du crédit d'impôt, ça reste plus avantageux d'acheter sa borne soit même et de prendre un électricien pour le montage (je ne sais pas s'il a les bons agréements pour que je puisse bénéficier du crédit d'impôts ensuite...)

 

Maintenant il me reste le choix de la borne. Je cherche donc une borne 32A avec délestage, idéalement connectée WIFI pour la piloter à distance. Je  ne cherche pas nécessairement le premier prix, je cherche quelque chose de durable et le plus pratique à utiliser.

Comme elle sera dans un garage fermé, je n'ai pas forcément besoin qu'elle soit étanche ou qu'elle soit protégée par un contrôle d'accès par carte.

 

Merci beaucoup par avance pour vos retours!

 

[chgros1]

Pas d'appli à distance (mais on a les infos et la possibilité de piloter la charge sur l'appli de la voiture), fabrication française (Nantes) avec un interlocuteur au top si besoin (M Cyril Haenel), utilisée depuis des années par nombre de membres du forum, delestage ET envoi automatique du surplus de prod des panneaux solaires vers le VE, 32A reglables, 7 kW, câble attaché de 5 m inclus, possibilité de placer la borne dans le garage et de faire traverser le mur par câble, j'ai nommé:

WB01 de chez VE Tronic prix 590 €

Notice compléte avec préconisation du matériel à prévoir en +: 1 inter diff, 1 disj diff

A rajouter un câble 3X10 mm2.

VE-Tronic

[SPEV]

La nouvelle Schneider EVLink Home fait bien le job et c’est du matériel qualitatif et durable.

J’avais fait l’exercice de chiffrer le matériel seul (avec tarif préférentiel) et le total fait par un électricien, à l’époque ça allait en faveur de l’électricien (en gros le matériel seul me revenait au prix total de l’installation, crédit d’impôt soustrait. Donc aucun intérêt de le faire en deux étapes).

[SPEV]

Le 21/09/2023 à 12:09, chgros1 a dit :

Pas d'appli à distance (mais on a les infos et la possibilité de piloter la charge sur l'appli de la voiture), fabrication française (Nantes) avec un interlocuteur au top si besoin (M Cyril Haenel), utilisée depuis des années par nombre de membres du forum, delestage ET envoi automatique du surplus de prod des panneaux solaires vers le VE, 32A reglables, 7 kW, câble attaché de 5 m inclus, possibilité de placer la borne dans le garage et de faire traverser le mur par câble, j'ai nommé:

WB01 de chez VE Tronic prix 590 €

Notice compléte avec préconisation du matériel à prévoir en +: 1 inter diff, 1 disj diff

A rajouter un câble 3X10 mm2.

VE-Tronic

On relance le débat sur la légalité du câble attaché en France ?

Cette borne ne respecte pas la NF C 15 100. C’est même écrit noir sur blanc sur leur site.

[chgros1]

chacun fait ce qui lui plait, norme franco française...en tous cas câble attaché, pas besoin d'un second câble T2 T2, ni d'enlever le câble de peur du vol si borne en exterieur.

[fraga]

Merci pour vos retours.

La VE-Tronic de par son exploitation du TeleInfo me semble très bien et correspond bien à mon besoin, merci @chgros1.

Maintenant il faut que je comprenne les potentiels impacts de la non conformité à la norme NF (couverture assurantielle en cas de pépin, etc.). Le fait qu'il y ait un cable attaché est pour moi un point positif.

Sachant que cette borne ressemble à de l'artisanat, est-ce qu'elle est conforme ? (il ne faut pas des certifications spéciales type norme CE ou autre ?)

[SPEV]

C’est 100% pas conforme en France. Comme indiqué noir sur blanc sur leur site. Autant installer soi même une borne conforme c’est jouable, autant installer un produit artisanal vendu comme non conforme, ca ne semble pas être une brillante idée.

 

Au delà de l’assurance, il y a un risque d’électrocution (c’est précisément ce point qui fait que les câbles attachés sans obturateurs sont interdits dans la NF C 15-100 en usage domestique, au même titre que les P17).

 

La clairement, même installée dans les règles de l’art, en cas de soucis l’assurance n’aura aucun mal à se retourner contre vous.

[CGV]

Le 21/09/2023 à 17:07, SPEV a dit :

C’est 100% pas conforme en France. Comme indiqué noir sur blanc sur leur site. Autant installer soi même une borne conforme c’est jouable, autant installer un produit artisanal vendu comme non conforme, ca ne semble pas être une brillante idée.

 

Au delà de l’assurance, il y a un risque d’électrocution (c’est précisément ce point qui fait que les câbles attachés sans obturateurs sont interdits dans la NF C 15-100 en usage domestique, au même titre que les P17).

 

La clairement, même installée dans les règles de l’art, en cas de soucis l’assurance n’aura aucun mal à se retourner contre vous.

Je croyais que cela avait été rectifié cette histoire de câble attaché. 

[grombomber]

C’est 100% pas conforme en France. Comme indiqué noir sur blanc sur leur site. Autant installer soi même une borne conforme c’est jouable, autant installer un produit artisanal vendu comme non conforme, ca ne semble pas être une brillante idée.
 
Au delà de l’assurance, il y a un risque d’électrocution (c’est précisément ce point qui fait que les câbles attachés sans obturateurs sont interdits dans la NF C 15-100 en usage domestique, au même titre que les P17).
 
La clairement, même installée dans les règles de l’art, en cas de soucis l’assurance n’aura aucun mal à se retourner contre vous.

Ok pour la brillante idée. Maintenant tu préfères un matos bien construit par un pro du métier avec des composants de qualités, ou un adaptateur/borne chinoise (souvent jetable) comme bcp font ... ?
Aucun des 2 bien sûr , si on ne regarde que le côté assurance...

[SPEV]

Je préfère une borne de qualité fabriquée par une société dont c’est le metier et qui a fait homologuer la borne pour le pays en question.

Quant à la partie « composants de qualité », on est sur quelques câbles et une carte électronique hein. Ouvrez voir votre borne vous serez surpris. Il n’y a même pas de protection MN/MX/iMNX …

Bonne journée,

[SPEV]

Le 21/09/2023 à 23:30, CGV a dit :

Je croyais que cela avait été rectifié cette histoire de câble attaché. 

S’il y a un obturateur sur la câble, techniquement ca « devrait » passer. Ce qui n’est pas le cas sur le modèle indiqué. Le vendeur le précise lui même.

[Remy]

Le 22/09/2023 à 07:27, SPEV a dit :

S’il y a un obturateur sur la câble, techniquement ca « devrait » passer.

A ma connaissance, il n'existe toujours aucun câble avec une fiche comportant un obturateur automatique (un bouchon en caoutchouc qu'on met à la main n'est pas un obturateur).

[alfniev]

Normativement , en France,  le câble attaché n est pas autorisé. Mais c est autorisé dans tous les autres pays européens , même tesla fournit ses bornes avec cable attachés.

 

Pour l argument des NMx , c est de la sur-surprotection , la plupart du temps non installé par les pro.

[alfniev]

Le 22/09/2023 à 07:25, SPEV a dit :

Je préfère une borne de qualité fabriquée par une société dont c’est le metier 

Perso , j aime bien les retours client.

La WB-01 fonctionne parfaitement depuis 6 ans , j ai même pu la mettre à jour pour le tic en mode standard.

Ce que je n ai pas pu faire avec mon eco-compteur LEGRAND qui ne peux  plus communiquer avec mon linky . 

Et les bornes SCHNEIDER à mon travail sont une catastrophe,  il faut rebooter regulierement les bornes et elles bloquent les câbles T2.

Modifié septembre 22, 2023 par alfniev

[SPEV]

Le 22/09/2023 à 14:15, alfniev a dit :

Normativement , en France,  le câble attaché n est pas autorisé. Mais c est autorisé dans tous les autres pays européens , même tesla fournit ses bornes avec cable attachés.

 

Pour l argument des NMx , c est de la sur-surprotection , la plupart du temps non installé par les pro.

 

Non installé par les pros, parce que c’est toujours 50-60€ de marge nette qu’ils se mettent dans la poche en ne mettant pas cette sécurité. Au mieux. Au pire, c’est parce qu’ils ne savent même pas à quoi ca sert (j’ai eu le cas avec deux professionnels IRVE).

 

Bref je ne cherche absolument pas à convaincre, mais au moins vous faites votre choix en connaissance de cause.

 

Perso je ne suis pas à 50€ près pour faire une installation sécurisée et dans les règles de l’art.

[CGV]

Le 22/09/2023 à 07:27, SPEV a dit :

S’il y a un obturateur sur la câble, techniquement ca « devrait » passer. Ce qui n’est pas le cas sur le modèle indiqué. Le vendeur le précise lui même.

Un point de recharge en courant alternatif réservé aux véhicules de catégorie L au sens de l'article R. 311-1 du code de la route de puissance supérieure à 3,7 kVA, est équipé d'un socle de prise de courant ou d'un connecteur de type 2 tel que décrits dans la norme NF EN 62196-2.

Dans le cas où le point de recharge est rattaché au point de livraison électrique d'un bâtiment, ce socle de prise ou ce connecteur satisfait aux exigences de sécurité de la NF-C15-100.

 

Décret N°2021-1561

 

 

L'article nous renvoie à la norme NF EN 62196-2 qui dispose qu'un point de recharge doit être équipé d'un socle de prise ou d'un connecteur de type 2. Il n'est nullement question d'obturateurs. 

[Remy]

Le 25/09/2023 à 10:55, CGV a dit :

Dans le cas où le point de recharge est rattaché au point de livraison électrique d'un bâtiment, ce socle de prise ou ce connecteur satisfait aux exigences de sécurité de la NF-C15-100.

"ce connecteur satisfait aux exigences..." : en terme juridique, ça signifie que ce connecteur a obligation de remplir les exigences de la NF-C15-100 ... qui impose les obturateurs.

[CGV]

J'ai cherché la norme et je me suis tapé le pavé. Voici ce qu'elle dit : 

 

 

771.555.1.6 Prises de courant

Il est rappelé que les socles de prise de courant 16 A-250 V doivent être d'un type à

obturation.

La prise spécifique « rasoir » avec transformateur de séparation n’est pas concernée.

Les prises de courant de courant assigné supérieur à 16 A sont :

- soit d'un type à obturation ;

- soit installées de manière à ce que l’axe des alvéoles soit placé à une hauteur minimale

de 1,40 m du sol fini ;

- soit munies d’un volet de protection.

Au-delà du 1er juin 2004, seuls les socles à obturateurs seront admis.

NOTE - Pour certaines applications particulières les socles conformes à la norme NF EN 60309-1 sont admis

(piscines, etc.).

 

 

Ce texte traite des prises de courant 2P+T que nous avons tous chez nous. 

 

Elle laisse la porte ouverte à l'usage des prises industrielles (norme NF EN 60309-1) pour certaines applications particulières. La norme datant de 2002, on peut estimer que la recharge d'un VE est un usage particulier. 

 

La norme ne traite pas de la recharge des VE, pas plus que du connecteur T2. 

 

Je ne prétends pas que les P17 soient autorisées, j'aimerais simplement comprendre ce qui les interdit. De même pour les câbles T2 attachés. 

 

 

Modifié septembre 25, 2023 par CGV

[Remy]

Le 25/09/2023 à 14:39, CGV a dit :

Elle laisse la porte ouverte à l'usage des prises industrielles (norme NF EN 60309-1) pour certaines applications particulières. La norme datant de 2002, on peut estimer que la recharge d'un VE est un usage particulier. 

La dernière version liste précisément les "applications particulières" : piscines et groupes électrogènes. (il n'y a pas de etc ou de points de suspension et la recharge de VE n'y est pas listée).

 

Par ailleurs, l'utilisation de P17 est explicitement interdite pour l'application "recharge de VE" par le décret IRVE 2017-26 de janvier 2017

 

 

comme l'a écrit @Ben_TM3 à la page 37 de ce sujet 

 

Ce point a déjà été longuement discuté sur le forum.

[CGV]

Le 25/09/2023 à 15:11, Remy a dit :

La dernière version liste précisément les "applications particulières" : piscines et groupes électrogènes. (il n'y a pas de etc ou de points de suspension et la recharge de VE n'y est pas listée).

 

Par ailleurs, l'utilisation de P17 est explicitement interdite pour l'application "recharge de VE" par le décret IRVE 2017-26 de janvier 2017

 

 

comme l'a écrit @Ben_TM3 à la page 37 de ce sujet 

 

Ce point a déjà été longuement discuté sur le forum.

Merci, je vais lire le topic à propos. En tous cas, pour le T2 pas besoin d'obturateurs, la norme l'obligeant pour pour "les socles de prise de courant 16 A-250 V".

[Remy]

Le 25/09/2023 à 15:31, CGV a dit :

En tous cas, pour le T2 pas besoin d'obturateurs

Si, si...

 

Il faut lire le paragraphe suivant :

Citation

Dans le cas où le point de recharge est rattaché au point de livraison électrique d'un bâtiment, ce socle de prise ou ce connecteur satisfait aux exigences de sécurité NF-C15-100

Et la NF-C15-100 impose les obturateurs...

[CGV]

Le 25/09/2023 à 15:38, Remy a dit :

Si, si...

 

Il faut lire le paragraphe suivant :

Et la NF-C15-100 impose les obturateurs...

Elle les impose sur les socles de prise de courant 16 A-250 V, elle ne dit rien ni des prises, ni des câbles T2. 

[Remy]

Le 25/09/2023 à 17:14, CGV a dit :

Elle les impose sur les socles de prise de courant 16 A-250 V, elle ne dit rien ni des prises, ni des câbles T2. 

Elle les impose sur tous les socles, y compris T2.

 

Pour les câbles, la question se poserait le jour où un fabricant de fiche T2 parviendrait à y placer un obturateur automatique conforme.

 

 

[CGV]

Le 25/09/2023 à 17:16, Remy a dit :

Elle les impose sur tous les socles, y compris T2.

 

Pour les câbles, la question se poserait le jour où un fabricant de fiche T2 parviendrait à y placer un obturateur automatique conforme.

 

 

Une prise T2 sur une borne de recharge est-elle un socle de prise ? Je ne pense pas. En tous cas, un câble ne l'est pas. 

[alex42]

Le 25/09/2023 à 17:26, CGV a dit :

Une prise T2 sur une borne de recharge est-elle un socle de prise ? Je ne pense pas. En tous cas, un câble ne l'est pas. 

 

Il n'y a aucun débat ou interprétation sur ce sujet. Il suffit d'aller voir la NF-C-15-100, fiche d'interprétation F17 par l'UTE (ceux qui rédige la NF-C-15-100).

https://www.boutique.afnor.org/fr-fr/norme/nf-c15100-f17/fiche-dinterpretation-n-15100-f17-de-la-norme-nf-c15100-de-decembre-2002/fa171365/36755

 

Malheureusement, je ne peux pas juste copier coller car la reproduction est interdite, mais il suffit de se créer un compte, le pdf est à 0€.